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Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
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Sujet: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique

Auteur: lauwen
Date: 18 Aoû 2005 22:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
quelqu'un m'a dit un jour quand j'étais très en colère que dieu ne nous oppose que les obstacles que nous pouvons surmonter
sur le moment cela m'avais paru dur mais cela montre aussi que l'on peut s'en relever.

c'est dur sur le moment (et pour toute la vie) mais on arrivera à surmonter

Auteur: sengajfa
Date: 18 Aoû 2005 23:11
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Slt,

Moi je me définis comme Déiste: je crois en l'existece d'un être supérieur mais tout ce qui est dogme, rites, etc...j'ai laissé tombé...par contre on pourra me sortir toujours tous les chapitres, psaumes et autres, du style "c'est la volonté de dieu, c'est le destin, etc..."...dans un moment pareil, mes premières pensées demeurent que la puissance divine est (parfois?...souvent?...) injuste et que non je ne suis pas assez rationel ou pieux pour pouvoir ne serait ce qu'appréhender les contours d'un quelconque plan s'inscrivant dans une volonté divine...Enfin vaste question qui sans doute aura autant de réponses que d'individus...

J'espère juste que ****** individus ou sectes ne profiteront pas de la douleur et de la peine des nôtres pour faire du "recrutement"...

Tarif "préférentiel"...hum hum...no comment. un geste "noble" serait soit un affretement spécial, soit des billets pris en charge par les compagnies et le quai d'orsay pour tous les proches des victimes...

Foss

Auteur: Kat.
Date: 19 Aoû 2005 01:31
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
a chacun ses croyances et à chacun de vivre sa douleur comme il l'entend.

Auteur: NouNouWs
Date: 19 Aoû 2005 02:01
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Une interview très intéressante

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-680721,0.html

Auteur: whitey
Date: 19 Aoû 2005 02:17
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
en effet , très interréssant....

Auteur: aka Shiva
Date: 19 Aoû 2005 02:27
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Il y aurait en fait deux manières de calculer la probabilité d'accident aériens: soit par nombre de kms parcourus ou soit par nombre de déplacements. Selon la méthode, les résultats diffèrent et ne font pas de l'avion le moyen de transport le plus sûr. Les stats citées dans le nouvel obs donnaient effectivement 1 accident par semaine...je me souviens avoir lu: jusqu'à 2010...sans importance.

Auteur: NouNouWs
Date: 19 Aoû 2005 02:52
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
aka Shiva a écrit:
Il y aurait en fait deux manières de calculer la probabilité d'accident aériens: soit par nombre de kms parcourus ou soit par nombre de déplacements. Selon la méthode, les résultats diffèrent et ne font pas de l'avion le moyen de transport le plus sûr. Les stats citées dans le nouvel obs donnaient effectivement 1 accident par semaine...je me souviens avoir lu: jusqu'à 2010...sans importance.

Le dossier du Nouvel Obs ue tu avais peut-être lu : http://permanent.nouvelobs.com/conseils/voyages/223/sup_223.html

En moyenne, on déplore 2 accidents mortels par million de vols ou dit autrement un accident mortel par million d'heures de vol (la durée moyenne d'un vol étant de 2 heures). Cette valeur est stable depuis plusieurs années. Devant l'augmentation constante du trafic aérien, on peut prévoir qu'en valeur absolue le nombre d'accidents doit également augmenter. On estime généralement qu'en 2010, il y aura un événement tragique par semaine au niveau mondial.
Source

Auteur: aka Shiva
Date: 19 Aoû 2005 02:56
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Oui c'est tout à fait ça...

Auteur: Nèg Morne pichevin
Date: 19 Aoû 2005 08:55
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
sengajfa a écrit:
Slt,

Moi je me définis comme Déiste: je crois en l'existece d'un être supérieur mais tout ce qui est dogme, rites, etc...j'ai laissé tombé...par contre on pourra me sortir toujours tous les chapitres, psaumes et autres, du style "c'est la volonté de dieu, c'est le destin, etc..."...dans un moment pareil, mes premières pensées demeurent que la puissance divine est (parfois?...souvent?...) injuste et que non je ne suis pas assez rationel ou pieux pour pouvoir ne serait ce qu'appréhender les contours d'un quelconque plan s'inscrivant dans une volonté divine...Enfin vaste question qui sans doute aura autant de réponses que d'individus...

J'espère juste que ****** individus ou sectes ne profiteront pas de la douleur et de la peine des nôtres pour faire du "recrutement"...

Tarif "préférentiel"...hum hum...no comment. un geste "noble" serait soit un affretement spécial, soit des billets pris en charge par les compagnies et le quai d'orsay pour tous les proches des victimes...

Foss



Sengajfa a dit en autre ;

« J'espère juste que ****** individus ou sectes ne profiteront pas de la douleur et de la peine des nôtres pour faire du "recrutement"... »

Là n'était pas mon propos. J'ai voulu exprimer autre chose que ce que Fijole a écrit plus haut.

Lisez bien mon propos, peut être un peu long, certes. Mais vous ne verrez aucune indication sur l'adresse d'une secte ou d'une religion. Je ne permettrais aucunement de le faire. Car je ne fais aucune allégeance à aucune religion. Je ne cite que la Bible, (qui fait autorité dans le monde) et un auteur.

Je n'utilise pas la douleur des mes frères et sœurs, pour faire du prosélytisme. Je vous invite à vous replonger dans notre culture chrétienne antillaise, que nous avons tendance à occulter dans ce monde sécularisé dans lequel nous vivons en France.

D'autre part, je ne suis pas le premier à faire allusion à la puissance de Dieu, pour nous aider à surmonter cette épreuve. Il suffit d'écouter en ligne, les radios antillaises, pour voir que la référence à Dieu est très présente.

J'ai écouté une artiste antillaise, ainsi que chanteur leader du Tabou Combo, dirent en direct, que « Seule Dieu nous donnera la force de surmonter cette épreuve. »

Dieu n'est pas injuste. Ni un tyran. Il n'est pas responsable de nos malheurs.

Il nous aime, et désire être à nos côtés quand nous souffrons. Ne laissons pas notre fierté intellectuelle, le tenir à l'écart de nos vies et de celles de ceux qui eux, ont besoin de lui, dans ce moment.

Enfin un texte Biblique dit ; « Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; 4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Evangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. 2Cor 4 :3,4,6

Or, tout ce qui a été écrit d'avance l'a été pour notre instruction, afin que, par la patience, et par la consolation que donnent les Ecritures, nous possédions l'espérance. Romains 15:4

Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d'avoir les mêmes sentiments les uns envers les autres selon Jésus-Christ, Romains 15:5

Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation, qui nous console dans toutes nos afflictions, afin que, par la consolation dont nous sommes l'objet de la part de Dieu, nous puissions consoler ceux qui se trouvent dans quelque affliction! 2 Corinthiens 1:3,4

Christ aurait orienter le cœur des hommes qui souffrent vers celui de qui seule, peut venir la consolation.

Je crois à sa puissance, donc je fais de même.



PS. Sengajfa vous avez dit ; « Tarif "préférentiel"...hum hum...no comment. un geste "noble" serait soit un affrètement spécial, soit des billets pris en charge par les compagnies et le quai d'orsay pour tous les proches des victimes... »

Je suis tout à fait d'accord ! Et n'attendons pas que les autorités fassent spécialement les choses. Nous pouvons agir dans notre entourage. Nous avons certainement tout près de nous des gens qui souhaiteraient bien, un coup de pouce.

Auteur: bluebird972
Date: 19 Aoû 2005 09:13
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
en attendant que le calme revienne , ci joint ma petite contribution pour montrer notre solidarité :

faite passer le mot...

Avatare MSN :



autre :









www.blue-bird.fr

Auteur: riverain972
Date: 19 Aoû 2005 09:27
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
19/08/2005
Catastrophe survenue au Vénézuéla: mise en place d'un dispositif de soutien

Par M. Bertrand DELANOË

Dès l'annonce de la catastrophe aérienne survenue mardi au Venezuela, j'ai souhaité que la Ville de Paris mette en place un dispositif de soutien en direction des familles martiniquaises.



Ainsi, notre collectivité prendra en charge le billet d'avion aller retour en direction de Fort de France afin de permette à chaque agent de l'administration parisienne ayant perdu un parent lors de ce crash, de participer à la cérémonie d'hommage aux victimes, mercredi prochain. Bien entendu, je serai personnellement représenté à cette occasion.




D'autre part, depuis mercredi 17 août au matin, le Centre d'Action Sociale (CAS) de la Ville étudie dans les 24 heures le dossier de chaque famille martiniquaise parisienne dont un ou plusieurs membres directs ont disparu lors de ce drame aérien, en vue d'une allocation exceptionnelle, contribuant là aussi à ce que chacun puisse se rendre sur place mercredi. Bien entendu, cette aide prend notamment en compte la situation sociale des personnes.




