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Afrique du Sud: et maintenant?




Accueil » Forum » Discussion générale: Afrique du Sud: et maintenant?
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Auteur: foxybrown70
Date: 10 Mai 2003 16:52
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Sa ka fèt?


Les leaders historiques de la lutte anti-apartheid, peu à peu disparaissent. Walter Sisulu, compagnon de détention de N.Mandela est décédé ces jours-ci.
Comme ça, je me pose la question: Finalement que devient l'Afrique du Sud d'après apartheid? La libération de Mandela salué plus ou moins hypocriement par le monde entier avait suscité pas mal d'attentes et d'espoirs chez les afro de Soweto...ect
Et puis après plus rien. Le nouveau président Thabo M'Béki (orthograhe phonétique) est connu pour ses positions absurdes et ses mensonges sur l'ampleur de l'épémie du Sida...
Certes une classe moyenne noire convertie au libéralisme a émergé mais les trois-quart des habitants des bidons-villes vivent dans le dénuement le plus complet.
Alors, que pensez de l'après aprtheid? Est-ce que ces profondes inégalités entre afro/ blancs pourront-elles être un jour gommées? Faudra-t-il des générations sacrifiées?
Les leaders politiques afro sortis tous du moule de l'ANC ont-ils vraiment des ambitions, des stratégies politiques pour sortir leurs concitoyens de la débâcle?


Autre chose, ce que je trouve positif en Afrique du Sud, c'est finalement que la transition se soit réalisée en douceur, sans émeutes. J'ai suivi sur Arte et dans les journaux les travaux de La Truth and Reconciliation Commission (?),. Cette commission était une première car il s'agisssait pour les bourreaux et les victimes (blanches et noires) de se retrouver nez à nez et de se poser les questions, les vraies. C'était assez poignant, ça relevait plus de la thérapie que finalement du tribunal. Dans les faits, la Commission n'a pas établie beaucoup de condamnations.
Je me souviens que la totalité de ces travaux ont été compilés dans des dossiers remis, lors d'une cérémonie solennelle, à Desmond Tutu, celui-ci a ployé sous le poids des documents. J'ai trouvé ça très symbolique: Des années d'apatheid: ça pèse lourd!!


Et vous, vous en pensez quoi de L'Afrique du Sud?



Foxybrown70
Auteur: Lapine Killah
Date: 10 Mai 2003 17:52
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Je me sens un peu bête en face de ton sujet car je n'ai pas grand chose à dire...
Mais je pense que oui, il faudra plusieurs générations pour commencer à panser les blessures de milliers d'hommes oprimés...
Si dans des pays comme la France où il n'a pas été question d'apartheid, les animosités blancs/noirs subsistent, je n'essaie même pas d'imaginer comment la transition continue de se faire là bas...
Auteur: missteeq
Date: 10 Mai 2003 19:31
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Lapine Killah a écrit:
Si dans des pays comme la France où il n'a pas été question d'apartheid, les animosités blancs/noirs subsistent, je n'essaie même pas d'imaginer comment la transition continue de se faire là bas...



Personnellement j'adhère pas totalement à ta comparaison entre la France et l'Afrique du Sud; trouvant ton terme "d'animosité" un peu lourd quant à la situation entre blancs/noirs en France ke je définirai com inexistante fac a un pays tel ke l'Afrique du Sud.

Pour ce ki est du devenir de l'Afrique du Sud, il y a réellement des interrogations de première ordre à soulever : certes l'apparteid n'existe plus, mais construire un pays meutri par tant de lois xénophobes met obligatoirement une longue periode pour se construire; et je parle de décennies!!!

De plus, l'apartheid n'a ke "theorikement" disparu!!Elle est bien présente dans la tête de ceux ki l'ont subi pendant plus de 50 ans!!!On n'efface pas de telles choses des memoires com un signerait un vulgaire traité ki jusitifie de la fin de l'apartheid!!!
Auteur: Lapine Killah
Date: 10 Mai 2003 19:42
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Bien C peut être fort mais CT pour dire que forcemment la situation doit être 100 fois pire là bas...

