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Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
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Auteur: Annonces
Sujet: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique

Auteur: whitey
Date: 21 Aoû 2005 17:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Maureen a écrit:
 
Anacaona a écrit:
 

Certaines ont pu voir le lieu du crash ... en avion ( ).
 
 
non, en hélicoptère! et seules 8 ou 9 personnes(jme souviens plus exactement) en ont eu la chance. 
 


en avion militaire aussi...un parent a été interviewé à ce propos mais on ignore combien de personnes étaient à bord de l avion militaire...

Auteur: mabouya_zandoli
Date: 21 Aoû 2005 17:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
 
boooba a écrit:
 
tifabrice a écrit:
 
boooba a écrit:
 
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ... 
 

Booba tu debloques la ?  
 


C'est quoi le probleme ?

Toi par exemple tu vas prendre l'initiative de contacter chaque famille pour avoir une photo, et l'autorisation de la publier?
Tu vas payer un hebergeur ? ou peut etre tu veux faire ca sur un blog ?

Jte dis simplement que ce serait bien si cela emanait d'une source officiel mr ...

Je pense que les victimes peuvent avoir droit a un site, bien fait avec certains moyens, du conseil regional ou general. pour que surtout ce site DURE ! 
 

Eh mesyé.. Keep cool
Meme si l'idée est bonne, pour des raisons de pudeur, ou autre, j'imagine que ls autorités fwasèz ne vont pas s'atteler à faireu ntel site.. c'est peut être aussi parce qu'Internet n'est pas considéré comme une source prioritaire d'informations pour la majorité des zegzagonaux.
ça n'a pas exister pour les craash de charm-el-cheik, du concorde, de la twa, etcetc, alors c'est pas pour 152 "fwansé de martinique" - pour reprendre l'expression du figaro - qu'il vont le faire.... 
 


Je pense effectivement qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat: il faut savoir prendre également des initiatives. Jusqu'à présent tous les moyens ont été mis en place pour encadrer les familles et ce afin des les aider du mieux possible durant cette période difficile (cellule de crise, soutien psychologique, affretement d'avion, etc...).

Maintenant pourquoi ne pas monter une association des familles de victimes du vol?
Dans ce cadre fédérateur, la création d'un site en la mémoire des victimes serait facilitée. Quant à la logistique relative à l'élaboration d'un tel site, le bénévolat et l'existence d'hébergeurs gratuits rélègue l'aspect purement financier au second plan.

Auteur: boooba
Date: 21 Aoû 2005 18:12
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
mabouya_zandoli a écrit:
 
NouNouWs a écrit:
 
boooba a écrit:
 
tifabrice a écrit:
 
boooba a écrit:
 
oui c'est une bonne idée.

Une chose me turlupine encore.

Les familles ne seront pas autorisées à voir le lieu du crash et encore moins à recuperer les corps. Ce voyage alors c'etait dans quel but? juste aller au venezuela? je ne pense pas qu'il vont rester la bas jusqu'a la fin des indentification. SI ?

Pour faire le deuil, il faut avoir des preuves ... visuelles je pense. si un jour on vient me voir et on me dit untel est decedé. c'est clair que je voudrais voir le corps ...

enfin vous comprenez quoi? comment reeellement prendre conscience du drame. un jour cette personne est là, le lendemain elle ne l'est plus ...courage aux victimes.

peut etre qu'un tel site pourra les aider. mais a la limite ce serait plutot a l'initiative de l'etat. ne serait ce que par simplicité ... 
 

Booba tu debloques la ?  
 


C'est quoi le probleme ?

Toi par exemple tu vas prendre l'initiative de contacter chaque famille pour avoir une photo, et l'autorisation de la publier?
Tu vas payer un hebergeur ? ou peut etre tu veux faire ca sur un blog ?

Jte dis simplement que ce serait bien si cela emanait d'une source officiel mr ...

Je pense que les victimes peuvent avoir droit a un site, bien fait avec certains moyens, du conseil regional ou general. pour que surtout ce site DURE ! 
 

Eh mesyé.. Keep cool
Meme si l'idée est bonne, pour des raisons de pudeur, ou autre, j'imagine que ls autorités fwasèz ne vont pas s'atteler à faireu ntel site.. c'est peut être aussi parce qu'Internet n'est pas considéré comme une source prioritaire d'informations pour la majorité des zegzagonaux.
ça n'a pas exister pour les craash de charm-el-cheik, du concorde, de la twa, etcetc, alors c'est pas pour 152 "fwansé de martinique" - pour reprendre l'expression du figaro - qu'il vont le faire.... 
 


Je pense effectivement qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat: il faut savoir prendre également des initiatives. Jusqu'à présent tous les moyens ont été mis en place pour encadrer les familles et ce afin des les aider du mieux possible durant cette période difficile (cellule de crise, soutien psychologique, affretement d'avion, etc...).

Maintenant pourquoi ne pas monter une association des familles de victimes du vol?
Dans ce cadre fédérateur, la création d'un site en la mémoire des victimes serait facilitée. Quant à la logistique relative à l'élaboration d'un tel site, le bénévolat et l'existence d'hébergeurs gratuits rélègue l'aspect purement financier au second plan. 
 


Le crash de martinique n'as rien de comparable aux crash que tu cites. question d'echelle!

sinon effectivement il ne faut pas tout attendre de l'etat. Mais la catastrophe etant relativement recente et presente dans les esprit, j'ai peur que de grandes idées, de grands geste et mouvements sinceres naissent mais s'attenuent dans 4 ou 5 mois.

