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cv anonyme ou pas?

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Accueil » Forum » Discussion générale: cv anonyme ou pas?
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Auteur: lil'dundee
Date: 08 Sep 2005 10:07
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
L'ancien président du Haut conseil à l'intégration Roger Fauroux doit remettre ce jeudi au ministre de l'Emploi Jean-Louis Borloo un rapport qui se veut "une boîte à outils" à la disposition des entreprises pour lutter contre les discriminations à l'embauche, sans caractère contraignant.

L'ancien ministre de l'Industrie avait été chargé en janvier par M. Borloo "d'évaluer l'ampleur des discriminations" et de faire des propositions. Il présidait une commission composée de représentants du patronat, des syndicats et d'entreprises.

Dans son rapport d'une cinquantaine de pages, disponible sur internet depuis juillet, M. Fauroux précise que les entreprises "sont invitées à puiser" dans cette boîte à outils "en fonction de leurs besoins et de leur zèle pour la cause de l'intégration". "Il incombe à l'Etat dans cette affaire de jouer un rôle d'entraînement essentiel", souligne-t-il.

Le rapport, intitulé "La lutte contre les discriminations ethniques dans le domaine de l'emploi", propose notamment de "promouvoir la technique d'anonymisation des CV". Mais il suggère de "ne pas la rendre obligatoire".

L'idée des CV anonymes avait été lancée en novembre par Claude Bébéar, ex-président d'Axa, dans un rapport intitulé "Des entreprises aux couleurs de la France", remis au Premier ministre. Cette mesure, ancienne dans les pays anglo-saxons, est en cours d'expérimentation chez Axa et à l'ANPE.

Jean-Louis Borloo estime dans un entretien jeudi dans Les Echos que la généralisation du CV anonyme avant une embauche est une "fausse bonne idée". "Au départ, j'y étais instinctivement favorable", déclare M. Borloo en rappelant qu'"en accord avec le ministère, l'ANPE mène diverses expériences à Lyon, Bordeaux et Lille, pour tester l'idée sur le terrain".

"L'objectif est de faire en sorte que personne ne soit écarté avant même l'entretien d'embauche (...) en raison de son nom ou de son origine géographique ou ethnique", explique le ministre. "Quant à la généralisation du dispositif, il faut faire attention aux fausses bonnes idées", ajoute-t-il.

La pratique du CV anonyme est "plus aisée à mettre en oeuvre dans les grands groupes que dans les PME et "cette proposition n'a de sens qu'avec l'engagement sincère de l'entreprise à qui il appartient de la mettre en oeuvre", reconnaît le rapport Fauroux.

Le document suggère aux pouvoirs publics d'"engager une campagne de communication dense" sur les discriminations, d'"inscrire des messages de lutte contre les discriminations sur les petites annonces" et de travailler à "l'élaboration d'un label" destiné à valoriser les efforts des employeurs qui diversifient leurs recrutements.

Le rapport recommande aussi de "développer les expérimentations de la mesure de la diversité ethnique dans les entreprises".

La commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) a estimé en juillet que les entreprises ne peuvent pas utiliser des données "ethno-raciales" dans leurs statistiques pour mesurer la diversité des origines de leurs salariés. Elle autorise seulement l'enregistrement des critères de "nationalité (de l'employé) ou nationalité d'origine le cas échéant, lieu de naissance, nationalité ou lieu de naissance de ses parents".

Réagissant au rapport, la Ligue des droits de l'Homme (LDH) a appelé mercredi à "une action gouvernementale globale" pour lutter contre les "discriminations racistes" dans le domaine de l'emploi. Elle a souligné que l'Etat et les pouvoirs publics se devaient d'être "exemplaires dans leur propre politique de recrutement et de promotion".

De son côté, SOS Racisme a mis en garde contre "des mesures à l'américaine (permettant d'identifier) des minorités visibles" alors que "dans notre pays on travaille pour que chacun soit considéré comme égal, pas comme différent". L'association déplore aussi que la commission "ne retienne pas la lutte pénale contre les discriminations comme étant une priorité".


source : wanadoo actualités

chose intéressante ou pas?
Auteur: Eddy P
Date: 08 Sep 2005 12:55
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
c'est une proposition scandaleuse. et même s'il faut s'efforcer de rapprocher les points de vue sur ces questions, je pense qu'on prend le problème à l'envers -comme toujours-, et on en arrive presque à se demander s'il n'y a pas de malveillance dans cette manière de procéder quasi-systématique...
je pense qu'il faut tout faire pour favoriser, et promouvoir dans les mentalités, la diversité dans ce pays. pas la nier. je le répête : PAS LA NIER.
franchement, au nom de quoi ferait-on peser un effort supplémentaire sur les personnes qui sont déjà victimes de ces questions ? l'effort doit peser sur les personnes qui discriminent, pas sur celles qui sont discriminées. et puis arrêtons l'hypocrisie. des CV anonymes ? anonymes pour qui ? il faudra forcément les identifier ces CV et comment va-t-on procéder ? eh ben, par un système de codes. on a déjà vu dans de multiples reportages sur la question des statistiques, que l'on pouvait contourner le problème avec des sous-codes... "01 pour français", et des mentions discrètes en dessous ou à côté pour indiquer qu'il ne s'agissait pas de français blancs... c'est triste à dire, mais ça... on sait faire en france. c'est donc clairement du foutage de gueule !!! de surcroit, si on obtient un entretien... il se posera évidemment la question du face-à-face... alors, l'entretien, c'est une occasion de se vendre... nous dit-on.. ok...!!! mais c'est évidemment préjuger d'un bon fond d'un recruteur qui de prime abord vous aurait peut-être dégagé de la course s'il avait su que vous étiez issu des minorités visibles...mais bon, franchement, ce n'est pas sérieux. tout ça est trop aléatoire... l'efficacité du procédé est plus que douteuse et par dessus tout, je le répète, on conforte (quelque part) le patronat qui discrimine depuis des décennies sans être inquiété... il n'a même pas à faire l'effort de corriger son comportement, le candidat doit le faire pour lui... c'est inacceptable !!! et on ne doit pas me semble t-il se laisser embarquer dans cette histoire...
Auteur: lil'dundee
Date: 08 Sep 2005 13:22
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
c'est clair, après ils vont proposer de mettre les entretiens en anonymat aussi càd soit nous devrons mettre une tenue ne dévoilant pas notre couleur ou bien nous serons chacun dans des pièces opposées avec pour seule compagnie un micro pour répondre aux différentes questions de l'employeur....enfin.... qu'est-ce qu'on se fout bien de nous quand même.....tchip!
Auteur: sikacoco
Date: 08 Sep 2005 13:27
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je suis absolument contre
Si yo pou voyé mwen c.hié ké yo voyé mwen c.hié dépi lé début
Ca m'évite de rater un épisode des feux de l'amour pour rien
Auteur: lil'dundee
Date: 08 Sep 2005 13:52
Sujet du message: cv anonyme ou pas?