Et effectivement dans l'esprit des gens l'apartheid doit toujours être présent...
Auteur: missteeq
Date: 10 Mai 2003 19:54
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Lapine Killah a écrit:
Bien C peut être fort mais CT pour dire que forcemment la situation doit être 100 fois pire là bas...

Et effectivement dans l'esprit des gens l'apartheid doit toujours être présent...


OK, j'avais bien saisi ton message.

C le mien ki a dû mal passer : je voulai dire k'en France on n'a pas particulièrement cette obsession de detester son voisin pk il a pa la mem couleur; mé là n'etait pas le sujet....
Auteur: Boisjolan
Date: 10 Mai 2003 19:57
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Je suis de l'avis de Meestick parler d'animosité en France faudrai pas exagéré, l'histoire n'est pas la même. C'est un pays en devenir et il faut lui laisser le temps et je ne vois pas pourquoi on demanderai aux Sud Africains d'aller plus vite que d'autres pays donc il faudra voir le résultat d'ici 20/30 ans. Perso, je pense que c'est le pays qui s'en sortira le plus en Afrique: il en a capacité. J'espère qu'il saura être un exemple pour le reste du continent qui se tourne trop sur l'Europe. Mandela ne pouvait pas tout régler en 5 ans et le fait qu'il ne se soit pas représenter est une rupture au regard de ce qui se fait ailleurs sur le continent où les présidents restent en place 20/30/40 ans et passent leurs derniers jours en Europe.

Remarques: il est vrai que les positions du pdt en place sur le sida sont un non sens mais je crois que l'Afrique du Sud a obtenu de pouvoir recourir aux génériques en la matière. Je regrette que des évènements sportifs comme les jeux olympiques ou la coupe du monde de football n'est pas été attribué à ce pays car ce sont des évènements qui génèrent des retombées économiques et qui sont facteurs de cohésion nationale à l'instar de la Corée du Sud qui est un pays qui avait déjà commencer à décoller économiquement et dont les JO de 1988 ont boosté son économie.

Je prends les devants au jour d'aujourd'hui l'Afrique du Sud c 50% du commerce du continent et sa population est solvable entout cas plus que d'autres et donc la construction d'équipements nécessaire à l'organisation de ce genre de manifestations pourra être supporter et financer par le pays lui même sans que Prétoria n'est à demander des annulations de dettes aux pays européens ou à Washington. Mais je reconnai que 40/50 ans d'une relative isolation a permis au pays de ne pas dépendre financièrement des deux géants économique que sont l'UE et les USA.
Auteur: Lapine Killah
Date: 10 Mai 2003 20:06
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
missteeq a écrit:
C le mien ki a dû mal passer : je voulai dire k'en France on n'a pas particulièrement cette obsession de detester son voisin pk il a pa la mem couleur; mé là n'etait pas le sujet....


Voui je suis bien d'accord...
Auteur: karukeragirl
Date: 12 Mai 2003 13:35
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
C vrai qu'à la disparition de chaque leader de la lutte anti-apartheid, on se demande comment l'afrique du sud va évoluer et se relever ! Moi je me concentre sur les leaders encore vivants, encore actifs et encore médiatique. Je pense notament à Mamphela RAMPHELE qui a lutté au coté de steeve Biko. Cette femme est un symbole de réussite et l'incarnation de l'espoir.... je pense qu'elle pourra ou son combat pourra aider àl a coinstruction de l'afrique du sud de demain.
Je vous conseille sont autobiographie :