Je veux dire que si un site comme celui ci devait exister, l'interet serait qu'il dure et qu'il soit entretenu.

le benevolat c'ets bien gentil mais bon .... une implication de l'etat pourrait couvrir, ce risque d'abandon.

Auteur: h2o
Date: 21 Aoû 2005 18:49
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
PAS DE TRACE DE KEROSENE SUR LE SITE DU CRASH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serait ce une panne sèche ???????????????????????? non... je n ose y croire

Auteur: sengajfa
Date: 21 Aoû 2005 19:20
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Anacaona a écrit:

Citation:
 
Quelqu'un aurait-il constaté au moins un semblant de compassion de la part de la caste békée (totalement épargnée) dans cette histoire ? A part M. F. que j'ai aperçu à la mairie du François le jour d'une réunion pour les familles de victimes (il faut dire qu'un certain nombre de personnalités du monde agricole ont été touchées à la fois comme victimes et comme familles de victimes...), je n'ai rien vu pour le moment dans ce sens (ne serait-ce que parce que je peux rater certaines infos...)... et honnêtement je ne serais guère surprise s'ils restaient silencieux... 
 


Les DE GENTIL, HAYOT et autres? sortir de leurs demeures pour se mélanger à la plèbe...Moi aussi j'ai des doutes...de plus ils "échappent" depuis des années au classement des 200 fortunes francaises établie par le magazine challenges sous prétexte qu'ils sont "hors métropole"...nul doute que si le montant de leurs actifs était publié et diffusé au grand jour, il y aurait de sérieux grincements de dents...

question: J'ai cru comprendre que la femme de Dominique De Villepin de Galouzeau était une béké ou descendante de békés...kk1 a t'il une info là dessus???

Cérémonie très émouvante ce matinà Saint Denis...beaucoup de monde...la Basilique aurait été préférable mais bon...

Auteur: Nina
Date: 21 Aoû 2005 19:22
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
PAS DE TRACE DE KEROSENE SUR LE SITE DU CRASH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serait ce une panne sèche ???????????????????????? non... je n ose y croire  
 



Moi non plus!!!
J'ai du mal à comprendre!!

Alors je fais pas parti des enquéteurs ni des spécialistes mais pourquoi les reservoirs n'étaient pas plein pour tout le vol?

A moins que: aux dernières nouvelles l'avion n'est pas tombé verticalement à pic, mais horizontalement comme si le pilote avait tenté un ultime attérissage et que pour éviter l'explosion au sol il ait vidé complètement les reservoirs?
Mais même dans ce cas, il faudrait retrouver des traces de kérosène AVANT le site de l'impact, pas sur le site du crash lui-même....

Auteur: Sam46
Date: 21 Aoû 2005 19:32
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
 



Toi par exemple tu vas prendre l'initiative de contacter chaque famille pour avoir une photo, et l'autorisation de la publier?
Tu vas payer un hebergeur ? ou peut etre tu veux faire ca sur un blog ?

Jte dis simplement que ce serait bien si cela emanait d'une source officiel mr ...

Je pense que les victimes peuvent avoir droit a un site, bien fait avec certains moyens, du conseil regional ou general. pour que surtout ce site DURE ! 
 



En ce qui concerne les photos, je crois que certains journaux du pays ont publié l'ensemble des victimes du crash

Je pense aussi que pour la cérémonie de mercredi, les gens verront sans doute les photos des victimes, qui ont été donné par les familles.

Il est également prévu une stèle avec les photos des victimes, sur le lieu du crash.

Je pense que par la suite nous n'aurions pas de mal pour retrouver toutes ces informations

Ceci étant, pour l'instant nous sommes a leur du recueillement, alors nous y reviendrons plut tard.

En faite, l'idée est que le projet suivre sont chemin.

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 19:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
b3oba a écrit:
 


Le crash de martinique n'as rien de comparable aux crash que tu cites. question d'echelle!

sinon effectivement il ne faut pas tout attendre de l'etat. Mais la catastrophe etant relativement recente et presente dans les esprit, j'ai peur que de grandes idées, de grands geste et mouvements sinceres naissent mais s'attenuent dans 4 ou 5 mois.

Je veux dire que si un site comme celui ci devait exister, l'interet serait qu'il dure et qu'il soit entretenu.

le benevolat c'ets bien gentil mais bon .... une implication de l'etat pourrait couvrir, ce risque d'abandon. 
 
ça c'est totalement subjectif.. seules nous caribéens, insulaires pouvont penser cela ! 88 morts en Egypte, une centaine de morts à Gonnesse, les 87 au Mont saint-Odile, et j'en apsse non seulement les tragédies ne s'évaluent pas en nombre de tués, mais en plus, du point de vue de l'Etat fwansé, ce genre de catastrophe est traitée pareil, même si des Martiniquais, y'en a moins que des français.. c'est limite incompréhensible pour eux que ce soit différent..

Ensuite, je ne vois pas comment entretenir un site est, au même titre qu'un mémorial. à partir du moment où le site dont tu parles est fait, y'aura pas de mise à jour à faire je crois. Tout ce qui concerne l'enquête étant d'un autre ressort...et non celui de la mémoire

Bref; c'est un faux débat, l'exemple à suivre est celui des familles de victimes de ces mêmes crashes (ou d'autres catastrophes) qui seront mieux placées pour prendre la responsabilité de s'occuper du travail de mémoire, et de recherche de vérité, en se portant partie civile par exemple.. ça leur appartient même !