me voici le jour de mon entretien version anonymat


SOURCE
Auteur: Fils de Mâât
Date: 08 Sep 2005 18:17
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Bientôt on travaillera chez nous avec des ordi connectés en réseau etc., dans l'anonymat. Mais tant que ce jour n'est pas arrivé, je trouve ces mesures tout à fait absurdes et même insultantes pour nous !
Auteur: riverain972
Date: 08 Sep 2005 19:02
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Hormis le cv anonyme, quelles sont les mesures concrètes proposées dans ce rapport ?
Auteur: Eddy P
Date: 08 Sep 2005 19:30
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
riverain972 a écrit:
Hormis le cv anonyme, quelles sont les mesures concrètes proposées dans ce rapport ?

ben, y'en a des articles... notamment dans le FIGARO dans LIBERATION ou encore dans le MONDE ...mais y'en a d'autres sur le net... il suffit de... chercher...

ps: attention ! l'article du monde deviendra dans quelques jours inaccessible gratuitement...
Auteur: riverain972
Date: 08 Sep 2005 19:44
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:
riverain972 a écrit:
Hormis le cv anonyme, quelles sont les mesures concrètes proposées dans ce rapport ?

ben, y'en a des articles... notamment dans le FIGARO dans LIBERATION ou encore dans le MONDE ...mais y'en a d'autres sur le net... il suffit de... chercher...

ps: attention ! l'article du monde deviendra dans quelques jours inaccessible gratuitement...


Justement eddy, j'ai pas envi de relire un article, je fais confiance aux volcréoliens pour faire un ite synthèse.
Epi, j'ai survolé l'article assez court du Figaro pa pè. Hormis le cv anonyme et la classification par ethnies dans les entreprises, j'ai rien relevé d'autres ou alors lecture trop rapide.
2 propositions pour un rapport: je me suis dit que c'était un peu jist
Encore un énième rapport à destination d'un ministre, qui va attérir au fond d'un tiroir.
Auteur: lil'dundee
Date: 08 Sep 2005 20:53
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
riverain972 a écrit:

Encore un énième rapport à destination d'un ministre, qui va attérir au fond d'un tiroir.

sans doute mais rien que de penser que des gens aient pu penser à cette méthode, ça promet pour l'avenir...
Auteur: Metrogwada
Date: 08 Sep 2005 23:29
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je comprends tous vos inquiètudes sur le Cv anonyme. C'est vrai qu'on a du mal à quoi ça peut ressembler puisqu'on est bien obligé de mettre nos informations personnelles sur le CV. Et c'est vrai que c'est regrettable d'en arriver là....

Mais c'est une idée mûrement réfléchie et évolutive par rapport aux problèmes de discrimination à l'emploi. Comment peut-on mieux donner sa chance à une personne qui a le faciès d'un étranger ou dont le nom de famille, à consonance étrangère, ne plait pas au recruteur? Je vous rassure : le cv est anonyme pour les entreprises qui vont recruter....Il y a un système de filtrage..Alors, je ne sais pas exactement comment ça va se passer mais les cv vont d'abord parvenir à un organisme qui va rendre les cv anonymes, donc masquer les info perso du candidat, genre le nom, pour laisser apparaitre ce qui ne devrait interesser que le recruteur, à savoir la formation, l'expérience professionnelle.

Je vous parle de ceci car je milite auprès de SOS RACISME qui soutient cette initiative depuis le début. L'Association a notamment demandé que l'opération CV anonyme, en place dans plusieurs ANPE, soit généralisée à toutes les entreprises de plus de 300 salariés. Nous pensons en effet que grâce à ce système "la sélection des candidats qui vont bénéficier d'un entretien avec le recruteur ne sera effectuée que sur la base des compétences". C'est dommage, je ne retrouve plus l'article en question (j'ai le support papier), mais c'est un article du nouvel obs du 4 février 2005.

En tous cas, ce serait dommage de ne pas soutenir ce mode de recrutement qui permet au moins pour les victimes de discrimination de passer le premier cap qui est celui d'obtenir un entretien. Effectivement, le face-à-face peut poser un autre problème. Mais le recruteur risque de perdre en discrédit à refuser d'embaucher une personne de couleur alors qu'il a retenu le CV sur la base d'un profil professionnel qui semblait l'interessait. Une réunion entre représentants patronaux et syndicaux devrait avoir lieu début 2006 pour faire un premier bilan sur le CV anonyme.