Forcer le destin, le parcours d'une dirigeante sud-africaine.
auteur : Mamphela Ramphele
Editeur : Présence africaine
Prix : 26,60 €
ISBN : 2-7087-0732-9
Ce livre a le mérite de nous amener à réfléchir aux problèmes et aux solutions possibles du développement du continent africain.
Auteur: kawou
Date: 27 Fév 2006 19:09
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Boisjolan,
c'est l'Afrique du Sud qui organise la coupe du monde de football 2010.
Auteur: Johnem
Date: 31 Mar 2006 19:01
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
L'Afrique du Sud et maintenant?
La démocratie s'y enracine , et les acquis économiques en matière d'industrialisation des anciens gouvernements d'apartheid ont été préservé.
Les ombres au tableau sont le sida ,les inégalités et leurs lots de violence, mais fotre d'un demi siècle de lutte contre l'apartheid, l'on peut penser que la population à les ressources mentales pour affronter les défis du 21ème siècle.C'est justement, cette histoire riche d'avoir surmonté l'apartheid pour s'assumer comme une nation multiculturelle qui mérite qu'on fasse un tour en Afrique du sud.
Alors, si un volcréolien y a été ces dernières années , qu'il nous donne ses impressions, je serai vraiment très intéresé car plus tard .J'ai envie de vivre en Afrique du Sud, ce pays devenu tolérant.
Auteur: MadininaUK
Date: 01 Avr 2006 22:13
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Johnem a écrit:
mais fotre d'un demi siècle de lutte contre l'apartheid, l'on peut penser que la population à les ressources mentales pour affronter les défis du 21ème siècle.

Pas si sure ... je lisais recemment un article sur l'emergence de la classe moyenne noire en afrique du sud. Chika Onyeani [qui a ecrit Capitalist nigger, faudra que je le cherche ce bouquin, il a l'air d'etre tres populaire ] y disait que ' la difference entre un homme blanc et un homme noir de la classe moyenne, c'est que si l'homme noir ne recoit pas son salaire en fin de mois, il redevient un pauvre'
Les nouveaux noirs de la classe moyenne compensent les annees d'apartheid marquees par la pauvrete et les manques en achetant des biens de consommation: voitures, maisons, beaux habits etc. et n'economisent pas. Ils presentent exterieurement le meme visage que les autres blancs de la classe moyenne, ils copient leurs anciens 'maitres', mais si crise se profile, ils seront les premiers a souffrir.
De plus, ces noirs n'ont pas de capital: ils n'ont pas pu heriter de leurs parents et seuls une poignee d'entre eux sont vraiment riches.
On parle d'une vaste campagne de sensibilisation a ce sujet pour faire les noirs realiser qu'ils leur faut accumuler du capital (ECONOMISER!) pour pouvoir reinvestir dans des achats d'usines, des constructions etc. Qd des projets se font pour construire un golf, on trouve tous les investissments necessaires mais si il faut rameuter les investisseurs pour construire des ecoles, des maisons dans les townships, c'est deja plus difficile et des noirs pouvant investir (et dont on espere qu'ils tireront le reste des noirs vers les meilleures couches sociales) y'en a tres peu!
A ce niveau, faut faire des efforts pour redistribuer et faire tout le monde profiter des avancements. Parce qu'une bonne partie de la population vit encore dans les townships ....
Auteur: Johnem
Date: 03 Avr 2006 16:46
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
[size=18][color=white]Les changements de comportement des Noirs des classes moyennes en vu qu'ils accumulent du capital, vont prendre du temps, mais soyons optimistes.[/color][/size]
Après des années de privation , on passe toujours à l'excès inverse, c'est bien connu, mais ensuite, on trouve un équilibre.
Auteur: Johnem
Date: 03 Avr 2006 19:40
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net
Auteur: Johnem
Date: 03 Avr 2006 19:41
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net
Auteur: Johnem
Date: 03 Aoû 2006 15:20
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
C'est une anecdote, mais elle mérite d'être connue, car c'est un fait suffisamment rare, qui constitue peut-être un symptôme de plus du dérèglement climatique.
mercredi 2 aout 2006, 16h55
Chutes de neige à travers l'Afrique du Sud, fait rare dans le pays


agrandir la photo

JOHANNESBURG (AFP) - Des chutes de neige ont été enregistrées mercredi en Afrique du Sud, et notamment à Johannesburg où, selon des spécialistes de la météorologie, cela ne s'était pas produit depuis 25 ans.