Exemple : http://www.sdv.fr/echo/

EDIT : lors de mes recherches j'ai trouvé cette fédération http://www.fenvac.com/
L'initiative de l'Etat a été de l'inscrire auprès du ministère de la Justice, un rapport devant être remis chaque année au garde des Sceaux

Auteur: Sam46
Date: 21 Aoû 2005 19:42
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Catastrophe aérienne: excuses pour la lecture publique des noms des victimes

[ dimanche 21 août 2005, 19h13 - AFP ]
Philippe Edmond-Mariette, député DVG de la Martinique, a présenté ses excuses dimanche pour avoir lu à haute voix, le 16 août à l'aéroport de Fort-de-France, la liste des victimes de l'accident d'un avion colombien au Vénézuela, qui a causé la mort de 160 personnes.

Le député avait lu les noms, l'un après l'autre, devant les familles qui attendaient des nouvelles. Plusieurs personnes alors s'étaient mises à hurler ou s'étaient évanouies.

Dans un communiqué, M. Edmond-Mariette "présente ses excuses à tous ceux qui ont été émus, heurtés ou choqués par la lecture de la liste des malheureuses victimes du crash", "et particulièrement à leurs familles".

Il a rappelé la très grande tension qui prévalait alors dans l'aéroport, notamment du fait d'"informations extérieures relayées par les médias". "Dès lors, la lecture faite apparaissait nécessaire pour arrêter toute polémique et mettre terme à l'insupportable attente", écrit le député.

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 19:44
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Nina a écrit:
 
h2o a écrit:
 
PAS DE TRACE DE KEROSENE SUR LE SITE DU CRASH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serait ce une panne sèche ???????????????????????? non... je n ose y croire  
 



Moi non plus!!!
J'ai du mal à comprendre!!

Alors je fais pas parti des enquéteurs ni des spécialistes mais pourquoi les reservoirs n'étaient pas plein pour tout le vol?

A moins que: aux dernières nouvelles l'avion n'est pas tombé verticalement à pic, mais horizontalement comme si le pilote avait tenté un ultime attérissage et que pour éviter l'explosion au sol il ait vidé complètement les reservoirs?
Mais même dans ce cas, il faudrait retrouver des traces de kérosène AVANT le site de l'impact, pas sur le site du crash lui-même.... 
 

cf post précédent : http://www.volcreole.com/forum/message-494789-parisien.html#494789
Apparemment pas de traces donc aux alentours (avant entre autres) du lieu du crash
Sinon y'a un pilote sur MD82 qui m'a afirmé qu'il n'y avait pas moyen de vider les réservoirs..

Patience, les deux enregisteurs de bord nous diront la vérité..

Auteur: zephyrin
Date: 21 Aoû 2005 19:47
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
On voit pour soi. Ce qui nous touche personnellement prend une intensité particulière. Ce crash n'est ni le premier, ni le dernier, ni le plus meurtrier de l'histoire, mais il nous touche plus particulièrement car il s'agit des gens de notre communauté, des parents, des amis, etc... C'est à ce moment que l'on se rend compte que l'universalisme montre ces limites, car on reste finalement profondément attaché à ses racines, au pays d'où l'on est originaire, de là où on prend ses racines, même pour nos enfant nés sur le sol fr, le choc n'a pas été moins traumatisant. C'est une contatation.

Auteur: Nina
Date: 21 Aoû 2005 19:53
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
 
Nina a écrit:
 
h2o a écrit:
 
PAS DE TRACE DE KEROSENE SUR LE SITE DU CRASH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Serait ce une panne sèche ???????????????????????? non... je n ose y croire  
 



Moi non plus!!!
J'ai du mal à comprendre!!

Alors je fais pas parti des enquéteurs ni des spécialistes mais pourquoi les reservoirs n'étaient pas plein pour tout le vol?

A moins que: aux dernières nouvelles l'avion n'est pas tombé verticalement à pic, mais horizontalement comme si le pilote avait tenté un ultime attérissage et que pour éviter l'explosion au sol il ait vidé complètement les reservoirs?
Mais même dans ce cas, il faudrait retrouver des traces de kérosène AVANT le site de l'impact, pas sur le site du crash lui-même.... 
 

cf post précédent : http://www.volcreole.com/forum/message-494789-parisien.html#494789
Apparemment pas de traces donc aux alentours (avant entre autres) du lieu du crash
Sinon y'a un pilote sur MD82 qui m'a afirmé qu'il n'y avait pas moyen de vider les réservoirs..

Patience, les deux enregisteurs de bord nous diront la vérité..  
 



Bon alors ça veut dire qu'un avion peut decoller avec moins de carburant que nécessaire?
Ohhhhhhhhh purée!!

Auteur: h2o
Date: 21 Aoû 2005 19:56
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Donc soyons logique...si il n y avait pas moyen de vider les réservoir en cas de difficulté (attérissage forcé par exemple)... CE P... D AVION ETAIT TOUT SIMPLEMENT EN PANNE SECHE ....

PUREE !!!!!!!!!!!

160 morts pour avoir négligé de s arréter a la station .... di fé ké pri en coté ...assiré !!!!