Paris entend ainsi manifester sa volonté de solidarité concrète avec nos compatriotes martiniquais, confrontés à cette épreuve si douloureuse.



source: paris.fr

Auteur: Doussinn
Date: 19 Aoû 2005 09:30
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Quelqu'un saurait si le fameux avion dont on parlait pour les familles au départ de la france, a été affreté?
J'ai eu une info selon laquelle un avion partirait aujourd'hui, mais cela me semble plus etre une rumeur...

Auteur: tifab972
Date: 19 Aoû 2005 09:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Doussinn en fait il s'agit d'un avion qui part de FDF uniquement a destination du Venezuela pour les familles et proches des victimes qui souhaitent se recueillir sur les lieux du crash. Et effectivement un avion est parti cette nuit et un autre aujourd'hui je crois.


Par contre pour ceux qui partent de Paris je ne pense pas qu'il y ait un avion affreté par contre je sais qu'Air Caraibes propose un aller retour à 500€ exceptionnellement pour ceux et celles qui souhaitent rejoindre leur familles pour la circonstance

Auteur: sengajfa
Date: 19 Aoû 2005 11:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
slt,

Nèg Morne Pichevin: mes propos ne te visaient en aucun cas...et je m'excuse si ils ont pu te blesser...mais tu sais comme moi que des individus peu scrupuleux peuvent profiter de la douleur et de la détresse des gens...

Je suis tout comme toi sensible aux paroles divines et les textes sacrés mais "humainement" et "à chaud", même si certaines y trouvreront le réconfort, JE trouverais toujours injuste de perdre un être cher dans la fleur de l'âge...Mais c'est un avis strictement personnel: dans ces cas précis, je comprends pas la volonté ou les desseins du divin.

Citation:
culture chrétienne antillaise


Hum...Là aussi il y aurait des choses à dire...genre quand tout naturellemnt du monde on te désigne untel ou untel comme étant le fils (meme pas caché ) du curé...où encore ceux que l'on voit le matin à l'office et le soir en train de sacrifier un animal sauce kimbwa parce que son voisin à un nouveau pick up...On en reparlera dans un autre post dans qq temps si tu le veux bien.

Auteur: digimax 972
Date: 19 Aoû 2005 11:31
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Il se pourrait qu'un haut dignitaire de l'état vienne en Martinique le 24 Aout, assister à la cérémonie de deuil national sur le stade de Dillon.

(j.Chirac , semblerait-il).Ce serait la moindre des choses à mon avis

source ATV, au JT hier soir.

Par contre, je veux croire que, deuil national, ça veut dire, personnes au travail, pas d'avions prévus ce jour là !!
Si quelqu'un peut confirmer ?

Auteur: mabouya_zandoli
Date: 19 Aoû 2005 12:00
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
digimax 972 a écrit:
Il se pourrait qu'un haut dignitaire de l'état vienne en Martinique le 24 Aout, assister à la cérémonie de deuil national sur le stade de Dillon.

(j.Chirac , semblerait-il).Ce serait la moindre des choses à mon avis

source ATV, au JT hier soir.

Par contre, je veux croire que, deuil national, ça veut dire, personnes au travail, pas d'avions prévus ce jour là !!
Si quelqu'un peut confirmer ?


Je ne crois pas. Je pense que ça veut dire:
- drapeaux en berne
- minute de silence

Auteur: tifabrice
Date: 19 Aoû 2005 12:04
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
digimax 972 a écrit:
Il se pourrait qu'un haut dignitaire de l'état vienne en Martinique le 24 Aout, assister à la cérémonie de deuil national sur le stade de Dillon.

(j.Chirac , semblerait-il).Ce serait la moindre des choses à mon avis

source ATV, au JT hier soir.

Par contre, je veux croire que, deuil national, ça veut dire, personnes au travail, pas d'avions prévus ce jour là !!
Si quelqu'un peut confirmer ?

avec toutes les catastrophes on ne travaillerait pas souvent à mon avis, NON tu n'aura pas un jour de congé de plus faineant

Auteur: Kat.
Date: 19 Aoû 2005 13:44
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
bluebird972 a écrit:
en attendant que le calme revienne , ci joint ma petite contribution pour montrer notre solidarité :

faite passer le mot...

Avatare MSN :



autre :








www.blue-bird.fr


merci pour ton lien

Auteur: gwadanyta
Date: 19 Aoû 2005 14:00
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
j'ai une image par rapport à la catastrophe a publier excusez moi
mais je ne sais pas comment on fait
pouvez vous me repondre merci

Auteur: gwadanyta
Date: 19 Aoû 2005 14:03
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
voici une image qui représente à mes yeux tres bien la tragédie, si l'on pouvait effacer la mort par l'image.... ou la rendre plus douce à vivre


image affichant la liste des noms supprimée par la modération

Auteur: gwadanyta
Date: 19 Aoû 2005 14:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
si le modé peut me dire pourquoi mon image a ete supprimée. par mp ou autre ça serait cool
merci. d'autant qu eje ne comprends vraiment pas

Auteur: Anacaona
Date: 19 Aoû 2005 14:46
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Lotus a écrit:
riverain972 a écrit:
Pour ceux qui désirent se rendre aux antilles, Air Caraibes mets à notre disposition 350 places à tarif promotionnel.
Prix du billet: 500 euros
Période:
Aller: du 18 au 31 août
Retour avant le 31 septembre

tchip
yo réissi mété biyé à 90 euros allé retour lè Edith Lefel mo
yo ka fouté pa mal di djel moun ?

Cela dépend des "yo"...

A l'époque, il y avait au ministère des DOM-TOM un haut fonctionnaire qui n'a jamais fait sa vie qu'avec des africaines et des antillo-guyanaises, et très proche d'Edith Lefel...

Brigitte Girardin (et la caste békée) n'aimait sa tête : elle l'a viré.

***

Sinon... MERCI à toutes celles et à tous ceux qui essaient de nous réconforter en toute sincérité et sans faire de prosélytisme.

Auteur: lefilsdekeo
Date: 19 Aoû 2005 14:59
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
grande mobilisation de la communauté internationale...

Auteur: gwadanyta
Date: 19 Aoû 2005 15:06
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
ultime tentative celle de la subtilité pour ne pas oublier

http://img367.imageshack.us/img367/8224/flight5lo8fh.jpg

image interdite mais lien permis

Auteur: h2o
Date: 19 Aoû 2005 15:07
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique


Pliss foss ! ! ! Nou la épi zot !

Nous avons malgré nous été embarqué dans une tragédie, nous la vivrons ensemble... jusqu au bout...

Solidarité !

Auteur: sengajfa
Date: 19 Aoû 2005 15:07
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
http://fr.news.yahoo.com/050819/5/4jomy.html


Venezuela: Alfred Marie-Jeanne critique l'Etat français
MARACAIBO, Venezuela (AP) - Le député Alfred Marie-Jeanne, président du conseil régional de Martinique, a émis vendredi quelques critiques à l'égard de l'Etat dans la gestion de la catastrophe aérienne du MD-82 colombien au Venezuela, dans laquelle 152 Martiniquais ont péri.
Sur les deux avions transportant les familles de victimes à Maracaïbo, l'élu a martelé que celui dans lequel il a voyagé vendredi avait été uniquement affrété par le conseil régional. L'autre, affrété par l'Etat, n'arrivera au Venezuela que samedi matin.
Les représentants de l'Etat "ont mal pris qu'on ait eu l'initiative avant eux. Ils n'auraient pas la même attitude si nous étions une région de métropole plutôt qu'une région de colonie", a-t-il déclaré rageusement à l'Associated Press.
Le fondateur du Mouvement indépendantiste martiniquais (MIM) a par ailleurs rappelé qu'il avait annoncé aux familles réunies mardi dans l'aéroport de Fort-de-France qu'il y avait bien eu une "catastrophe" plutôt qu'un "incident" comme le disait alors la préfecture.
M. Marie-Jeanne a insisté sur le fait que les services de l'Etat continuaient de ne pas communiquer correctement les informations aux autorités régionales martiniquaises. "Ils ont ajouté le mépris à la douleur", a-t-il accusé. "L'Etat français devrait comprendre comment gérer correctement les crises".
Concernant la visite des familles de victimes à la morgue de la faculté de médecine de Maracaïbo, l'élu a précisé que tous les corps des victimes étaient déchiquetés et imprésentables aux familles. "Nous les avons amenés au plus près pour qu'ils puissent poser toutes leurs questions aux autorités, mais nous n'avons jamais eu l'intention de leur montrer les corps", a-t-il dit. Il a précisé qu'à peine 10 à 12% des corps étaient identifiés et que le processus serait "très long". AP

***************************************************************************

Sur i-télé, ils ont dit qu'il y avait une confusion et un cafouillage entre 2 vols affretes pour les familles des victimes voulant se rendre au Vénézuela: il y avait une liste établie par le conseil général et l'autre le conseil régional doù une certaine confusion lors de l'embarquement...où se situe la vérité?