"Ce n'est certainement pas exceptionnel, mais je qualifierais cela de rare", a déclaré Kevin Rae, un des responsables des services de météorologie d'Afrique du Sud, basé à Pretoria.

Selon lui, la présence de neige a été enregistrée dans le township de Soweto (sud-ouest de Johannesburg), dans la banlieue chic de Sandton (nord) ainsi que les villes voisines de Carletonville et Westonaria.

De légers flocons blancs sont également tombés dans la matinée dans différents quartiers de Johannesburg. Il n'avait pas neigé à Johannesburg depuis le 11 septembre 1981, a affirmé Tracey Gill, une climatologue. "On avait enregistré occasionnellement de la neige fondue, mais jamais de neige" en tant que telle depuis cette date, a précisé Mme Gill.

Outre Johannesburg, Bloemfontein, capitale de la province du Free State (centre), enregistre depuis mardi des chutes de neige. Dans le sud de la ville, on a constaté la présence d'un manteau blanc de 13 centimètres, une première depuis douze ans.

Il a également neigé dans la province de l'Eastern Cape (sud-est), et notamment dans les Monts Drakensberg, où certaines stations de ski ont souvent recours à de la neige artificielle.

La station de Tiffindel a ainsi enregistré 25 cm de neige pour la seule journée de mardi, a affirmé à l'AFP Johan Smuts, chef de l'unité fabrication de neige artificielle de cette station, précisant qu'il neigeait sur place environ cinq fois par an, mais jamais 25 cm en 24 heures, comme mardi.

"Les clients sont très excités. Ce n'est pas tous les jours qu'on peut voir de la neige tomber en Afrique", a-t-il dit.

Il devrait continuer de neiger en différents endroits du Free State et de l'Eastern Cape, mais la situation devrait revenir à des températures hivernales sans neige avant vendredi, selon les prévisions.

Les météorologues ont également mis en garde contre un froid glacial attendu cette semaine dans plusieurs régions.
Auteur: Johnem
Date: 03 Aoû 2006 15:25
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
pour ceux qui portent un intérêt à l'Afrique du Sud, même sans s'y être rendu, il y a également ce site:
http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geummE.NFEWKAAsr1jAQx.;_ylu=X3oDMTE5a252c2hoBGNvbG8DZQRsA1dTMQRwb3MDMQRzZWMDc3IEdnRpZANGUjAzMDJfMzAy/SIG=11cdhr119/EXP=1154697732/**http%3a//renapas.rezo.net/
Auteur: arablack
Date: 03 Aoû 2006 15:28
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
ton lien mène à l'accueil de Yahoo
Johnem pourquoi tant d'intéret pour l'Afsud ? tu y vis ?

J'ai vu hier soir le film Tostsi, un délinquant vivant dans un ghetto proche de Johannesburg.
Et je me suis rendu compte qu'on connait finalement peu de choses de l'Afrique du Sud.
Auteur: Johnem
Date: 03 Aoû 2006 15:38
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
aller sur ce site pour tous ceux qui s'interessent à l'Afrique du Sud: renapas.rezo.net -
Ce pays est l'un des rares où une minorité (les Blancs) après avoir opprimer la majorité (les noirs ) ne s'est pas fait massacrer contrairement à ce qui à lieu au Kosovo.
Cela est dû à l'intelligence des dirigeants politiques sud-africains comme Mandela.
Auteur: Johnem
Date: 03 Aoû 2006 15:58
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Johnem a écrit:
aller sur ce site pour tous ceux qui s'interessent à l'Afrique du Sud: renapas.rezo.net -
Ce pays est l'un des rares où une minorité (les Blancs) après avoir opprimer la majorité (les noirs ) ne s'est pas fait massacrer contrairement à ce qui à lieu au Kosovo.
Cela est dû à l'intelligence des dirigeants politiques sud-africains comme Mandela.