Pour plus d'infos sur SOS RACISME, son idéologie et ses actions, je vous invite sur http://www.sos-racisme.org
Auteur: Nina
Date: 09 Sep 2005 01:43
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Le CV anonyme est l'exemple même de la non-intégration à la française!!!


Donc pour avoir un boulot en France il faut cacher son origine ethnique, sa nationalité ou son nom à consonnance "exotique", et certains trouvent ça normal?
J'ai l'impression, c'est mon avis, que c'est avouer une impuissance à lutter contre la discrimination dans les mentalités que d'en arriver là!

Alors on pourra me dire que le système outre-atlantique est nul à ch... mais je préfère encore le réalisme américain que l'hypocrisie française, désolée!!
Auteur: coda
Date: 09 Sep 2005 01:59
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
heu... oui... sauf que le CV anonyme est une idée importée... des USA !
Auteur: Nina
Date: 09 Sep 2005 02:04
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Ah oui?

Ca ne change pas ce que je pense de cette "mauvaise bonne solution"!
Auteur: coda
Date: 09 Sep 2005 02:39
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Nina a écrit:
Ah oui?

Ca ne change pas ce que je pense de cette "mauvaise bonne solution"!


Oui, il reste de toute façon l'entretien d'embauche, donc ça change rien sinon donner bonne conscience à tout le monde
Auteur: butterflysky972
Date: 09 Sep 2005 03:03
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
vraiment,, je prèfére envoyer un cv normal avec tous les renseignements comme ça l'employeur soit il me contacte ou pas

avec le cv anonyme il peut accorder un entretien et hop il voit une noire arrivée ,et comme par hasard à la fin de l'entretien finalement le profil ne correspond pas tchipppp


si c'est pour entendre des choses comme ça ,vaut mieux oublier ce type de cv qui risque de faire perdre du temps aux demandeurs d'emploi de couleurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrs ,magrébiiiiiiiiiiins
Auteur: Fils de Mâât
Date: 09 Sep 2005 08:20
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Metrogwada a écrit:
Effectivement, le face-à-face peut poser un autre problème. Mais le recruteur risque de perdre en discrédit à refuser d'embaucher une personne de couleur alors qu'il a retenu le CV sur la base d'un profil professionnel qui semblait l'interessait.


Ben voyons ! Il existe plusieurs façons pour un recruteur d'évincer un candidat, avec ou sans entretien au préalable, si tant est qu'il soit expérimenté dans les techniques de sélection des personnes qui se présentent à lui. Je ne vois absoluement pas en quoi il sera discrédité, dans la mesure où il saura donner une ou plusieurs raisons qui l'empêchent de recruter tel ou tel candidat. Ce qu'il ne faut pas oublier, par ailleurs, c'est que la déception et la frustration risquent d'être bien plus importante pour le candidat écarté, car il aura fait cet effort non négligeable de s'être mis à nu devant son recruteur.

Cette mesure est on ne peut plus inintéressante. Elle se situe, à mon avis, dans la droite lignée d'une tradition bien française, laquelle consiste à noyer le poisson dans le but inavoué de ne pas s'attaquer aux vraies problèmes et d'engager des mesures de fond. La question du voile et de la fameuse commission STASI en est un exemple adéquat.

Il s'agit en France d'installer courageusement dans les programmes scolaires, au sein de l'institution éducative (lieu d'édification des consciences en formation du citoyen français), des organes d'apprentissage de l'histoire coloniale française dans sa globalité. Comment nier le fait que la société française actuelle vit un malaise vis à vis du racisme ? Les politiques eux-mêmes l'ont admis. Le racisme est un fait malheureux de société qui a "obligé" l'Etat à créer une Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations (HALDE), ce qui démontre bien combien le problème subsiste dans les conscience et inconsciences. Depuis les indépendances des années 60, la colonisation est devenue comme un tabou dont il ne faut pas ou plus parler (médias, cours d'Histoire à l'école etc.). Comme si l'Etat voulait dissoudre cette partie sombre de son Histoire dans la conscience collective de ses citoyens...

Pourtant, les phénomènes qui ont émaillé le cours de ces dernière années (racisme à l'embauche, racisme pour les location de logements, sifflement du drapeau national durant le match France-Algérie, violences à caractère racial lors de manifestations dans les rues de Paris etc.) montrent bien que le ressentiment et la frustration sont perceptibles au sein des populations dites "minoritaires" en France. Il suffit, aussi, de parcourir les forums dédiés à la communauté noire sur internet pour comprendre que les problèmes identitaires demandent à ce qu'on les prenne un peu plus au sérieux, en les intégrant dans des programmes scolaires ou des débats publiques.

Enfin, je crois que tant qu'en France on s'évertuera à pousser les moutons de poussières sous le canapé, on pourra considérer que s'attaquer au problème du racisme dans la société est un voeu pieu.
Auteur: Eddy P
Date: 09 Sep 2005 08:44
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
ça me semble du bon sens Fils de Mâât... et comme je l'ai dit initialement je pense qu'il faut tout faire pour favoriser, et promouvoir dans les mentalités, la diversité dans ce pays. pas la nier. de plus, tout ça est bien trop aléatoire... l'efficacité du procédé, on l'a dit, est plus que douteuse et par dessus tout, je le répète, on conforte (quelque part) le patronat qui discrimine depuis des décennies sans être inquiété... il n'a même pas à faire l'effort de corriger son comportement, le candidat doit le faire pour lui... c'est inacceptable !!! mais je pense qu'on doit se mobiliser car sinon, yo ké fèy' si nou san nou vwè ayen... véyé sa !!!
Metrogwada a écrit:
Je comprends tous vos inquiètudes sur le Cv anonyme .../...
Je vous parle de ceci car je milite auprès de SOS RACISME qui soutient cette initiative depuis le début. L'Association a notamment demandé que l'opération CV anonyme, en place dans plusieurs ANPE, soit généralisée à toutes les entreprises de plus de 300 salariés .../...
Pour plus d'infos sur SOS RACISME, son idéologie et ses actions, je vous invite sur http://www.sos-racisme.org