Auteur: Anacaona
Date: 19 Aoû 2005 15:10
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
gwadanyta a écrit:
ultime tentative celle de la subtilité pour ne pas oublier

http://img367.imageshack.us/img367/8224/flight5lo8fh.jpg

image interdite mais lien permis

Je comprends mieux pourquoi elle a été enlevée. Elle n'est pas mal esthétiquement et bouleversante pour ceux qui connaissent les gens dont les noms apparaissent. C'est bien de la voir, pour moi.

Le lien est plus PUDIQUE. Je préfère.

Auteur: mel972
Date: 19 Aoû 2005 15:16
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
j'ai perdu mes 3 tantes dans le crash , j'arrive tjsrs pas a y croire

Auteur: gwadanyta
Date: 19 Aoû 2005 15:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
la vie est un combat et nous gardons au fond de nous l'âme de ceux qui nous ont quitté physiquement. ils nous accompagnent dans nos actes de la vie. et plis fos a tous ceux qui sont touchés par la tragédie

Auteur: mel972
Date: 19 Aoû 2005 15:24
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
c'est de la faute a cette compagnie ki ma enlever ma famille je lè enveu , c'est pas justee non!!!

Auteur: tifab972
Date: 19 Aoû 2005 15:27
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Anacaona a écrit:
Lotus a écrit:
riverain972 a écrit:
Pour ceux qui désirent se rendre aux antilles, Air Caraibes mets à notre disposition 350 places à tarif promotionnel.
Prix du billet: 500 euros
Période:
Aller: du 18 au 31 août
Retour avant le 31 septembre

tchip
yo réissi mété biyé à 90 euros allé retour lè Edith Lefel mo
yo ka fouté pa mal di djel moun ?

Cela dépend des "yo"...

A l'époque, il y avait au ministère des DOM-TOM un haut fonctionnaire qui n'a jamais fait sa vie qu'avec des africaines et des antillo-guyanaises, et très proche d'Edith Lefel...

Brigitte Girardin (et la caste békée) n'aimait sa tête : elle l'a viré.

***

Sinon... MERCI à toutes celles et à tous ceux qui essaient de nous réconforter en toute sincérité et sans faire de prosélytisme.



mouais ceci dit à l'époque y'avait aussi Airlib qui proposait des aller retour à 98 € juste avant qu'ils tombent en faillite donc je pense plutot à ça

Auteur: Princess Johara
Date: 19 Aoû 2005 15:39
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
tifab972 a écrit:

mouais ceci dit à l'époque y'avait aussi Airlib qui proposait des aller retour à 98 € juste avant qu'ils tombent en faillite donc je pense plutot à ça

Petite rectif: ct 200 euros pas 98

Auteur: mabouya_zandoli
Date: 19 Aoû 2005 15:42
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
tifab972 a écrit:
Anacaona a écrit:
Lotus a écrit:
riverain972 a écrit:
Pour ceux qui désirent se rendre aux antilles, Air Caraibes mets à notre disposition 350 places à tarif promotionnel.
Prix du billet: 500 euros
Période:
Aller: du 18 au 31 août
Retour avant le 31 septembre

tchip
yo réissi mété biyé à 90 euros allé retour lè Edith Lefel mo
yo ka fouté pa mal di djel moun ?

Cela dépend des "yo"...

A l'époque, il y avait au ministère des DOM-TOM un haut fonctionnaire qui n'a jamais fait sa vie qu'avec des africaines et des antillo-guyanaises, et très proche d'Edith Lefel...

Brigitte Girardin (et la caste békée) n'aimait sa tête : elle l'a viré.

***

Sinon... MERCI à toutes celles et à tous ceux qui essaient de nous réconforter en toute sincérité et sans faire de prosélytisme.



mouais ceci dit à l'époque y'avait aussi Airlib qui proposait des aller retour à 98 € juste avant qu'ils tombent en faillite donc je pense plutot à ça


A l'époque d'AirLib c'était surtout pour faire du CashFlow.

Mais bon là je crois qu'on s'éloigne du sujet.

Auteur: Doussinn
Date: 19 Aoû 2005 15:52
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Anacaona a écrit:
gwadanyta a écrit:
ultime tentative celle de la subtilité pour ne pas oublier

http://img367.imageshack.us/img367/8224/flight5lo8fh.jpg

image interdite mais lien permis

Je comprends mieux pourquoi elle a été enlevée. Elle n'est pas mal esthétiquement et bouleversante pour ceux qui connaissent les gens dont les noms apparaissent. C'est bien de la voir, pour moi.

Le lien est plus PUDIQUE. Je préfère.

meme le lien vers l'image m'a bouleversée... je comprends mieux pourquoi la modération a agit en ce sens.

Auteur: tifab972
Date: 19 Aoû 2005 16:05
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
D'apres ce que j'ai entendu à la radio Media tropical plusieurs messes en l'honneur des victimes du crash seront celebrés en region parisienne dans plusieurs paroisses notamment à Colombes, Bagnolet, St Denis

Si quelqu'un aurait plus de détails

Auteur: NouNouWs
Date: 19 Aoû 2005 17:35
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Salut,
En lisant cet article de la presse vénézuelienne datant d'aujourd'hui, je me suis dit que certains auraient aimé avoir l'info, les modérateurs décideront...

J'avais commencé un traval de traduction, mais je me suis dit que pour certains le texte aurait été trop formel, et les mots choisis trop durs peut-être..

Que chacun prennent la responsabilité ou non d'aller sur Google Traudction ou autre pour tout comprendre. Mais grâce aux similitudes du fraçais et de l'espagnol, l'essentiel est facilement abordable.

L'arrivée des premières familles martiniquaises ici : http://www.el-nacional.com/Articulos/DetalleArticulo.asp?Id=65439&IdSeccion=63

Auteur: sengajfa
Date: 19 Aoû 2005 17:35
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Crash au Venezuela: Chirac à l'hommage aux victimes à Fort-de-France


Citation:
PARIS (AFP) - Le président Jacques Chirac assistera mercredi 24 août à l'hommage national qui sera rendu à Fort de France aux victimes de la catastrophe aérienne survenue mardi au Venezuela, a annoncé l'Elysée vendredi.

Cette cérémonie d'hommage se tiendra dans le stade Dillon de Fort-de-France, qui peut accueillir plusieurs dizaines de milliers de personnes, avait annoncé mercredi le ministre de l'Outre-mer, François Baroin, à son arrivée en Martinique.

Les 152 passagers martiniquais et les 8 membres colombiens de l'équipage ont été tués mardi dans l'accident du bi-réacteur MD 82 de la compagnie charter colombienne West Caribbean Airways, qui assurait une liaison entre Panama et la Martinique.


C'est un minimum...nul doute que nos élus ne manqueront pas de lui remarquer les lacunes concernant la gestion d'une crise...

Hormis les possibles tragédies touchant les transports, rarement lieux géographiques sont autant sous la menace des éléments (tremblements de terre, tsunamis, ouragans, éruptions volcaniques...).

Question: une force permanente de premiers secours basée sur l'une des iles de l'arc antillais existe t'elle?

Auteur: Sirene.des.salines
Date: 19 Aoû 2005 17:36
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
mfares sans un sujet doublon a écrit:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-681229@51-681034,0.html


qui peut en des heures aussi sombres se servir du malheur des gens pou asseoir son électorat et ses prises de positions infantiles ??

Auteur: Nina
Date: 19 Aoû 2005 18:30
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
sengajfa a écrit:


Question: une force permanente de premiers secours basée sur l'une des iles de l'arc antillais existe t'elle?

Oui je crois qu'il existe une plate forme d'intervention régionale Croix rouge basée en Guadeloupe qui intervient dans toute la Caraibe....
La dernière intervention concernait Haiti après les inondations....

Auteur: klod
Date: 19 Aoû 2005 23:47
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Citation:
MARACAIBO (AFP) - L'enquête se poursuit au Venezuela sur les causes de l'accident d'un avion de la West Caribbean dans lequel sont morts 152 Français et les 8 membres d'équipage colombiens alors que les familles arrivées vendredi à Maracaibo (nord du pays) ne verront pas les corps des victimes en raison de leur état méconnaissable.
Aucune explication officielle n'a été communiquée sur les raisons de la catastrophe et les deux boîtes noires de l'appareil, un McDonnell Douglas MD-82, dont le commandant de bord avait signalé une panne de réacteurs avant l'accident, n'ont pas encore été analysées.

D'éventuelles négligences en ce qui concerne la maintenance technique des appareils de la compagnie colombienne West Caribbean ont été signalées par les médias colombiens comme une cause possible de l'accident.
Une centaine de proches des victimes arrivées vendredi matin en provenance de Fort-de-France (Martinique) ont été conduits à la Faculté de médecine de Maracaibo, où une chapelle ardente a été dressée.

La faculté abrite aussi la morgue où ont été entreposés les cadavres des 160 occupants de l'avion: les 152 touristes français originaires de La Martinique et les huit membres d'équipage colombiens.
Les familles ont du mal à se résoudre à ne pas voir les corps ni le lieu de l'accident. Une rencontre avec les experts qui participent au processus d'identification des corps leur a cependant permis de poser les questions qui les hantent.