Auteur: Nina
Date: 21 Aoû 2005 19:59
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Ta logique est identique à la mienne h2o, c'est incompréhensible!!!

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 20:00
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
Donc soyons logique...si il n y avait pas moyen de vider les réservoir en cas de difficulté (attérissage forcé par exemple)... CE P... D AVION ETAIT TOUT SIMPLEMENT EN PANNE SECHE ....

PUREE !!!!!!!!!!!

160 morts pour avoir négligé de s arréter a la station .... di fé ké pri en coté ...assiré !!!!  
 
faudrait-il que la thèse de la panne sèche soit confirmée officiellement, seul le FDR (enrgistreur des données de vol) possède à coup sûr la réponse !
sinon on peut envisager beaucoup de thèses, fuite, intervention illicite, oubli d'un pompiste, contamination par leau ou autre du carburant, etc etc...

Auteur: sikryé
Date: 21 Aoû 2005 20:15
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
n'y a t'il pas moyen que les pilotes sachent la quantité de kerosène , le poids de l'avion avant le decollage?
avec toutes les jauges présentes dans l'avion, on connait bien le poids de l'avion avant le decollage!
mystère, mystère... concernant cette hypothèse de panne sèche...

Auteur: Kristeen
Date: 21 Aoû 2005 21:09
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
N'y a-t-il pas moyen de laisser les professionnels faire un travail pour lequel ils ont été formés et pour lequel ils reçoivent un salaire?
Les boîtes noires n'ont pas encore livré leurs secrets, alors bien qu'il soit tentant de supputer, attendons les conclusions de l'enquête.

Auteur: h2o
Date: 21 Aoû 2005 21:11
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
L avion de la West a été racheté ou loué après avoir séjourné plus de trois ans dans un desert US ... déja ça c limite !!!

Qui nous dit que l avion a été correctement reconditionné...

qui dit désert dit vent voir tempete de sable ... vous me suivez !!!!!

qui nous dit que les circuits ont été correctement nettoyés... sable bloquant l aiguille de la jauge de cardurant...aaaaaaaahhhhhh !

Sur les onze appareils de la compagnie, 9 étaient cloués au sol pour raisons techniques.... le notre s est autocloué au sol aucours de sa onzieme rotation de la journée....onze!!... onze !!... vous vous rendez compte !!!!!!

une journée à 24h et il y a plus de 2h de vol entre le panama et la martinique .... faites le compte... j espère que ce ne sont pas les meme pilotes qui ont volé durant ces onze rotations

Dans la précipitation, ont ils pu oublier de faire le plein ???

un amérrissage est moins dur qu un atterrissage forcé... peut etre s est il rendu compte du monstrueux oubli et s est dit qui l aurait le temps d arriver a l aéroport de maracaibo...

Peut etre que cela faisait un moment qu il planait... mais n ayant plus assez de vitesse l avion a finalement piqué...

Je n ose pas croire que tout cela arrive en 2005 !!!!!

Auteur: Nina
Date: 21 Aoû 2005 21:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Kristeen a écrit:
 
N'y a-t-il pas moyen de laisser les professionnels faire un travail pour lequel ils ont été formés et pour lequel ils reçoivent un salaire?
Les boîtes noires n'ont pas encore livré leurs secrets, alors bien qu'il soit tentant de supputer, attendons les conclusions de l'enquête. 
 


Ben oui kristeen on les laisse faire les pros mais on a des yeux et des oreilles, donc s'il ne faut pas commenter, les médias eux les premiers devraient la fermer!
Parcequ'on réagit à ce qu'on entend à la télé, à ce qu'on lit dans les journaux ou sur le net, c'est impossible de pas faire autrement!!

Auteur: h2o
Date: 21 Aoû 2005 21:17
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
chère Kristeen

10 ans d étude ne peuvent pas aller au delà de la logique !

L avion n était meme pas a la moitié de son vol il aurait du contenir une grosse quantité de kérozène toujours.... et par la meme prendre feu...

pour preuve regardes comment l airbus a cramé au Canada....carbonisé le zing !!!!!

YA PAS DE CARBURANT SUR LE SITE !!!

Ok, j ai pas de diplome d enquéteur aérien... mais quand le ciel est bleu je ne dis pas qu il est gris... bref.... la logique

Auteur: lauwen
Date: 21 Aoû 2005 21:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
Donc soyons logique...si il n y avait pas moyen de vider les réservoir en cas de difficulté (attérissage forcé par exemple)... CE P... D AVION ETAIT TOUT SIMPLEMENT EN PANNE SECHE ....

PUREE !!!!!!!!!!!

160 morts pour avoir négligé de s arréter a la station .... di fé ké pri en coté ...assiré !!!!  
 



non non je ne préfère pas penser à ça,il y aurait trop de conséquences
et ce serait trop cruel pour les familles

ce serait trop dur à entendre

Auteur: Kristeen
Date: 21 Aoû 2005 21:26
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
je pourrais toujours te dire que ce n'est pas parce tu le vois bleu ton ciel, qu'il est bleu partout pour tout le monde...

Bref, j'ai suggéré quelque chose après vous en faites ce que bon vous semble. Certes les apparences, les rumeurs, les hypothèses vous amènent à certaines conclusions; pour ma part je préfère attendre de savoir ce qu'en disent les données enregistrées...et si les conclusions de l'enquête corroborent les vôtres, ben très bien, en attendant j'attends.