ben justement, moi, je n'ai pas une haute opinion de sos racisme, car je trouve que l'association est trop politique et qu'elle a depuis longtemps perdu du fond dans son militantisme... de mon point de vue, elle ne cherche qu'à arrondir les angles et à faire de la com... mais peut-être que toi qui voit tout ça de l'intérieur, tu pourras me donner des raisons de croire en son utilité ?
Auteur: 6klôn
Date: 09 Sep 2005 13:16
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je suis ouvertement contre le CV anonyme. Ce n'est pas ce qui va empêcher un employeur de sélectionner un futur employé par rapport à la couleur de sa peau, sa religion, son orientation sexuelle, son bord politique, etc...
Auteur: lil'dundee
Date: 09 Sep 2005 13:24
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Fils de Mâât a écrit:


Cette mesure est on ne peut plus inintéressante. Elle se situe, à mon avis, dans la droite lignée d'une tradition bien française, laquelle consiste à noyer le poisson dans le but inavoué de ne pas s'attaquer aux vraies problèmes et d'engager des mesures de fond. La question du voile et de la fameuse commission STASI en est un exemple adéquat.

Il s'agit en France d'installer courageusement dans les programmes scolaires, au sein de l'institution éducative (lieu d'édification des consciences en formation du citoyen français), des organes d'apprentissage de l'histoire coloniale française dans sa globalité. Comment nier le fait que la société française actuelle vit un malaise vis à vis du racisme ? Les politiques eux-mêmes l'ont admis. Le racisme est un fait malheureux de société qui a "obligé" l'Etat à créer une Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations (HALDE), ce qui démontre bien combien le problème subsiste dans les conscience et inconsciences. Depuis les indépendances des années 60, la colonisation est devenue comme un tabou dont il ne faut pas ou plus parler (médias, cours d'Histoire à l'école etc.). Comme si l'Etat voulait dissoudre cette partie sombre de son Histoire dans la conscience collective de ses citoyens...

Pourtant, les phénomènes qui ont émaillé le cours de ces dernière années (racisme à l'embauche, racisme pour les location de logements, sifflement du drapeau national durant le match France-Algérie, violences à caractère racial lors de manifestations dans les rues de Paris etc.) montrent bien que le ressentiment et la frustration sont perceptibles au sein des populations dites "minoritaires" en France. Il suffit, aussi, de parcourir les forums dédiés à la communauté noire sur internet pour comprendre que les problèmes identitaires demandent à ce qu'on les prenne un peu plus au sérieux, en les intégrant dans des programmes scolaires ou des débats publiques.

Enfin, je crois que tant qu'en France on s'évertuera à pousser les moutons de poussières sous le canapé, on pourra considérer que s'attaquer au problème du racisme dans la société est un voeu pieu.




pourquoi française?
Auteur: Jems
Date: 09 Sep 2005 14:04
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
lil'dundee a écrit:


me voici le jour de mon entretien version anonymat


SOURCE



Auteur: lil'dundee
Date: 09 Sep 2005 15:47
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
[quote="Jems"]
lil'dundee a écrit:


me voici le jour de mon entretien version anonymat






quoi il est pas beau mon super costume
Auteur: tifab972
Date: 10 Sep 2005 02:43
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
J'ai 2 avis totalement contradictoires sur le sujet. Je pense que le CV anonyme peut effectivement diminuer les problemes de selections à l'embauche liés à la discrimination, ceci dit ça reste toujours assez vague parce que l'entretien est different.

Et puis j'ai quand meme du mal à croire qu'une personne qui s'appelle Mouloud, Abdoulaye ou meme Zoubida ne rencontrera pas de difficultés à l'embauche, rien qu'au nom du candidat il sera déjà recalé tout simplement.
Auteur: boooba
Date: 10 Sep 2005 03:24
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
tchiiiippp .... ca m'enerve cette hypocrisie latente !!! c avec c vieux cv anonymes qu'on va supprimer la discrimintion a l'embauche!!????? pfuiii !! deja ils leur en a fallu du temps pour admettre la realité! et maintenant c tout ce qu'ils nous pondent... un CV anonyme! ou bien des spot TV de sensibilisation ....
Auteur: Eddy P
Date: 10 Sep 2005 09:48
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
de toutes façons... le seul fait de vouloir rendre anonyme un cv, c'est déjà admettre voire institutionnaliser le racisme en france. c'est dire : au fond le racisme est une fatalité et que donc ce n'est pas la peine de le combattre frontalement... faut ruser... qui peut croire sérieusement que ce soit la solution... franchement ? reculer pour mieux sauter ! (sans jeu de mots ) je pense que ce genre d'attitude illustre bien une réelle frilosité à affronter courageusement ce type de problème... affronter le racisme (l'exemple du débat autour de la "discrimination positive" le montre bien) c'est prendre le risque selon certains de déstabiliser la fameuse paix sociale de ce pays... et même si celle-ci est un leurre... c'est pas grave après tout... pourquoi risquerait-on de se mettre en quatre pour ces minorités, qui ne votent pas (beaucoup), qui se mobilisent pas des masses (la faible participation à ce sondage est criante de vérité) et qui globalement ne se font pas entendre... bref, la balle est aussi dans notre camp... à nous de nous mettre en
Nina a écrit:
Alors on pourra me dire que le système outre-atlantique est nul à ch... mais je préfère encore le réalisme américain que l'hypocrisie française, désolée!!