Magalie Catorc a demandé au chef des médecins légistes comment sera identifiée sa fille de 13 ans, Mailys, qui n'était jamais allée chez le dentiste et dont les empreintes digitales n'avaient jamais été enregistrées.
"Il faudra recourir a une empreinte génétique", a répondu à la jeune femme le docteur Yves Schuliar.

Magalie Catorc a alors éclaté en sanglots. Elle a également perdu sa mère dans la tragédie. Une amie est avec elle pour la réconforter.
L'identification visuelle étant impossible, les experts auront recours à des test ADN si les recoupements d'empreintes digitales ou dentaires ne sont pas réalisables.

"Avez-vous récupéré tous les corps?", a demandé un homme d'une cinquantaine d'années. "Oui, je pense que la majorité des corps est à la morgue", a expliqué le Dr Schuliar. "Ce sont des corps dissociés et non des corps entiers", a précisé un psychiatre dépêché par le ministère français des Affaires étrangères.
"Si seulement je pouvais voir son corps, j'arrêterais de l'attendre", confie Marie Lenogue dont la douleur est lancinante depuis la mort de sa soeur Séverine, avec qui elle était liée "comme les doigts dans la main".

"Si seulement je pouvais la voir, je pourrais commencer à faire mon deuil", ajoute-elle.

"C'est bien là que le problème va se poser de façon aiguë. Même si on le leur a dit, les gens n'ont pas encore intégré qu'ils ne reviendront pas avec un corps. C'est au retour que les choses seront difficiles", a expliqué à l'AFP le docteur Serge Chalon, qui accompagne les familles à Maracaibo.

Les proches sont ensuite allés se recueillir dans un cimetière où ils ont déposé des roses rouges.

La grande déception c'est de ne pas pouvoir ramener les dépouilles à la Martinique, ni le moindre objet personnel.

"Le travail de deuil ne pouvait pas se faire sans venir ici", souligne Marie-Claude Clery, une élue de la Martinique.

En fin de journée, tous le groupe a pris la direction de la basilique Notre-Dame de la Chinquinquira, pour assister à une messe.

Selon un élu régional de Martinique, Michel Michalan, les familles ont consulté des journaux vénézuéliens qui ont publié de nombreuses photos du drame, parfois très choquantes.

Samedi, alors qu'un autre avion de Martinique est attendu, une stèle portant le nom des 160 victimes de la catastrophe sera érigée sur une place de Maracaibo, le port pétrolier proche du site de la catastrophe.

Le ministre de l'Outre-mer Francois Baroin accompagnera ces proches des victimes, dont certains venus de métropole.


source: www.yahoo.fr

Auteur: Lapine Killah
Date: 19 Aoû 2005 23:54
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Je ne suis pas dans la situation... Mais quelle que soit la cause du décès, je ne pense pas que l'on devrait rester avec l'image d'un corps amputé, mutilé... Mieux vaut garder en tête la belle image de celui que l'on perd, et non l'image de quelqu'un qui a souffert, que l'on reconnaitrait à peine.

Auteur: Cris
Date: 19 Aoû 2005 23:56
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Lapine Killah a écrit:
Je ne suis pas dans la situation... Mais quelle que soit la cause du décès, je ne pense pas que l'on devrait rester avec l'image d'un corps amputé, mutilé... Mieux vaut garder en tête la belle image de celui que l'on perd, et non l'image de quelqu'un qui a souffert, que l'on reconnaitrait à peine.

Oui, Lapine...mais souvent voir le corps aide à faire le deuil...

Auteur: 6klôn
Date: 19 Aoû 2005 23:58
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Ce que la plupart des proches de victimes ne peuvent pas toujours admettre, c'est que souvent il ne s'agit pas de corps, ou de corps abimés. Ce sont des lambeaux de chair humaine parfois, et ce sont des images qui ne sont pas montrées aux parents. Les conséquences peuvent être désastreuses sur le psychisme de la personne qui voit, et c'est la raison pour laquelle le corps médical est très discret.

L'une des parades, lors d'un crash, est de présenter le lieu du drame, ou les restes de l'avion, en ayant pris soin de ne laisser aucun résidu d'être humain.

Mais sincèrement, présenter un os à un parent en lui expliquant que c'est un proche... ai-je besoin de dire plus

Auteur: Lapine Killah
Date: 19 Aoû 2005 23:59
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Je sais bien... mais voir le corps quand il est intact non ? Enfin si j'étais à leur place je ferais peut être la même demande, mais voir un corps en mauvais état fera surement remonter des tas d'hypothèses sur les conditions du décès qui ne seront pas forcemment là pour t'aider à aller mieux.

edit : je suis d'accord avec toi Ouragan, ce sera un choc psychologique supplémentaire.

Auteur: NouNouWs
Date: 20 Aoû 2005 00:02
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Cris a écrit:
Lapine Killah a écrit:
Je ne suis pas dans la situation... Mais quelle que soit la cause du décès, je ne pense pas que l'on devrait rester avec l'image d'un corps amputé, mutilé... Mieux vaut garder en tête la belle image de celui que l'on perd, et non l'image de quelqu'un qui a souffert, que l'on reconnaitrait à peine.

Oui, Lapine...mais souvent voir le corps aide à faire le deuil...
je suis d'accord avec toi Cris, mais là en l'occurence, les corps sont dans un tel état, carbonisés, morcelés, en état de décomposition.. Ce sont les psys français (?) qui sont là bas qui ont vivement conseiller aux familles de ne pas insister...
Ah 6klôn ka di menm biten ki mwen on ti moman avan

Auteur: 6klôn
Date: 20 Aoû 2005 00:17
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
On nous a appris ça en cours de gestion de crise, dans la compagnie où je travaillais, on ne montre pas le corps aux proches, et même ceux qui sont les premiers sur le site de la catastrophe doivent consulter un psy...

Auteur: Cris
Date: 20 Aoû 2005 00:19
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Je suis ok avec vos points de vue...
Je n'avais pas considéré les choses sous cet aspect (corps morcellés,...)

Auteur: 6klôn
Date: 20 Aoû 2005 00:28
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
A vrai dire, tant qu'il s'agit de corps, ça va encore, mais après une chute d'une telle altitude, à une telle vitesse, ...

Auteur: galak
Date: 20 Aoû 2005 01:40
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
6klôn a écrit:
On nous a appris ça en cours de gestion de crise, dans la compagnie où je travaillais, on ne montre pas le corps aux proches, et même ceux qui sont les premiers sur le site de la catastrophe doivent consulter un psy...


Je connais un mec qui est pompier et qui intervient souvent dans les accidents de voiture et de ... motos. Du genre ramasser les morceaux. Pour vous dire ce que peut être ce genre de choc, ce pompier m'a dit qu'ils sont parfois accompagnés par des militaires (légion ou commandos) afin que ceux là prennent l'habitude de voir des corps en morceaux, histoire qu'ils ne craquent pas en situation "de crise"...

Sans doute le lieu où l'avion s'est écrasé pourra t'il devenir un lieu de recueillement, dans quelques mois quand les débris de l'appareil auront été enlevés.

Galak, qui ne sera jamais pompier

Auteur: digimax 972
Date: 20 Aoû 2005 02:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
je confirme, ce soir, un avion vénézuélien de la compagnie Rutaca, décollera de fdf à 23h avec les parents des victimes

Auteur: Nina
Date: 20 Aoû 2005 02:22
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
galak a écrit:


Sans doute le lieu où l'avion s'est écrasé pourra t'il devenir un lieu de recueillement, dans quelques mois quand les débris de l'appareil auront été enlevés.



Il est prévu une stelle avec le noms des victimes sur le lieu du crash....une fois que l'endroit sera devenu "propre"

Pour l'identification des corps, les spécialistes parlent de prélèvement d'ADN puisqu'il est quasi impossible pour toutes les victimes d'être "reconstituées" et d'être visuellement reconnaissables...


Pour ceux qui parlaient du transport Orly/FdF ou Venezuela, un avion a été affreté par le gouvernement pour acheminer gratuitement les plus proches familles de France vers FdF ou le Venezuela....

C'est confirmé, Chirac sera au stade de Dillon mercredi prochain....

Auteur: Sam46
Date: 20 Aoû 2005 02:29
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
samedi 20 août 2005, 01h57 - AFP ]

Plus d'un millier de personnes ont participé vendredi à une procession à Sainte-Marie (Martinique) en mémoire des 152 passagers de l'avion colombien qui s'est écrasé mardi dans le nord-ouest du Venezuela, a annoncé la municipalité.

Cette procession, organisée par la municipalité et la paroisse, a été suivie d'une cérémonie dans l'église comble où des proches des victimes sont venus témoigner de leur douleur. Sept habitants de la commune ont péri dans la catastrophe.

"Il nous semblait important de rassembler la population", a expliqué à l'AFP Marie-Alice Bazas, adjointe au maire. Elle-même avait un temps envisagé de participer au voyage.