Mon intérêt pour l'Afrique du Sud est dû également à l'histoire hors du commun des Afrikaners, ces Blancs ayant fait souche en Afrique Australe depuis plus de 3 siècles .
Par ailleurs, en outre, mon attention sur ce pays trouve sa raison d'être dans la comparaison que l'on peut effectuer entre l'Afr du Sud et la Russie toute deux longtemps isolé ,et ayant fait face à cette situation à l'aide de leurs impressionnnantes ressources naturelles et qui depuis les années 90 ont amorcé leur transition , mais par des voies radicalement différentes bien que l'ouverture s'imposait.
Ainsi, des deux pays , la voie sud-africaine de la transition vers une société post-apartheid plus juste m'apparaît plus séduisante que le chemin emprunté par la Russie post-communiste de Poutine.
Auteur: Johnem
Date: 03 Aoû 2006 18:44
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
http://renapas.rezo.net/
Voilà, j'ai copié le lien correctement.
Il y a un autre site intéressant , quoique plus officiel:http://www.safrica.info/
Et je me suis rendu compte qu'on connait finalement peu de choses de l'Afrique du Sud.C'est bien dommage, car on a bcp a appprendre de ce pays.
Pour ne prendre qu'un exemple, la constitution sud-africaine est un modèle de reconnaissance des minorités avec explicitement reconnu pour celles-ci, un droit à l'autodétermination.
Auteur: Johnem
Date: 04 Aoû 2006 20:43
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
http://assassinatsdecooperants.ouvaton.org/article.php3?id_article=4156
Cet article est pas mal en ce sens, qu'il apporte un point de vue critique sur les bouleversements connus par l'Afrique du Sud au cours de ces 12 dernières années.
Auteur: excelsior
Date: 13 Aoû 2006 17:41
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Johnem a écrit:
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net
salut volcreolien(nes) je connait assez bien l'afrique du sud pour y etre allez plusieurs fois c'est un pays MAGNIFIQUE le plus beau du monde et concernant la violence qui y regne c'est vrai mais moi en ce qui me concerne je l'ai pas ressenti sauf que y des coin a evité mais ce qui est vrai c'est un monde en un seul pays mosaique de peuple comme au antille mais en plus grand encore j'ai été au cap et j'ai vu de ses metis au yeux vert ou bleu qui represente comme meme pls de la moitié du western cape (province d'afrique du sud) des descendant de malay a bo kaap un quartier du cap musulman et tres coloré jai été a durban dans le kwazulu natal une ville cosmopolite qui compte la plus grande communauté indienne du monde plus d'1500000 y vivent a durban et sa region vous voyez des indien partout en afrique du sud meme au gouvernement c'est un pays tres tolerent et pour exemple la miss afrique du sud cette anné est d'origine portugaise et celle de 1997 etait indienne d'origine cela ne pose de probleme a personne ;le mariage gay va etre autoriser il ont deja le droit d'adopter des enfant (un des seul pays au monde a l'autoriser) ya une vrai liberté j'ai visité un quartier chinois a joburg une mine d'or (il fo le voir) j'ai ete a soweto qui est un immense assemblement de township (commune) il y a de bo quartier a soweto de plus en plus de noir deviennent proprietaire et s'enrichisse j'y est vu la maison de mandela mais aussi celle de desmond tutu et je me suis recueillis sur la tombe d'hector peterson (jeune victime de l'apartheid) y aussi d'innombrable station balnéaire comme knysna et surtout pour la PREMIERE FOIS DE MA VIE J'AI FAIT DU SKI dans une station sudaf appelé tiffindell c'etait genial ce pays est un melange d'europe, d'afrique ,d'amerique d'asie et ce que ce pays a accomplie en si peu de temps peu de pays dans le monde la fait et bocoup d'etudiant afro-americain viennent s'installé en afrique du sud apres leur etude et y trouver du travail au etat unis c'est aussi bouché pour