tout à fait d'accord... j'ajouterais : que de mépris... et quel sens de la démocratie pour notre pays, mais la différence en amérique c'est AUSSI que les "noirs" savent mieux que nous, s'organiser c'est vrai, que c'est plus difficile pour nous autres en france de le faire, mais je reprendrais la devise de 6klôn : a pa pas' i rèd, fow di mwen sa pa posib
Eddy P a écrit:
Metrogwada a écrit:
Je comprends tous vos inquiètudes sur le Cv anonyme .../...
Je vous parle de ceci car je milite auprès de SOS RACISME qui soutient cette initiative depuis le début. L'Association a notamment demandé que l'opération CV anonyme, en place dans plusieurs ANPE, soit généralisée à toutes les entreprises de plus de 300 salariés .../...
Pour plus d'infos sur SOS RACISME, son idéologie et ses actions, je vous invite sur http://www.sos-racisme.org

ben justement, moi, je n'ai pas une haute opinion de sos racisme, car je trouve que l'association est trop politique et qu'elle a depuis longtemps perdu du fond dans son militantisme... de mon point de vue, elle ne cherche qu'à arrondir les angles et à faire de la com... mais peut-être que toi qui voit tout ça de l'intérieur, tu pourras me donner des raisons de croire en son utilité ?

j'attends toujours de tes nouvelles, metrogwada...
Auteur: lil'dundee
Date: 10 Sep 2005 15:46
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:
de toutes façons... le seul fait de vouloir rendre anonyme un cv, c'est déjà admettre voire institutionnaliser le racisme en france. c'est dire : au fond le racisme est une fatalité et que donc ce n'est pas la peine de le combattre frontalement... faut ruser... qui peut croire sérieusement que ce soit la solution... franchement ? reculer pour mieux sauter ! (sans jeu de mots ) je pense que ce genre d'attitude illustre bien une réelle frilosité à affronter courageusement ce type de problème... affronter le racisme (l'exemple du débat autour de la "discrimination positive" le montre bien) c'est prendre le risque selon certains de déstabiliser la fameuse paix sociale de ce pays... et même si celle-ci est un leurre... c'est pas grave après tout... pourquoi risquerait-on de se mettre en quatre pour ces minorités, qui ne votent pas (beaucoup), qui se mobilisent pas des masses (la faible participation à ce sondage est criante de vérité) et qui globalement ne se font pas entendre... bref, la balle est aussi dans notre camp... à nous de nous mettre en



exact
Auteur: boooba
Date: 10 Sep 2005 16:09
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
lil'dundee a écrit:
Eddy P a écrit:
de toutes façons... le seul fait de vouloir rendre anonyme un cv, c'est déjà admettre voire institutionnaliser le racisme en france. c'est dire : au fond le racisme est une fatalité et que donc ce n'est pas la peine de le combattre frontalement... faut ruser... qui peut croire sérieusement que ce soit la solution... franchement ? reculer pour mieux sauter ! (sans jeu de mots ) je pense que ce genre d'attitude illustre bien une réelle frilosité à affronter courageusement ce type de problème... affronter le racisme (l'exemple du débat autour de la "discrimination positive" le montre bien) c'est prendre le risque selon certains de déstabiliser la fameuse paix sociale de ce pays... et même si celle-ci est un leurre... c'est pas grave après tout... pourquoi risquerait-on de se mettre en quatre pour ces minorités, qui ne votent pas (beaucoup), qui se mobilisent pas des masses (la faible participation à ce sondage est criante de vérité) et qui globalement ne se font pas entendre... bref, la balle est aussi dans notre camp... à nous de nous mettre en



exact


+99999999999999999999999999999

Je n'aurai pas trouver meilleure formulation.

ps : ajoutez a cela le contrat nouvelle embauche! ils ont de beaux jours devant eux les travailleurs etrangers!l'emploi en general aussi ...
Auteur: lil'dundee
Date: 10 Sep 2005 22:14
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
il serait intéressant de connaitre l'opinion de ceux ou celles qui ont voté 'oui' au CV anonyme
Auteur: xxRUTYxx972xx
Date: 10 Sep 2005 22:32
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
tifab972 a écrit:
Et puis j'ai quand meme du mal à croire qu'une personne qui s'appelle Mouloud, Abdoulaye ou meme Zoubida ne rencontrera pas de difficultés à l'embauche, rien qu'au nom du candidat il sera déjà recalé tout simplement.
ça dépend où, hein... y'a des boites qui s'en foutent total, crois-moi.
Auteur: Eddy P
Date: 11 Sep 2005 03:28
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
lil'dundee a écrit:
il serait intéressant de connaitre l'opinion de ceux ou celles qui ont voté 'oui' au CV anonyme

tout à fait... l'intérêt est de développer un argumentaire... donc n'hésitez pas car on est tous gagnants à savoir le pourquoi de vos positions... et c'est valable aussi pour ceux qui se disent indifférents... en quoi le sujet ne les intéresse pas...
Auteur: E-Micky
Date: 11 Sep 2005 03:48
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Absolument contre pour toutes les raisons qui ont déjà été cité par mes chers volcréoliens!! C'est reculer pour mieux sauter, une perte de temps pour le candidat (rien à faire de celui du recruteur ) ... dans cette logique on va aussi rendre les entretiens anonymes en se cachant ou je ne sais quoi