Auteur: digimax 972
Date: 20 Aoû 2005 02:57
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
digimax 972 a écrit:
je confirme, ce soir, un avion vénézuélien de la compagnie Rutaca, décollera de fdf à 23h avec les parents des victimes


Rectification: ce vol vient d'être annulé

Auteur: klod
Date: 20 Aoû 2005 04:38
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
les parents sont arrivés ce matin au Vénézuela

Auteur: xxlou
Date: 20 Aoû 2005 07:27
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique

Auteur: lorine
Date: 20 Aoû 2005 08:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Lapine Killah a écrit:
Je ne suis pas dans la situation... Mais quelle que soit la cause du décès, je ne pense pas que l'on devrait rester avec l'image d'un corps amputé, mutilé... Mieux vaut garder en tête la belle image de celui que l'on perd, et non l'image de quelqu'un qui a souffert, que l'on reconnaitrait à peine.


tout à fait d'accord, dernièrement, j'ai perdu un cousin qui s'est électrocuté à 225 000 volt, on nous a deconseillé de voir le corps, ce que certains membres de la famille ont fait, en revanche, ceux qui l'ont vu, on pu voir qu'un bout de nez, et ont gardé une très mauvaise image de lui, par contre ceux qui ne l'ont pas vus, ont gardé une très belle image d'une de ses plus belles photos, mais cela ne nous a pas empêché de faire notre deuil.

bon courage à toutes les familles qui ont perdus un proche, ou des proches,

Lorine

Auteur: Sam46
Date: 20 Aoû 2005 11:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Vous le savez Mais en cas. Soyons plus nombreux que jamais.

l'hommage aux victimes du crash

L'archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, célèbrera également une messe mercredi à 18h15 à la cathédrale Notre-Dame de Paris, "en mémoire des 160 victimes de l'accident d'avion" survenu mardi au Venezuela. "Les Antillais de Paris y sont tout particulièrement invités", a indiqué l'archevêché dans un communiqué. Le Premier ministre y participera, a indiqué Matignon à l'AFP.

Auteur: Amadeus
Date: 20 Aoû 2005 11:54
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
digimax 972 a écrit:
digimax 972 a écrit:
je confirme, ce soir, un avion vénézuélien de la compagnie Rutaca, décollera de fdf à 23h avec les parents des victimes


Rectification: ce vol vient d'être annulé


le vol Air France d'hier soir (19 août) de 20h à destination d'orly a été annulé, l'appareil étant réquisitionné pour amener les familles et proches venat de métropole sur le lieu de l'accident...;)

Auteur: Sam46
Date: 20 Aoû 2005 12:09
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Franche-Comté : solidarité pour le voyage d'une famille martiniquaise

[ samedi 20 août 2005, 10h41 - AFP ]
Un Martiniquais d'Audincourt (Doubs) qui a perdu neuf proches dans le crash aérien survenu mardi au Venezuela va pouvoir se rendre à Fort-de-France avec sa femme et ses deux fils pour l'hommage national de mercredi prochain grâce à un élan de solidarité, a-t-on appris samedi auprès du maire d'Audincourt, Martial Bourquin.

Niger Broguy, un chauffeur-routier de 39 ans originaire de Saint-Esprit, a perdu dans la catastrophe des oncles, des tantes et des cousins. Ses revenus modestes ne lui permettaient pas de se rendre en Martinique par ses propres moyens et son degré de parenté, trop lointain selon les critères fixés, ne lui permettait pas de bénéficier de places dans l'avion affrété par les autorités françaises pour les enfants, les parents et les frères et soeurs de victimes.

"Ici en métropole, on fait la distinction, mais aux Antilles la famille c'est beaucoup plus large et on fait bloc", a expliqué M. Broguy à l'AFP par téléphone.

Son témoignage sur la radio France-Bleu Belfort-Montbéliard et sur France 3 Franche-Comté a ému des élus "de droite et de gauche" qui se sont mobilisés pour trouver les fonds nécessaires au paiement du voyage. La mairie d'Audincourt, des députés et le conseil général ont notamment mis la main à la poche, a précisé M. Bourquin.

Air France a aussi fait bénéficier la famille de tarifs préférentiels, a indiqué M. Broguy, qui partira lundi pour la Martinique avec sa femme et ses deux enfants.

Auteur: dom972
Date: 20 Aoû 2005 12:55
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
HOMMAGE A TOUTES LES FAMILLES CONSERNEES PAR LA CATASTROPHE


je n ai pas de famille proche dedans mais des amis l ont et je pris avec eux dans cette terrible douleur
timbé rèd madinina

Auteur: 6klôn
Date: 20 Aoû 2005 13:12
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Néoo a écrit:
Tensions entre l'Etat et des élus martiniquais après le crash
LE MONDE | 19.08.05 | 13h21 • Mis à jour le 19.08.05 | 20h26
FORT-DE-FRANCE de notre envoyée spéciale
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Alfred Marie-Jeanne contre les autorités de métropole. Le président indépendantiste du conseil régional de Martinique contre la République française. Le "deuil national martiniquais" , selon la formule du premier, contre l'"hommage national" du second. Esquissée à fleurets mouchetés, la lutte d'influence entre les élus autonomistes ou indépendantistes et "l'Etat français" , après l'accident d'avion qui a coûté la vie, mardi 16 août, au Venezuela, à 152 passagers martiniquais et à 8 membres d'équipage, a pris, jeudi, une ampleur politique inattendue. La polémique monte à propos du déplacement des familles de victimes sur les lieux de la catastrophe, mais aussi de l'organisation de la cérémonie de recueillement, le 24 août.

La controverse débute mardi, lorsque les élus martiniquais apprennent que le ministère de l'outre-mer s'apprête à affréter un avion, samedi 20 août, pour emmener les familles de victimes au Venezuela. Aussitôt, le président du conseil régional déplore que les collectivités locales soient tenues à l'écart et organise, avec son alter ego du conseil général, Claude Lise (app. PS), un autre voyage, pour que l'entourage des défunts puisse se rendre à Maracaibo, la ville la plus proche du lieu de l'accident. Une chapelle ardente y a été dressée, mais les familles ne seront pas autorisées à reconnaître les corps, dont 17 seulement, sur 160, ont pu être identifiés.

Malgré une ultime tentative de conciliation du préfet de Martinique, Yves Dassonville, deux avions seront donc affrétés. Le premier, un avion de la compagnie vénézuélienne Avior, s'est envolé vendredi à 1 heure (7 heures à Paris) de Fort-de-France, avec 103passagers à son bord. En tête de la délégation, M. Marie-Jeanne et son premier vice-président, Daniel Marie-Sainte. Ils devancent ainsi d'une journée le Boeing 747 d'Air France. Ce dernier, d'une capacité de 500 places, doit s'envoler samedi matin, avec le ministre de l'outre-mer, François Baroin ­ mais sans le ministre des affaires étrangères, Philippe Douste-Blazy, qui avait pourtant annoncé sa visite en milieu de semaine.

"Je crois que l'Etat français n'avait pas très envie que nous allions à Caracas , souffle M. Marie-Sainte avant d'embarquer. Ils ont utilisé des arguments limites, parlant de sécurité, de risques de kidnapping. C'est un discours de Nord-Européens. Nous nous sentons pour notre part plus proches du bassin caribéen. C'est pour cela que nous avons choisi une compagnie vénézuélienne, alors que l'Etat voulait un avion à queue bleu-blanc-rouge... " "Les familles ont le choix entre deux vols, les offres sont diversifiées" , préfère dire M. Dassonville, tentant de minimiser la polémique. "L'important, c'est que tout le monde se retrouve spirituellement" , renchérit l'ambassadeur de France à Caracas.

"ILS NOUS ONT SOUS-ESTIMÉS"

Autre motif de débat pour les indépendantistes : l'organisation de la cérémonie d'hommage. C'est la cathédrale qui avait été prévue. "Trop petite ! Il n'y aurait eu que des petits protégés galonnés, et le peuple aurait été frustré." La cérémonie sera donc organisée au stade de Dillon, qui peut accueillir 30 000 personnes. En réunion, les élus ont expliqué que, si "un représentant de l'Etat prenait la parole, alors les élus locaux le feraient aussi" . La cérémonie sera donc oecuménique, "sobre, sans discours" , a précisé le préfet jeudi, "avec une cantatrice etun orchestre symphonique" . La venue de Jacques Chirac n'est pas confirmée. Mais, en Martinique, tout le monde l'attend.

Dès l'annonce du drame, M. Marie-Jeanne, confortablement réélu en 2004 à la tête de l'Assemblée régionale martiniquaise, avait tenu à marquer son territoire. Pendant que le président de la République exprimait ses "condoléances " , dans un studio exceptionnellement installé au fort de Brégançon (Var) et qui ne laissait rien paraître de son éloignement de Paris, le député indépendantiste décrétait un "deuil national martiniquais" . "Nous avons eu l'impression que l'Etat nous marginalisait , assure Claude Lise, sénateur de Martinique. Le département a mis 22 professionnels à disposition de la cellule de crise, mais, dans les déclarations de l'Etat, on avait l'impression que nous étions tous des bénévoles. La récupération, c'est contre-productif."