les black et y bocoup de concurrence tandis quand afrique du sud qui est un pays majeur en devenir les opportunité sont la et le cout de la vie est pas cheres pour preuve opprah winfrey ,samuel l jackson et eddie murphy y au acheter des maison et ouvert des affaires; car ce qui est vrai les noir sud-africain non pas eut de chance pour etudier c'etait a l'epoque la lutte avant l'education (ont les comprend) c'est pour cette raison que bocoup de noir surtout ce qui ont une conscience panafricaine sans connaitre le sous devellopement qui touche l'afriquey vont et s'y installe allez faire un tour dans ce pays et faite vous vos propre impression. les gens blancs noir, jaune ont envie d'avancer et reussir il croivent reellement en leur pays
Auteur: excelsior
Date: 13 Aoû 2006 17:43
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Johnem a écrit:
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net
salut volcreolien(nes) je connait assez bien l'afrique du sud pour y etre allez plusieurs fois c'est un pays MAGNIFIQUE le plus beau du monde et concernant la violence qui y regne c'est vrai mais moi en ce qui me concerne je l'ai pas ressenti sauf que y des coin a evité mais ce qui est vrai c'est un monde en un seul pays mosaique de peuple comme au antille mais en plus grand encore j'ai été au cap et j'ai vu de ses metis au yeux vert ou bleu qui represente comme meme pls de la moitié du western cape (province d'afrique du sud) des descendant de malay a bo kaap un quartier du cap musulman et tres coloré jai été a durban dans le kwazulu natal une ville cosmopolite qui compte la plus grande communauté indienne du monde en dehors de l'inde plus d'1500000 y vivent a durban et sa region vous voyez des indien dans le commerce l'administration les affaire etc ..; partout en afrique du sud meme au gouvernement c'est un pays tres tolerent et pour exemple la miss afrique du sud cette anné est d'origine portugaise et celle de 1997 etait indienne d'origine cela ne pose de probleme a personne ;le mariage gay va etre autoriser il ont deja le droit d'adopter des enfant (un des seul pays au monde a l'autoriser) ya une vrai liberté j'ai visité un quartier chinois a joburg une mine d'or (il fo le voir) j'ai ete a soweto qui est un immense assemblement de township (commune) il y a de bo quartier a soweto de plus en plus de noir deviennent proprietaire et s'enrichisse j'y est vu la maison de mandela mais aussi celle de desmond tutu et je me suis recueillis sur la tombe d'hector peterson (jeune victime de l'apartheid) y aussi d'innombrable station balnéaire comme knysna et surtout pour la PREMIERE FOIS DE MA VIE J'AI FAIT DU SKI dans une station sudaf appelé tiffindell c'etait genial ce pays est un melange d'europe, d'afrique ,d'amerique d'asie et ce que ce pays a accomplie en si peu de temps peu de pays dans le monde la fait et bocoup d'etudiant afro-americain viennent s'installé en afrique du sud apres leur etude et y trouver du travail au etat unis c'est aussi bouché pour les black et y bocoup de concurrence tandis quand afrique du sud qui est un pays majeur en devenir les opportunité sont la et le cout de la vie est pas cheres pour preuve opprah winfrey ,samuel l jackson et eddie murphy y au acheter des maison et ouvert des affaires; car ce qui est vrai les noir sud-africain non pas eut de chance pour etudier c'etait a l'epoque la lutte avant l'education (ont les comprend) c'est pour cette raison que bocoup de noir surtout ce qui ont une conscience panafricaine sans connaitre le sous devellopement qui touche l'afriquey vont et s'y installe allez faire un tour dans ce pays et faite vous vos propre impression. les gens blancs noir, jaune ont envie d'avancer et reussir il croivent reellement en leur pays
Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
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