Aucunes mesures n'évitera la discrimination quelle qu'elle puisse être raciale, sexuelle, religieuse ou je-ne-sais-quoi ... seul l'évolution des mentalités pourra faire changer les choses!! Et c'est ça le plus dur, c'est un travail de long haleine pour la génération à venir ...
Auteur: yanou_gwada
Date: 12 Sep 2005 21:34
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Franchement, ça sert à rien... C'est une perte de temps pour nous et pour l'employeur discriminateur (mais lui on s'en fout). Une perte de temps car on va se déplacer à l'entretien d'embauche pour rien: si l'employeur avait vu notre nom ou notre origine avant, il ne nous aurait pas contacté, on ne se serait pas déplacer, on aurait pas dépenser de l'essence, et on aurait pas mis son beau costume pour rien!!! Moi je précise toujours où je suis née, comme ça l'employeur qui me contacte sait que je suis d'origine guadeloupéenne. Et s'il m'a contactée, c'est qu'il s'en fout de mon origine. Donc à l'entretien d'embauche, je sais qu'il me juge sur mes qualités et non sur mes origines... De toute façon ils le voient bien sur mon cv que j'étais à l'école en Guadeloupe que mon cv soit anomime ou non... Je ne vais pas en plus rendre anomyme mon parcours scolaire!!!!!!!!!
Auteur: MadininaUK
Date: 13 Sep 2005 12:19
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Jusqu'a maintenant, je n'ai pas encore vote ... parce que je ne sais pas!

Le monde du travail n'est pas une partie de plaisir. Je comprends ceux qui veulent qu'on les traite avec integrite mais il faut pouvoir ruser avec les gens. Qd j'ai commence ma 1ere recherche d'emploi en 1992, jeune diplomee, j'avais gomme tous les referants a mon origine (bac obtenu en martinique). Parce que ce qui etait important c'etait de decrocher un 1er entretien ... pas forcement pour etre embauche mais surtout pour s'entrainer a faire face a un recruteur. Pour prendre le pli des entretiens. Meme si la personnes en face est desagreable et que ca coute (je me souviens tres bien d'avoir paye un AR paris-avignon pour 15min dans le bureau d'une s.alope alors que le 1er entretien avec ceux du siege a Paris avait ete au top!) c'est une experience desagreable mais pas forcement inutile. Dans sa vie professionnelle, on rencontrera forcement des gens qui vont 'sursauter' de voir que vous etes noir ou une femme ... je prefere encore que ce soit pour un entretien (a la con) et pas pour un gros contrat! Parce que avec gros contrat, non seulement je saurais reconnaitre la reaction mais je saurais y faire face. Ce sont des choses auxquelles il faut s'habituer, d'etre rejette pour des raisons fictives.

Maintenant, apres qqs essais, ce n'est plus le moment de passer des entretiens pour voir ... l'experience acquise fait toute la difference: on sait ce qui se passe et on est en mesure de reclamer ce qu'on veut donc rester anonyme ne sert plus a rien.

Donc, je dirais pour les jeunes diplomes, pour la recherche d'un job dans un secteur dans lequel tu n'as pas d'experience, je dirais oui au CV anonyme pour se frotter au milieu. Par contre, des que les annees d'experience s'accumulent et que tu cherches a monter en grade dans le meme secteur, pas de cv anonyme!
Auteur: Kat.
Date: 14 Sep 2005 09:34
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je ne penses pas qu'un CV anonyme soit une bonne idée. Et puis ça veut dire quoi ? pour moi cela deviendrait un outil à la non tolérence.
Auteur: lil'dundee
Date: 15 Sep 2005 00:52
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Kat. a écrit:
Je ne penses pas qu'un CV anonyme soit une bonne idée. Et puis ça veut dire quoi ? pour moi cela deviendrait un outil à la non tolérence.



c'est clair alors que pour eux ce n'est pas le cas...drôle de façon de penser quand même
Auteur: colibri33000
Date: 15 Sep 2005 01:31
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme. Est-ce du suivisme (celui qui a ouvert le sujet est contre)? Ou bien ce travers bien français qui veut que l'on se gargarise de grands principes totalement inopérants, inappliqués mais tellement jolis? Puisque qu'une mesure ne résoud pas le problème dans son ensemble, critiquons la mais surtout rejettons la. C'est vrai, si on ne peut pas opérer une vraie révolution et tout transformer, il ne sert à rien de mettre en place une avancée même modeste.
Vive l'inaction! La situation est trop grave pour que l'on bouge, attendons les choses viendront d'elles mêmes.

Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes et il existera toujours des moyens de contourner l'esprit de la loi (comme pour tout) mais bon sang, les faits sont trop grave pour qu'on se contente de faire la fine bouche sans se rendre compte des avancées même limitées que la mesure peut apporter.

Pour rappeler les données du problème je vous transmets un extrait d'un article du monde diplomatique:

Citation:
Amadieu de l’université Paris-I, organisait son dernier testing. Il consistait à envoyer des « couples » de lettres de candidatures et de CV – curriculum vitae copiés sur ceux de personnes déjà recrutées – avec photographies en réponse à 258 offres d’emplois commerciaux et technico-commerciaux de niveau BTS. Ces « couples » de CV ne différaient que par une caractéristique : la variable à tester.
Les 1 806 CV envoyés proposaient sept variables :
1. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau, apparence standard (« CV de référence »)
2. -Femme, nom et prénom français, réside en région parisienne, blanche de peau, apparence standard ;
3. -Homme, nom et prénom maghrébins (Maroc), réside à Paris, apparence standard ;
4. -Homme, nom et prénom français, réside au Val Fourré à Mantes-la-Jolie, blanc de peau, apparence standard ;
5. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau, visage disgracieux ;
6. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau et apparence standard, 50 ans ;
7. -Homme, nom et prénom français, réside en région parisienne, blanc de peau, apparence standard, handicapé.
Voici les réponses reçues – par réponse positive, l’enquête entend la convocation à un entretien d’embauche 22 :
1. -Les candidats de référence ont obtenu 29 % des réponses -positives ;
2. Les candidates de référence en ont reçu 26 % ;
3. Les habitants du Val Fourré se contentent de 17 % ;
4. Les candidats disgracieux en totalisent 13 % ;
5. Les plus de 50 ans n’en ont que 8 % ;
6. Suivent les noms et prénoms maghrébins, avec 5 % ;
7. Et arrivent en dernier les handicapés : 2 %


Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes mais il permettra d'éviter que certaines candidatures partent systématiquement à la poubelle avant d'être lues par le recruteur.
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.
Si l'on est Noir, évidemment que le recruteur le remarquera lors de l'entretien. Mais l'important est de décrocher l'entretien:
-parfois certains sous-fifre font barrage aux candidatures de Noirs ou autres Non-Blancs sans que leur supérieur ne l'ai demandé
-quand on est bon, on peut réussir à convaincre, séduire et défaire certains préjugés
-même si on n'y parvient pas, passer des entretiens reste une expérience formatrice qui permet de s'améliorer, encore faut-il avoir la chance de pouvoir passer un entretien

Oui le CV anonyme est une mesure positive et pragmatique!
Auteur: coda
Date: 15 Sep 2005 02:04
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
E-Micky a écrit:
Aucunes mesures n'évitera la discrimination quelle qu'elle puisse être raciale, sexuelle, religieuse ou je-ne-sais-quoi ... seul l'évolution des mentalités pourra faire changer les choses!! Et c'est ça le plus dur, c'est un travail de long haleine pour la génération à venir ...

Tout est là. pour pouvoir contrer, il faut prouver qu'il y a discrimination. C'est quasiment impossible, à moins qu'ils te le disent clairement, mais ils sont pas fous, ils connaissent la loi...
Auteur: Nina
Date: 15 Sep 2005 02:12
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Colibri,


Ce n'est pas du suivisme, en tout cas pas de ma part, d'être contre le CV anonyme....

Bien sûr que PONCTUELLEMENT, au cas par cas, ça permettra à certains de décrocher un entretien mais c'est tout, rien ne dit que le candidat traditionnellement discriminé passera le cap de l'entretien et sera embauché ou recalé uniquement sur la base du CV et de l'entretien et pas sur le délit de faciès....
Et puis plus généralement pour moi, le CV anonyme porte en lui une signification qui m'est insuportable: pour avoir autant de chance que les autres, pour être égaux aux autres, qqun doit cacher , camoufler, effacer, faire disparaitre une partie de son identité, ce qui fait qu'il est lui et pas un autre, son sexe, son origine ethnique, sa couleur, son patronyme....

Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles.... c'est sûr que ce n'est pas de l'affirmative action, ici personne ne s'affirme dans sa différence à compétence égale, ici le système consiste dans la bonne logique française à gommer tout ce qui dépasse pour entrer dans le moule de l'assimilation...au nom de la lutte contre les dicriminations bien sûr!! Paradoxal non?

Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?
Sincèrement la solution me semble aggraver le problème....
Auteur: colibri33000
Date: 15 Sep 2005 02:28
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Nina,
je comprends tes arguments mais je préfère des avancées immédiates et pratiques aux promesses de sur-lendemains qui chantent.

Citation:
Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?


Tu n'auras pas le choix car un service se chargera de mettre tous les CV en conformité avant de les transmettre.


Citation:
Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles....


Mais l'échec est patent et tout le monde peut le constater. Les préjugés existent et les mentalités prendront un certain temps avant de changer: je n'ai pas vraiment envie d(attendre aussi longtemps.
J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?

Que quelqu'un m'explique ce que le rejet du CV anonyme va concrètement améliorer pour nos frères et soeurs diplômés qui galèrent pour décrocher un premier entretien?
Je vous ai déjà fait part des bénéfices immédiats de l'application du CV anonyme: ils sont peut-être limités mais ils sont bien réels.
Auteur: Nina
Date: 15 Sep 2005 02:43
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri33000 a écrit:

J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?
.


C'est là où nous avons une perception différente...
Si le remède est ineficace, insuffisant, ce n'est pas grave, au mieux il soulage un peu au pire il n'a aucun effet sur la maladie...
Par contre si le remède est non seulement ineficace mais aussi nocif, nuisible, il aggrave la maladie...
Pour moi le CV anonyme n'est pas qu'une solution insuffisante, ce qui ne serait pas trop grave, mais entérine un problème, aggrave le phénomène de la non acception de l'Autre, de son rejet, de son exclusion......en lui demandant d'être "invisible"...
Au delà des considérations purement pragmatiques et qui peuvent donner satisfaction à très court terme, dans un domaine précis et pour qquns, je trouve que du point de vue de l'évolution d'une société, celle que nous laisserons à nos enfants, dans sa globalité, c'est préoccupant!!
Auteur: Kat.
Date: 15 Sep 2005 09:32
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri33000 a écrit:
Nina,
je comprends tes arguments mais je préfère des avancées immédiates et pratiques aux promesses de sur-lendemains qui chantent.

Citation:
Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?


Tu n'auras pas le choix car un service se chargera de mettre tous les CV en conformité avant de les transmettre.


Citation:
Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles....