L'omniprésence de M. Baroin dans l'unique quotidien de l'île, France-Antilles , jeudi, aura sans doute fini d'agacer le bouillant président de la région. Le conseil régional a contacté toutes les familles, établi la liste des passagers. Vendredi matin, à l'aéroport, il y avait beaucoup trop de personnes pour "l'avion de M. Marie-Jeanne" . Son adjoint triomphait en coulisse : "Ils ont pensé que nous allions faire du "n'importe quoi", que nous sommes des irresponsables ! Ils nous ont sous-estimés."

Ariane Chemin

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vraiment des gagnes petits

Auteur: tifabrice
Date: 20 Aoû 2005 13:33
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
On a maintenant l'explication de l'intéret démesuré (par rapport à l'avion de charm el cheik ) de l'etat français, jusqu'a Chirac d'une part et de l'omniprésence des politiques locaux d'autre part.

cette catastrophe est devenue une affaire d'etat sous couvert de lutte (Independantistes-Etat français).

mais les vraies questions sont :
Quelles sont les raisons de cette catastrophe aérienne ?
Une fois ces raisons connues, comment faire pour que, dans la mesure du possible, des accidents du même type ne se reproduisent plus ?

Auteur: Sam46
Date: 20 Aoû 2005 13:40
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nous sommes nombreux à avoir écouté cette chanson, alors je la dédie à nos morts.


Mourir auprès de mon amour (L'amour des siens )


S'il faut mourir un jour
Je veux que tu sois là
Car c'est ton amour
Qui m'aidera
A m'en aller vers l'au-delà
A l'aube je partirai
Sans peur et sans regrets
Et dans mon délire
Je revivrai toute une vie
De souvenirs
Pour traverser le miroir
Je ne veux que ton regard
Pour mon voyage sans retour
Mourir auprès de mon amour
Et m'endormir sur ton sourire
Le temps qui nous poursuit
Ne peut nous séparer
Même après la vie
Nos joies passées
Pour nos unir à l'infini
Pour m'enfoncer dans la nuit
Et renoncer à la vie
Je veux dans tes bras qui m'entourent
Mourir auprès de mon amour
Et m'endormir sur ton sourire
Pour traverser le miroir
Je ne veux que ton regard
Pour mon voyage sans retour
Mourir auprès de mon amour
Et m'endormir sur ton sourire

Auteur: h2o
Date: 20 Aoû 2005 13:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
En voyant ces photos, j ai été bouleversé... elles sont dur... cette tragédie est malheureusement réelle... on sort du cauchemar mais le réveil est encore plus dur....

http://www.eluniversal.com/2005/08/17/pol_fot_17A600037.shtml

[Attention: certaines des images dans le lien ci-dessus peuvent heurter la sensibilité des plus fragiles. La Modération]

Si le modérateur les censure ... je comprendrai !!! mais est ce que ces photos meme dures ne sont pas utiles pour notre deuil a tous.

Ensemble nous surmonterons cette épreuve

Auteur: lanmou
Date: 20 Aoû 2005 16:13
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Je ne sais quoi dire... dans cet avion il y avait mon oncle, sa femme et une cousine à moi.
Honnetement je n'ai pas encore réaliser... malgré tous le monde à basse pointe est en deuil (comme le reste de la martinique). Je ne sais pas si je réaliserais un jour. Pourtant j'ai vu leur photo dans le france antilles....

Auteur: boooba
Date: 20 Aoû 2005 18:10
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
purée .... je viens de recevoir en mail le lien vers un site sud colombien ou venezuelien mwen mem pa sav ! degeulasse ... un peu de ...discretion quoi ... je sais meme pas si c'est le mot ...

Auteur: Nina
Date: 20 Aoû 2005 18:16
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

Auteur: NouNouWs
Date: 20 Aoû 2005 18:25
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

C'est quoi ça ? de la récupération pour sauver l'image e l'Iran et trouver des Alliés ?
c'est touchant, a priori, mais vu que rien n'est gratuit dans le monde politique, je suis sceptique

Auteur: tifabrice
Date: 20 Aoû 2005 18:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
Nina a écrit:
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

C'est quoi ça ? de la récupération pour sauver l'image e l'Iran et trouver des Alliés ?
c'est touchant, a priori, mais vu que rien n'est gratuit dans le monde politique, je suis sceptique

C'est l'effet dieudonné ?

Auteur: aka Shiva
Date: 20 Aoû 2005 18:48
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Pas étonnant. ;)

"L'Iran s'apprête à reprendre ... des activités nucléaires ultra-sensibles qui l'exposent à une saisine du Conseil de sécurité de l'Onu, à moins d'une aléatoire initiative de dernière minute de la part de l'Europe." (sources: Le Figaro).

En effet, c'est UE qui menace l'Iran d'une saisine du conseil de sécurité de l'ONU...

Saluons quand même son initiative.

Auteur: Nina
Date: 20 Aoû 2005 18:49
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
tifabrice a écrit:
mais les vraies questions sont :
Quelles sont les raisons de cette catastrophe aérienne ?
Une fois ces raisons connues, comment faire pour que, dans la mesure du possible, des accidents du même type ne se reproduisent plus ?

Le procureur général de FdF a ouvert une enquête judiciaire pour homicide involontaire...

Auteur: aka Shiva
Date: 20 Aoû 2005 18:54
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
Nina a écrit:
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

C'est quoi ça ? de la récupération pour sauver l'image e l'Iran et trouver des Alliés ?
c'est touchant, a priori, mais vu que rien n'est gratuit dans le monde politique, je suis sceptique


It's a world conspiracy!




Auteur: NouNouWs
Date: 20 Aoû 2005 19:10
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
tifabrice a écrit:
mais les vraies questions sont :
Quelles sont les raisons de cette catastrophe aérienne ?
Une fois ces raisons connues, comment faire pour que, dans la mesure du possible, des accidents du même type ne se reproduisent plus ?

Le procureur général de FdF a ouvert une enquête judiciaire pour homocide involontaire...
ouais c'est la moindre des choses qu'ils puissent faire, et la seule d'ailleurs..
Mais cette enquête dépendra surtout d'abord des enquêtes technique et judiciaire menées par les autorités vénézueliennes auxquelles participent des enquêteurs-observateurs du BEA (Bureau d'Enquêtes et d'Analyses pour la sécurité de l'aviation civile) , et des mèdecins légistes de la Manbloserie :
- Neuf policiers et gendarmes et deux experts du BEA en Martinique
- Douze policiers et gendarmes et trois experts BEA à Maracaïbo
http://permanent.nouvelobs.com/societe/20050818.FAP6597.html?1416
http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20050816.FAP6202.html?1946


EDIT : Pas mal aka 'organigramme du "New World Order" !

Auteur: boooba
Date: 20 Aoû 2005 19:33
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
hommage aux victimes dans le france antilles. il y avait vraiment beaucoup d'enfants ... en tout cas plus que je ne le pensais.

Auteur: digimax 972
Date: 20 Aoû 2005 19:34
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
Nina a écrit:
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

C'est quoi ça ? de la récupération pour sauver l'image e l'Iran et trouver des Alliés ?
c'est touchant, a priori, mais vu que rien n'est gratuit dans le monde politique, je suis sceptique

S'il fallait analyser tous les messages de symphaties et de condoléances adressés par les uns et les autres, et dire que c'est parce que, c'est pourquoi,........!!!

Parce que l'IRAN a quelques problèmes avec l'UE à propôs de son programme nucléaire,cela veut dire que c'est de la flatterie ,de la poudre aux yeux de l'UE et autres???

Certains ont même dit que l'action concertée de Marie-Jeanne et Lise étaient de la récupération politique, en vue des prochaines élections !!
Il faudrait que nous arretons d'analyser à travers les lignes, par moment, parce que bien souvent, on voudrait se mordre les doigts, mais il ne reste que les gencives,parce que les dents sont tombées en cours de route

En quoi cette catastrophe ne peut émouvoir les autres pays ?

Tous les mesages de condoléances, je les prends au 1° degré, sans plus

Auteur: Nina
Date: 20 Aoû 2005 19:42
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
hommage aux victimes dans le france antilles. il y avait vraiment beaucoup d'enfants ... en tout cas plus que je ne le pensais.


Ouep je regarde les visages et je réalise vraiment maintenant!


Auteur: NouNouWs
Date: 20 Aoû 2005 19:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
digimax 972 a écrit:
[...]
S'il fallait analyser tous les messages de symphaties et de condoléances adressés par les uns et les autres, et dire que c'est parce que, c'est pourquoi,........!!!

Parce que l'IRAN a quelques problèmes avec l'UE à propôs de son programme nucléaire,cela veut dire que c'est de la flatterie ,de la poudre aux yeux de l'UE et autres???

Certains ont même dit que l'action concertée de Marie-Jeanne et Lise étaient de la récupération politique, en vue des prochaines élections !!
Il faudrait que nous arretons d'analyser à travers les lignes, par moment, parce que bien souvent, on voudrait se mordre les doigts, mais il ne reste que les gencives,parce que les dents sont tombées en cours de route

En quoi cette catastrophe ne peut émouvoir les autres pays ?