Auteur: galak
Date: 21 Aoû 2005 21:54
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
Donc soyons logique...si il n y avait pas moyen de vider les réservoir en cas de difficulté (attérissage forcé par exemple)... CE P... D AVION ETAIT TOUT SIMPLEMENT EN PANNE SECHE ....

PUREE !!!!!!!!!!!

160 morts pour avoir négligé de s arréter a la station .... di fé ké pri en coté ...assiré !!!!  
 


Hum... disons qu'en toute bonne logique, ta dernière phrase est un peu précipitée : si les réservoirs de l'avion étaient vides, provoquant la panne moteur, ils pouvaient l'être par d'autres causes que la négligence de "refaire le plein avant le décollage". Cela s'appelle une fuite tout simplement... L'avion perds son carburant apres le décollage à cause d'une fuite dans le réservoir, et ainsi les moteurs s'arrêtent à peu de temps d'intervalle.

Mais je n'y connais rien dans ce domaine. Pour ma part, j'attends les "conclusions"...

Par ailleurs, un avion peut prendre feu alors que ses réservoirs sont peu remplis : l'accident d'air france à Toronto a eu lieu à l'atterrisage après la traversée de l'atlantique et donc après la consommation d'une grande partie des réservoirs.

Galak, sans théorie

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 22:08
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Kristeen a écrit:
 
je pourrais toujours te dire que ce n'est pas parce tu le vois bleu ton ciel, qu'il est bleu partout pour tout le monde...

Bref, j'ai suggéré quelque chose après vous en faites ce que bon vous semble. Certes les apparences, les rumeurs, les hypothèses vous amènent à certaines conclusions; pour ma part je préfère attendre de savoir ce qu'en disent les données enregistrées...et si les conclusions de l'enquête corroborent les vôtres, ben très bien, en attendant j'attends. 
 
écoutons la voie de la sagesse !
Auteur: butterflysky972
Date: 21 Aoû 2005 22:18
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Je ne sais si vous l'aviez remarqué mais la compagnie hélios sur son site adresse un message aux victimes du crash d'helios airways du 14 aout http://www.flyhelios.com/ au moins eux ils n'ont pas pris la fuite

ce qui n'est pas le cas pour west carribean ,j'avais été sur leur site et il n'y avait rien a propos du crash rien, pas de message, ce soir je vais sur leur site pour leur demander pourquoi ce silence et hop site inaccessible il faut un mot de passe et une adresse mail pour se connecter mais c'est quoi ça

voici leur site www.wca.com.co


ps j'ai vu sur le site de bondamanjak les photos des disparus
http://www.bondamanjak.com/?p=450

Auteur: boooba
Date: 21 Aoû 2005 22:43
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
West caribean etait en liquidation judiciaire?

Auteur: Skydig
Date: 21 Aoû 2005 22:51
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
L avion de la West a été racheté ou loué après avoir séjourné plus de trois ans dans un desert US ... déja ça c limite !!!

Qui nous dit que l avion a été correctement reconditionné...

qui dit désert dit vent voir tempete de sable ... vous me suivez !!!!!

qui nous dit que les circuits ont été correctement nettoyés... sable bloquant l aiguille de la jauge de cardurant...aaaaaaaahhhhhh !  
 


Les stockage dans le désert est monnaie courante, pour preuve les deux 747-400 flambant neufs de Corsair (enfin ils ont plus de 10 ans quand même !) ont séjourné à Victorville en Californie (ils appartenaient auparavant à United Airlines).

Voir photo du nouveau Corsair

De là à imaginer qu'on y a laissé du sable ! Avant d'être remis en service, ces avions ont dû obligatoirement subir une "GV" (Grande Visite), c'est à dire qu'ils ont été mis en pièces détachées alors du sable dans la jauge de carburant

Auteur: NouNouWs
Date: 21 Aoû 2005 22:58
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
butterflysky972 a écrit:
 
Je ne sais si vous l'aviez remarqué mais la compagnie hélios sur son site adresse un message aux victimes du crash d'helios airways du 14 aout http://www.flyhelios.com/ au moins eux ils n'ont pas pris la fuite

ce qui n'est pas le cas pour west carribean ,j'avais été sur leur site et il n'y avait rien a propos du crash rien, pas de message, ce soir je vais sur leur site pour leur demander pourquoi ce silence et hop site inaccessible il faut un mot de passe et une adresse mail pour se connecter mais c'est quoi ça

voici leur site www.wca.com.co


ps j'ai vu sur le site de bondamanjak les photos des disparus
http://www.bondamanjak.com/?p=450 
 
Comme l'a + ou - supposé boooba, WCA était déjà en "difficultés financières". La gestion de la compagnie Helios Airways n'était pas remise en cause a priori, contrairement à celle de West Caribbean..
En plus "All Helios Airways flights are operating as scheduled"...
Donc on peut imaginer que tous leurs autres avions étant aujourd'hui cloués au sol, l'activité est (au moins) suspendue, ils ont préféré verrouillé le site.

Auteur: aka Shiva
Date: 22 Aoû 2005 03:27
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Skydig a écrit:
 
h2o a écrit:
 
L avion de la West a été racheté ou loué après avoir séjourné plus de trois ans dans un desert US ... déja ça c limite !!!

Qui nous dit que l avion a été correctement reconditionné...

qui dit désert dit vent voir tempete de sable ... vous me suivez !!!!!

qui nous dit que les circuits ont été correctement nettoyés... sable bloquant l aiguille de la jauge de cardurant...aaaaaaaahhhhhh !  
 


Les stockage dans le désert est monnaie courante, pour preuve les deux 747-400 flambant neufs de Corsair (enfin ils ont plus de 10 ans quand même !) ont séjourné à Victorville en Californie (ils appartenaient auparavant à United Airlines).

Voir photo du nouveau Corsair

De là à imaginer qu'on y a laissé du sable ! Avant d'être remis en service, ces avions ont dû obligatoirement subir une "GV" (Grande Visite), c'est à dire qu'ils ont été mis en pièces détachées alors du sable dans la jauge de carburant  
 


On dirait du recyclage de cercueils volants avec tout ce que vous dites. Compte tenu des procédures habituelles c'est normal que l'avion soit mis en pièces détachées, mais par qui cela a été fait et cela a-t-il été bien fait...et cela a-t-il été fait réellement? Mais bref, avec tout ce qui a été dit, je m'interroge toujours sur cette éventuelle panne de kerozen...ou plutôt sur les instruments défectueux de l'appareil.

Auteur: Skydig
Date: 22 Aoû 2005 07:13
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
sikryé a écrit:
 
n'y a t'il pas moyen que les pilotes sachent la quantité de kerosène , le poids de l'avion avant le decollage?
avec toutes les jauges présentes dans l'avion, on connait bien le poids de l'avion avant le decollage!
mystère, mystère... concernant cette hypothèse de panne sèche... 
 


Bien évidemment la quantité de carburant à bord de l'avion est connue des pilotes à chaque instant comme on peut le voir sur ce schéma représentant la jauge de carburant du MD-82 :

Source : www.md80.it

Il existe une jauge à affichage digital (donc pas d'aiguille qui se bloque avec le sable)

Cette jauge est bien visible sur la photo du cockpit de l'avion disparu :
Voir la photo

Par ailleurs, les MD-82 ne sont en effet pas pourvus d'un système de délestage de carburant. Il n'est donc pas possible de vider les réservoirs en vol.

Enfin, il faut tout de même remarquer que si l'avion avait été en "panne sèche", compte tenu de l'altitude à laquelle il se trouvait, il aurait pu parcourir plusieurs dizaines de kilomètres et pourquoi pas se poser sur une piste à proximité, comme l'avait fait par exemple l'A330 d'Air Transat en 2001 (il avait plané pendant 160 km avant de se poser sans moteurs aux Açores).

Voir ici infos sur l'accident de l'A330

On peut alors supposer que l'arrêt des deux moteurs (dont on ne connaît pour le moment pas la cause) n'a pas été le seul facteur ayant entraîné la catastrophe.

Auteur: h2o
Date: 22 Aoû 2005 12:14
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
ET SI IL PLANAIT DEPUIS UN MOMENT DEJA ???????????????????????

Je crois que quand un avion n a plus assez de vitesse ... il pique !

Auteur: aka Shiva
Date: 22 Aoû 2005 12:37
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Skydig a écrit:
 

On peut alors supposer que l'arrêt des deux moteurs (dont on ne connaît pour le moment pas la cause) n'a pas été le seul facteur ayant entraîné la catastrophe. 
 


Super, ton reportage.



On pourrait penser à un bloquage de l'empennage arrière comme ayant pu entrainer une chute à pic de l'appareil?

Auteur: h2o
Date: 22 Aoû 2005 14:06
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Les expert français ont évoqué la panne sèche ce matin aux infos (RFO) mais personne ne veut vraiment y croire encore....

Auteur: boooba
Date: 22 Aoû 2005 14:49
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
110 km ca represente combien de temps de "planage?"

Auteur: bob100
Date: 22 Aoû 2005 15:11
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
La jaude a fuel du mad dog en photo sur ce site :

http://www.hilmerby.com/md80/md_fuel.html

Auteur: butterflysky972
Date: 22 Aoû 2005 15:15
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
NouNouWs a écrit:
 
butterflysky972 a écrit:
 
Je ne sais si vous l'aviez remarqué mais la compagnie hélios sur son site adresse un message aux victimes du crash d'helios airways du 14 aout http://www.flyhelios.com/ au moins eux ils n'ont pas pris la fuite

ce qui n'est pas le cas pour west carribean ,j'avais été sur leur site et il n'y avait rien a propos du crash rien, pas de message, ce soir je vais sur leur site pour leur demander pourquoi ce silence et hop site inaccessible il faut un mot de passe et une adresse mail pour se connecter mais c'est quoi ça

voici leur site www.wca.com.co


ps j'ai vu sur le site de bondamanjak les photos des disparus
http://www.bondamanjak.com/?p=450 
 
Comme l'a + ou - supposé boooba, WCA était déjà en "difficultés financières". La gestion de la compagnie Helios Airways n'était pas remise en cause a priori, contrairement à celle de West Caribbean..
En plus "All Helios Airways flights are operating as scheduled"...
Donc on peut imaginer que tous leurs autres avions étant aujourd'hui cloués au sol, l'activité est (au moins) suspendue, ils ont préféré verrouillé le site. 
 


le site n'est pas verrouillé , ça fonctionne maintenant ,on peut meme reserver des billets etc enfin bref, bien sur j'ai envoyé un message en espagnol a cette compagnie car j'estime qu'il devait y avoir sur leur site un mot sur le crash et des excuses

Auteur: boooba
Date: 22 Aoû 2005 15:31
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Cette compagnie avait apparemment trés mauvaise reputation en colombie.