Tous les mesages de condoléances, je les prends au 1° degré, sans plus

Je conçois que ça émeuve ailleurs, mais si tu fais une rapide rehcerche Google, tu verras que l'Iran n'a rien dit lors du crash chypriote, ou encore du concorde franaçais..
La compassion n'est acceptable que lorsqu'elle est gratuite !

Auteur: digimax 972
Date: 20 Aoû 2005 19:50
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
digimax 972 a écrit:
NouNouWs a écrit:
Nina a écrit:
Les condoléances de l'Iran


Le porte-parole du ministère iranien des Affaires étrangères a déclaré que le peuple et le gouvernement iranien, partageaient la peine et la douleur des familles des victimes après le crash au Venezuela d'un avion colombien, qui a causé la mort de 160 personnes donc 152 français de Martinique.
Selon le bureau de presse du ministère iranien des Affaires étrangères, Hamid Reza Assefi a déclaré que le gouvernement de la République Islamique d'Iran partage la douleur des familles des victimes de cet accident de plusieurs nationalités et a présenté ses condoléances à leur gouvernement respectif.

http://www.irna.ir/fr/news/view/line-96/0508170886132627.htm

C'est quoi ça ? de la récupération pour sauver l'image e l'Iran et trouver des Alliés ?
c'est touchant, a priori, mais vu que rien n'est gratuit dans le monde politique, je suis sceptique

S'il fallait analyser tous les messages de symphaties et de condoléances adressés par les uns et les autres, et dire que c'est parce que, c'est pourquoi,........!!!

Parce que l'IRAN a quelques problèmes avec l'UE à propôs de son programme nucléaire,cela veut dire que c'est de la flatterie ,de la poudre aux yeux de l'UE et autres???

Certains ont même dit que l'action concertée de Marie-Jeanne et Lise étaient de la récupération politique, en vue des prochaines élections !!
Il faudrait que nous arretons d'analyser à travers les lignes, par moment, parce que bien souvent, on voudrait se mordre les doigts, mais il ne reste que les gencives,parce que les dents sont tombées en cours de route

En quoi cette catastrophe ne peut émouvoir les autres pays ?

Tous les mesages de condoléances, je les prends au 1° degré, sans plus

Je conçois que ça émeuva ailleurs, mais si tu fais une rapide rehcerche Google, tu verras que l'Iran n'a rien dit lors du crash chypriote, ou encore du concorde franaçais..
La compassion n'est acceptable que lorsqu'elle est gratuite !


Je ne m'arrete pas juste sur cela pour porter un jugement sincère sur les desseins de l'IRAN.
C'est trop réducteur pour que je me fasse une idée précise sur le bien-fondé de ses condoléances.
Qui a tord, qui a raison??? Le saurait-on!

Auteur: Nina
Date: 20 Aoû 2005 21:44
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Moi il y a une chose qui me turlupine....
Un passager n'a pas embarqué à Panama City, il était sur la liste mais n'est pas monté dans l'avion...

On ne sait toujours pas qui sait ?....
Et on continue à parler de carburant et de moteur en panne...


Bon je voudrais pas faire ma détective mais quand même...ça n'a l'air d'émouvoir personne

Auteur: Anacaona
Date: 20 Aoû 2005 22:29
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Quelqu'un aurait-il constaté au moins un semblant de compassion de la part de la caste békée (totalement épargnée) dans cette histoire ? A part M. F. que j'ai aperçu à la mairie du François le jour d'une réunion pour les familles de victimes (il faut dire qu'un certain nombre de personnalités du monde agricole ont été touchées à la fois comme victimes et comme familles de victimes...), je n'ai rien vu pour le moment dans ce sens (ne serait-ce que parce que je peux rater certaines infos...)... et honnêtement je ne serais guère surprise s'ils restaient silencieux...

Auteur: Lapine Killah
Date: 20 Aoû 2005 22:31
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
Moi il y a une chose qui me turlupine....
Un passager n'a pas embarqué à Panama City, il était sur la liste mais n'est pas monté dans l'avion...

On ne sait toujours pas qui sait ?....
Et on continue à parler de carburant et de moteur en panne...


Bon je voudrais pas faire ma détective mais quand même...ça n'a l'air d'émouvoir personne


Quand ils ont annoncé la liste à l'aeroport, j'ai entendu un nom que je connaissais, et maintenant je ne le vois pas dans la liste des victimes (heureusement). Est ce que ce serait le seul cas ou avez vous aussi constaté des différences ? Je trouve ça bizarre.

La personne qui n'a pas embarqué serait toujours au Panama alors ?

Auteur: kalenjim
Date: 20 Aoû 2005 22:45
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
eske demain c bien à 10h à la basilique de saint denis?

Auteur: butterflysky972
Date: 20 Aoû 2005 23:38
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
sur le site de rfo http://www.rfo.fr/# il y a aussi un livre de condoléances et parfois il y a des photos de certaines familles ,de plus en plus en lisant les posts et autres je réalise vraiment ce qui s'est passé

parfois je n'arrive pas à y croire

Auteur: boooba
Date: 20 Aoû 2005 23:44
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
Moi il y a une chose qui me turlupine....
Un passager n'a pas embarqué à Panama City, il était sur la liste mais n'est pas monté dans l'avion...

On ne sait toujours pas qui sait ?....
Et on continue à parler de carburant et de moteur en panne...


Bon je voudrais pas faire ma détective mais quand même...ça n'a l'air d'émouvoir personne


Ben

Nina a écrit:
L'article le plus complet que j'ai trouvé: http://www.tageblatt.lu/edition/article.asp?ArticleId=38708

Quelques extraits:


Une Française de Martinique, identifiée par West Caribbean comme "Gertrude Romain", n'a pas embarqué au départ de Panama et a eu la vie sauve grâce à cette décision inexpliquée, qui a provoqué dans un premier temps une divergence entre les bilans des autorités françaises (153 passagers décédés) et colombiennes (152).

Auteur: zephyrin
Date: 21 Aoû 2005 00:11
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Le lien n'est pas pertinent, il ne débouche pas sur l'article escompté

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 00:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
zephyrin a écrit:
Le lien n'est pas pertinent, il débouche pas sur l'article escompté
--> http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-25514942@7-37,0.html
Auteur: zephyrin
Date: 21 Aoû 2005 00:26
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Merci pour le lien et de votre diligence.

Auteur: Nina
Date: 21 Aoû 2005 03:00
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
Nina a écrit:
Moi il y a une chose qui me turlupine....
Un passager n'a pas embarqué à Panama City, il était sur la liste mais n'est pas monté dans l'avion...

On ne sait toujours pas qui sait ?....
Et on continue à parler de carburant et de moteur en panne...


Bon je voudrais pas faire ma détective mais quand même...ça n'a l'air d'émouvoir personne


Ben

Nina a écrit:
L'article le plus complet que j'ai trouvé: http://www.tageblatt.lu/edition/article.asp?ArticleId=38708

Quelques extraits:


Une Française de Martinique, identifiée par West Caribbean comme "Gertrude Romain", n'a pas embarqué au départ de Panama et a eu la vie sauve grâce à cette décision inexpliquée, qui a provoqué dans un premier temps une divergence entre les bilans des autorités françaises (153 passagers décédés) et colombiennes (152).


Oui boooba mais là, après information, il s'agit de Mme Romain qui n'est pas du tout partie au Panama, elle est restée en Martinique....
Alors que les services "officiels" (6klôn ) parlent de qqun qui a fait le voyage mais n'est pas revenu par ce vol....

Moi je me dis que qqun qui ne prend pas un avion c'est pour deux raisons:
-soit il est arrivé en retard
-soit il a des (bonnes) raisons de pas le prendre cet avion...
Vous voyez ce que je veux dire?

D'autant plus que dans ce genre de voyage organisé, dans un pays étranger de sucroit, personne ne doit manquer à l'appel au retour: tout le monde est à l'heure et tout le monde embarque puisque c'est un groupe!!


Suis perplexe!!

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 04:22
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Y'a pas eu de source disant que l'enregistrement à Tocumen a été ait pour les 152 passagers ?
Preuve écrite ou informatique ? :?
Si non, on saura jamais tant que le nombre de corps retrouvé est inférieur à 152

La thèse de la panne confirmée par Le Parisien :
http://noticias.canalrcn.com/noticia.php3?nt=23062

Euh désolé je résume :

Le quotidien Le Parisien dévoile que les autorités ademettent l'hypothèse de l'absence de carburant dans l'appareil...
Selon les enquêteurs, les corps retrouvés n'étaient pas carbonisés, probablement car il n'a pas eu explosion.
Deux thèses se dégagent pour justiifer de l'absence de de carburant sur le lieu du crash, selon des experts [qui çaaa?! ] :
1) le pilote a largué du carburant avant laccident [procédure habituelle en cas d'atterrissage d'urgence afin d'alléger l'aéronef], cepandant il n'y a pas de traces de ce carburant autour du lieu du sinistre
2) Le réservoir n'a pas été rempli en bonne et du forme, ce qui est assez probable vu le manque de mesures de contrôle à l'aéroport de Panama City....