Auteur: Sam46
Date: 22 Aoû 2005 15:49
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Ca au moins c une mesure sensée.

Des avions Iliouchine cloués au sol par mesure de sécurité

[ lundi 22 août 2005, 14h58 - Reuters ]

LES ILIOUCHINE 96-300 CLOUÉS AU SOL PAR MESURE DE SÉCURITÉ
MOSCOU (Reuters) - Les autorités russes ont décidé de clouer au sol tous les Iliouchine-96-300 servant au transport de passagers par mesure de sécurité, annoncent des responsables du secteur aéronautique.

La compagnie Aeroflot, qui compte six des 13 appareils de ce type en circulation, a dû annuler certains de ses vols vers les Etats-Unis, le Canada, le Vietnam, la Chine et la Corée du Sud pour respecter l'ordre des autorités des transports russes.

"Cette décision a entraîné le maintien au sol de six avions Il-96-300, soit 40% de notre flotte long-courrier", annonce la compagnie nationale.

"Malgré cette situation difficile, Aeroflot prend des mesures d'urgence pour honorer ses engagements auprès de ses passagers", a ajouté la compagnie, précisant qu'elle utiliserait des Boeing, des Airbus et d'autres modèles d'Iliouchine pour assurer ses vols.

Le PDG d'Aeroflot, Lev Kochliakov, a toutefois reconnu à la télévision que la "situation (était) critique" pour sa compagnie.

Les sept autres Il-96-300 en service en Russie appartiennent à des compagnies de moindre envergure, dont GTK Rossiya, qui gère la flotte du président Vladimir Poutine.

Au début du mois, le chef du Kremlin a lui-même été obligé de changer d'avion pour rentrer de Finlande après des problèmes techniques survenus sur son Il-96, rapportent lundi des agences de presse russes.

"Des incidents impliquant des Il-96-300 et ayant affecté la sécurité des vols ont été constatés en août 2005", a déclaré le ministère russe des Transports dans un communiqué, précisant que la préoccupation principale venait des freins de l'avion.

"Des incidents similaires avaient déjà eu lieu auparavant", a ajouté le ministère.

Le modèle incriminé, dessiné en 1978 et construit par la holding Voronezh Aviation-Construction, est en service depuis 1993.

Auteur: boooba
Date: 22 Aoû 2005 16:03
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
c'est une mesure sensée effectivement!
le truc c'est que l'avion de west carribean etait connu justement pour etre un avion sur. L'avion lui meme n'est pas incriminé.

enfin bref, Concernant le site d'hommage aux victimes, vous avez remarqué que RFO fait passer un spot televisé et receuille effectivement les temoignages de soutien ...

c'est pas mal!

Auteur: modah
Date: 22 Aoû 2005 16:22
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
cluedo

Auteur: boooba
Date: 22 Aoû 2005 16:54
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
modah a écrit:
 
cluedo 
 

hein ?

Auteur: Skydig
Date: 22 Aoû 2005 17:13
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
boooba a écrit:
 
modah a écrit:
 
cluedo 
 

hein ? 
 


A mon avis M. Modah veut nous faire comprendre que nous jouons aux détectives...




Auteur: modah
Date: 22 Aoû 2005 17:21
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Skydig a écrit:
 


A mon avis M. Modah veut nous faire comprendre que nous jouons aux détectives...

 
 


Effectivement, mais j'ai essayé d'être synthetique de manière a ne pas être mal interprété.

Auteur: Sam46
Date: 22 Aoû 2005 19:07
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Ho, que j'aime cet élan de solidarité


Multiples initiatives en Martinique pour l'hommage de mercredi

[ lundi 22 août 2005, 18h48 - Reuters ]



L'HOMMAGE AUX VICTIMES DU CRASH DE LA WEST CARIBBEAN SE PRÉPARE EN MARTINIQUE
FORT-DE-FRANCE (Reuters) - Les initiatives se multiplient en Martinique pour préparer l'hommage national qui sera rendu mercredi aux victimes du crash de la West Caribbean.

Dans toutes les communes de l'île, municipalités, associations, familles et amis des 152 touristes martiniquais tués le 16 août dans la catastrophe aérienne s'organisent pour acheminer à Fort-de-France ceux qui désirent assister à la cérémonie officielle au stade Dillon, à laquelle assistera le président Jacques Chirac.

Les communes ont prévu un service gratuit d'autocars qui partiront dès six heures du matin des quatre coins de l'île car la cérémonie commencera à 9 heures.

Le stade peut accueillir 20.000 spectateurs mais près de 30.000 personnes y sont attendues mercredi.

Pour ceux qui n'auront pu assister à la cérémonie, une association de la région de Fort-de-France a décidé d'organiser une marche silencieuse aux flambeaux, qui arrivera au stade Dillon mercredi soir.

Une autre association, la Vague vauclinoise, a perdu sa secrétaire dans le drame. Ses membres ont fait réaliser des tee-shirts avec la photo de Karine et le porteront mercredi.

Ceux qui n'auront pu faire le voyage jusqu'à Fort-de-France marqueront aussi leur solidarité avec les familles endeuillées.

Dès mercredi dernier, à l'initiative de la station Radio Caraïbe International, des milliers de rubans de madras noir et blanc ont été distribués aux automobilistes, qui l'accrochent à l'antenne de leur voiture en signe de deuil.