J'ai pas pu lire l'article du Parisien, payant.. an pa ka péyé pou sa ! non mé !

Auteur: aka Shiva
Date: 21 Aoû 2005 04:52
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:

Le quotidien Le Parisien dévoile que les autorités ademettent l'hypothèse de l'absence de carburant dans l'appareil...
Selon les enquêteurs, les corps retrouvés n'étaient pas carbonisés, probablement car il n'a pas eu explosion.
Deux thèses se dégagent pour justiifer de l'absence de de carburant sur le lieu du crash, selon des experts [qui çaaa?! ] :
1) le pilote a largué du carburant avant laccident [procédure habituelle en cas d'atterrissage d'urgence afin d'alléger l'aéronef], cepandant il n'y a pas de traces de ce carburant autour du lieu du sinistre
2) Le réservoir n'a pas été rempli en bonne et du forme, ce qui est assez probable vu le manque de mesures de contrôle à l'aéroport de Panama City....

J'ai pas pu lire l'article du Parisien, payant.. an pa ka péyé pou sa ! non mé !


Des témoins auraient pourtant vu une énorme boule de feu...suivie d'une forte explosion. Les photos qui ont été prises sur le lieu du crash m'ont laissé entendre cela effectivement, à la vue d'un morceau de carlingue noici comme s'il y avait eu incendi.

S'il n'y a pas de trace de carburant, c'est qu'il a bel et bien brulé, à mon avis. Un pilote ne peut décider de décoller si son approvisionnement en carburant est insuffisant: c'est la base d'une check list de débutant, aussi con soit-il...sauf défaillance des instruments, qui dit aussi appareil hors service.

Auteur: whitey
Date: 21 Aoû 2005 08:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
boooba a écrit:
Nina a écrit:
Moi il y a une chose qui me turlupine....
Un passager n'a pas embarqué à Panama City, il était sur la liste mais n'est pas monté dans l'avion...

On ne sait toujours pas qui sait ?....
Et on continue à parler de carburant et de moteur en panne...


Bon je voudrais pas faire ma détective mais quand même...ça n'a l'air d'émouvoir personne


Ben

Nina a écrit:
L'article le plus complet que j'ai trouvé: http://www.tageblatt.lu/edition/article.asp?ArticleId=38708

Quelques extraits:


Une Française de Martinique, identifiée par West Caribbean comme "Gertrude Romain", n'a pas embarqué au départ de Panama et a eu la vie sauve grâce à cette décision inexpliquée, qui a provoqué dans un premier temps une divergence entre les bilans des autorités françaises (153 passagers décédés) et colombiennes (152).


Oui boooba mais là, après information, il s'agit de Mme Romain qui n'est pas du tout partie au Panama, elle est restée en Martinique....
Alors que les services "officiels" (6klôn ) parlent de qqun qui a fait le voyage mais n'est pas revenu par ce vol....

Moi je me dis que qqun qui ne prend pas un avion c'est pour deux raisons:
-soit il est arrivé en retard
-soit il a des (bonnes) raisons de pas le prendre cet avion...
Vous voyez ce que je veux dire?

D'autant plus que dans ce genre de voyage organisé, dans un pays étranger de sucroit, personne ne doit manquer à l'appel au retour: tout le monde est à l'heure et tout le monde embarque puisque c'est un groupe!!


Suis perplexe!!


voici le pkoi du comment nina...

ni les autorités venezuelienne , ni la compagnie n'etaient en mesure de fournir une liste des passagers ayant réellement embarqués au départ du panama...
les autorités sur place ont du se debrouiller avec la liste fournie par les differents groupes et celle correspondant au check in a fdf.

source: interview de frantz Thodiard quelques jours apres le crash

Auteur: tifabrice
Date: 21 Aoû 2005 10:03
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:

J'ai pas pu lire l'article du Parisien, payant.. an pa ka péyé pou sa ! non mé !


Auteur: Sam46
Date: 21 Aoû 2005 13:52
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Selon les médecins légistes qui ont rencontré les familles, seul 12% des corps « sont complet »

Il semblerait également, tjs selon le médecin légiste que le rapatriement des corps n'est même pas envisageable.

J'aimerais émettre une idée, pourquoi ne pas créer un site avec les photos des victimes du crash, cela nous servira de lieux de mémoire pour ceux qui son loin.

Ce site serait visible sur Vol créole.

A la mort de ma grand-mère, nous lui avons dédié un site :

http://koltrane.free.fr/Grand-mere.html

Auteur: mabouya_zandoli
Date: 21 Aoû 2005 14:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Sam46 a écrit:
Selon les médecins légistes qui ont rencontré les familles, seul 12% des corps « sont complet »

Il semblerait également, tjs selon le médecin légiste que le rapatriement des corps n'est même pas envisageable.

J'aimerais émettre une idée, pourquoi ne pas créer un site avec les photos des victimes du crash, cela nous servira de lieux de mémoire pour ceux qui son loin.

Ce site serait visible sur Vol créole.

A la mort de ma grand-mère, nous lui avons dédié un site :

http://koltrane.free.fr/Grand-mere.html


Je pense effectivement que c'est une bonne idée. Avec l'accord des familles, ce site permettra de perpétuer le souvenir de ceux qui ont disparu. L'avantage d'Internet est sa dimension globale, permettant ainsi à des anonymes du monde entier d'apporter leur soutien aux familles, à travers leurs messages et ce sur le long terme. C'est un atout non négligeable au travail de deuil des familles.

Auteur: boooba
Date: 21 Aoû 2005 15:17
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ...

Auteur: tifabrice
Date: 21 Aoû 2005 15:25
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ...

Booba tu debloques la ?

Auteur: Anacaona
Date: 21 Aoû 2005 15:30
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?...

Non !

Certaines ont pu voir le lieu du crash ... en avion ( ).

D'autres ont pu à leur demande, voir les containers (réfrigérés je suppose) où étaient les corps.

Dans le JT de RFO/soir3 d'hier, cela a permis à certains, d'après leurs propres déclarations, de commencer leur deuil.

Quant à la polémique état/indépendantistes, il est bien dommage que certains charognards politiques fassent feu de tout bois pour la soif de pouvoir. Lorsque l'on est incapable de générosité à force de ne donner l'argent des contribuables que contre des voix aux élections, on devient incapable de RECEVOIR l'aide ou les présents offerts par d'autres (en l'occurence l'état) surtout si de plus ils (aides et dons) représentent à leurs yeux un danger dans leur stratégie de manipulation des masses. Avec tout ce qu'il y à faire (aides pour les familles éparpillées dans le monde, chapelle ardente, etc.), ce n'était pas la peine de se battre pour un avion dans lequel des élus du MIM en particulier ont pris la place de familles...

Mais celles que nous allons visiter, en particulier au François, ne sont pas dupes.

Auteur: boooba
Date: 21 Aoû 2005 15:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
tifabrice a écrit:
boooba a écrit:
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ...

Booba tu debloques la ?


C'est quoi le probleme ?

Toi par exemple tu vas prendre l'initiative de contacter chaque famille pour avoir une photo, et l'autorisation de la publier?
Tu vas payer un hebergeur ? ou peut etre tu veux faire ca sur un blog ?

Jte dis simplement que ce serait bien si cela emanait d'une source officiel mr ...

Je pense que les victimes peuvent avoir droit a un site, bien fait avec certains moyens, du conseil regional ou general. pour que surtout ce site DURE !

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 16:44
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
tifabrice a écrit:
boooba a écrit:
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ...

Booba tu debloques la ?


C'est quoi le probleme ?

Toi par exemple tu vas prendre l'initiative de contacter chaque famille pour avoir une photo, et l'autorisation de la publier?
Tu vas payer un hebergeur ? ou peut etre tu veux faire ca sur un blog ?

Jte dis simplement que ce serait bien si cela emanait d'une source officiel mr ...

Je pense que les victimes peuvent avoir droit a un site, bien fait avec certains moyens, du conseil regional ou general. pour que surtout ce site DURE !

Eh mesyé.. Keep cool
Meme si l'idée est bonne, pour des raisons de pudeur, ou autre, j'imagine que ls autorités fwasèz ne vont pas s'atteler à faireu ntel site.. c'est peut être aussi parce qu'Internet n'est pas considéré comme une source prioritaire d'informations pour la majorité des zegzagonaux.
ça n'a pas exister pour les craash de charm-el-cheik, du concorde, de la twa, etcetc, alors c'est pas pour 152 "fwansé de martinique" - pour reprendre l'expression du figaro - qu'il vont le faire....

Auteur: Maureen
Date: 21 Aoû 2005 17:00
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Anacaona a écrit:

Certaines ont pu voir le lieu du crash ... en avion ( ).
non, en hélicoptère! et seules 8 ou 9 personnes(jme souviens plus exactement) en ont eu la chance.
Sujet: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique

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