Depuis, toute l'île arbore ces petits morceaux de tissu, distribués notamment dans les stations-service.

Jean-Pierre, un habitant de Saint-Pierre, tout au nord de l'île, est allé jusqu'au siège de Radio Caraïbe, à Fort-de-France, pour en prendre plusieurs dizaines qu'il compte distribuer autour de lui.

Dans les communes les plus durement touchées par la catastrophe, Saint-Esprit, François, Ducos et Basse-Pointe, les municipalités ont affiché les photos des disparus dans le hall des mairies. Des livres de condoléances ont été ouverts, où les habitants viennent par petits groupes témoigner de leur compassion.

Auteur: Kat.
Date: 22 Aoû 2005 20:45
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
galak a écrit:
 
h2o a écrit:
 
Donc soyons logique...si il n y avait pas moyen de vider les réservoir en cas de difficulté (attérissage forcé par exemple)... CE P... D AVION ETAIT TOUT SIMPLEMENT EN PANNE SECHE ....

PUREE !!!!!!!!!!!

160 morts pour avoir négligé de s arréter a la station .... di fé ké pri en coté ...assiré !!!!  
 


Hum... disons qu'en toute bonne logique, ta dernière phrase est un peu précipitée : si les réservoirs de l'avion étaient vides, provoquant la panne moteur, ils pouvaient l'être par d'autres causes que la négligence de "refaire le plein avant le décollage". Cela s'appelle une fuite tout simplement... L'avion perds son carburant apres le décollage à cause d'une fuite dans le réservoir, et ainsi les moteurs s'arrêtent à peu de temps d'intervalle.

Mais je n'y connais rien dans ce domaine. Pour ma part, j'attends les "conclusions"...

Par ailleurs, un avion peut prendre feu alors que ses réservoirs sont peu remplis : l'accident d'air france à Toronto a eu lieu à l'atterrisage après la traversée de l'atlantique et donc après la consommation d'une grande partie des réservoirs.

Galak, sans théorie 
 


il a pris la foudre en attérrissant.

Auteur: NouNouWs
Date: 22 Aoû 2005 20:49
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Kat. a écrit:
 
galak a écrit:
 
[...] 
 


il a pris la foudre en attérrissant. 
 
oui Kat, en effet, il a pris la foudre, mais Gaak parlait du feu qui a pris, après l'atterrissage en catastrophe de l'Airbus.. Feu non provoqué par la foudre
Auteur: Kat.
Date: 22 Aoû 2005 20:50
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
h2o a écrit:
 
ET SI IL PLANAIT DEPUIS UN MOMENT DEJA ???????????????????????

Je crois que quand un avion n a plus assez de vitesse ... il pique !  
 


j'ai discuté avec un pilote hier et il m'a dit que non, un avion plane même avec arrêt de moteur, donc avec perte de vitesse.

Auteur: Kat.
Date: 22 Aoû 2005 20:55
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
[quote="NouNouWs"]
Kat. a écrit:
 
galak a écrit:
 
[...]

il a pris la foudre en attérrissant. 
 
oui Kat, en effet, il a pris la foudre, mais Gaak parlait du feu qui a pris, après l'atterrissage en catastrophe de l'Airbus.. Feu non provoqué par la foudre  
 

ah autant pour moi je pensais que c'était la foudre qui avait provoqué le feu. Et c'est venu de quoi alors on le sait ?

Auteur: Skydig
Date: 22 Aoû 2005 21:06
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Kat. a écrit:
 
galak a écrit:
 
Par ailleurs, un avion peut prendre feu alors que ses réservoirs sont peu remplis : l'accident d'air france à Toronto a eu lieu à l'atterrisage après la traversée de l'atlantique et donc après la consommation d'une grande partie des réservoirs.

Galak, sans théorie 
 


il a pris la foudre en attérrissant. 
 


"L'hypothèse selon laquelle l'Airbus aurait pu être frappé par la foudre, un temps évoquée par certains passagers, semble être écartée. Selon M. Levasseur, les éclairs ne présentent habituellement pas de danger pour les avions, ne provoquant au pire que des dégâts mineurs."

Attendons le rapport...

Auteur: NouNouWs
Date: 22 Aoû 2005 21:12
Sujet du message: Crash d'un avion au Venezuela reliant Panama Martinique
Kat. a écrit:
 
NouNouWs a écrit:
 
Kat. a écrit:
 
galak a écrit:
 
[...]

il a pris la foudre en attérrissant. 
 
oui Kat, en effet, il a pris la foudre, mais Gaak parlait du feu qui a pris, après l'atterrissage en catastrophe de l'Airbus.. Feu non provoqué par la foudre  
 
 
 

ah autant pour moi je pensais que c'était la foudre qui avait provoqué le feu. Et c'est venu de quoi alors on le sait ? 
 

on ne le sait pas pour l'instant, mais ce n'est pas étonnant, vu la violence du choc lors de l'atterrissage en catastrophe.
La carlingue d'un avion est isolé électriquement, et alors pas de risque pour ce qui est à l'intérieur d'être foudroyé (d'ailleurs, . Un avion de ligne est foudroyé en moyenne toutes les 1500 heures de vol).. Parfois, ça peut provoquer une perturbation de la trajectoire (onde de choc), ce qui est relativement bégnin en croisière, mais peut être dangereux en procédure d'approche, vu la proximité du sol

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