Mais l'échec est patent et tout le monde peut le constater. Les préjugés existent et les mentalités prendront un certain temps avant de changer: je n'ai pas vraiment envie d(attendre aussi longtemps.
J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?

Que quelqu'un m'explique ce que le rejet du CV anonyme va concrètement améliorer pour nos frères et soeurs diplômés qui galèrent pour décrocher un premier entretien?
Je vous ai déjà fait part des bénéfices immédiats de l'application du CV anonyme: ils sont peut-être limités mais ils sont bien réels.


Appaiser la douleur ou la contourner ?
Un employeur qui a des préjugés en aura autant face a un cv que lorsque la personne se présentera...
Un CV anonyme n'est pour moi qu'une boutade. Il est ou le vrai problème ? Il me semble que c'est la discrimination. Alors pourquoi demander aux postulants de cacher leur identité. L'identité est qd même un élément phare pour chacun d'entre nous, l'identité permet la socialisation. Ca veut dire quoi ? je dois avoir honte de qui je suis ? d'ou je viens etc....Tout le travail éducatif mis en place, tout le travail d'intégration il devient quoi ? il pars à la poubelle parcequ'il faut cacher qui on est ?
C'est un faux travail, le travail devrait être fait auprès des employeurs. C'est eux qui sont un problème (pas tous heureusement)...
Auteur: Eddy P
Date: 15 Sep 2005 20:11
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
je me suis déjà exprimé plus haut, mais les propos de colibri33000 m'interpellent...
colibri33000 a écrit:
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme .../...
Vive l'inaction! La situation est trop grave pour que l'on bouge, attendons les choses viendront d'elles mêmes.

et c'est justement trop grave pour que l'on fasse n'importe quoi... tu vois de l'action dans la démarche d'un cv anonyme... eh ben, moi je n'y vois même pas de l'immobilisme... j'y vois un recul dans notre humanité et notre citoyenneté. avec le cv anonyme, ces deux concepts sont officiellement rétrécis pour les minorités visibles. on ne demande pas aux autres de faire ces sacrifices, pourquoi devrions-nous y être exposés ? franchement faut qu'on m'explique...
colibri33000 a écrit:
Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes et il existera toujours des moyens de contourner l'esprit de la loi (comme pour tout) mais bon sang, les faits sont trop grave pour qu'on se contente de faire la fine bouche sans se rendre compte des avancées même limitées que la mesure peut apporter.

faire la fine bouche... et puis quoi encore...? mais à ce rythme là, dis carrément que c'est notre faute si on est discriminés... à la limite, c'est bien fait pour notre g***** !!!! franchement, devrait-on accepter le cv anonyme sans se soucier des conséquences qu'il entraine ? c'est quand même paradoxal car tu le dis toi-même, les avancées sont aux mieux limitées...
colibri33000 a écrit:
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.

c'est peut-être le passage qui m'horripile le plus... à te lire... personnes discriminées à l'embauche = cité de mauvaise réputation.
c'est la logique bien française que tu sembles avoir intégré... TOUT CA N'EST QU'UN PROBLEME SOCIAL... eh ben, NON !!!! pas seulement le fait de venir d'outremer, d'être non-blanc, t'amène aux mêmes résultats. en guadeloupe, crois-tu que les gens vivent tous dans des cités sensibles ? aux antilles, la bourgeoisie est grosso-modo "fonctionnaire"... et les fonctionnaires sont très nombreux là-bas (plus de catégorie c que de catégorie a, mais bon, c'est un autre problème). tout ça pour dire que la plupart des gens vivent plutôt bien socialement, mais ça n'empêche pas que les discriminations à l'embauche les concernent elles aussi. tu évacues la question de la couleur de peau en donnant au problème une dimension hexagonale alors qu'il a une dimension nationale
colibri33000 a écrit:
l'important est de décrocher l'entretien:
-parfois certains sous-fifre font barrage aux candidatures de Noirs ou autres Non-Blancs sans que leur supérieur ne l'ai demandé

sauf si les dés sont pipés... un entretien est par définition aléatoire. personne ne veut perdre son temps... ni le recruteur, ni le candidat. jusqu'à preuve du contraire les recruteurs (ceux que tu appellent sous-fifre) ont plutôt démontré une tendance REELLE et VERIFIABLE à la fermeture d'esprit. penses-tu pouvoir convaincre quelqu'un de mauvaise foi ? penses-tu pouvoir gérer la colère froide d'un recruteur qui mis devant le fait accompli, se sentira lésé (avec un grand "b") face à un candidat qu'il aurait évité s'il avait su...? et puis reprendre cet argument bien commode de certains patrons qui se renvoient la balle... ça va un moment quoi... cette manière de décharger sur d'autres ses propres responsabilités me semble suspecte... si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...




cela dit, j'ai bien compris le propos et je pense que si on rejette, rien n'interdit d'amener des alternatives... tu parlais d'organismes charger d'anonymer les cv etc... je propose ceci (c'est en vrac ! il faut encore creuser, mais bon,) : pourquoi ces organismes ne serviraient pas plutôt à surveiller l'attitude des entreprises. renversons la charge de la preuve comme c'est le cas en terme de discriminations. le cv sont transmis, avec copies aux organismes que tu évoques et c'est à l'entreprise de justifier pourquoi elle rejette telle ou telle candidature... par ailleurs, encourage la diversité au sein de l'entreprise avec des réductions de charges, ou allocations de primes, voire des facilités pour conquérir des marchés... moi je suis quasiment certain que là, on fera des avancées significatives pour réduire les discriminations à l'embauche dans ce pays... tout le contraire des cv anonymes... y'a des pistes à explorer et à creuser... bref !!! [b]faut-il se jetter sur la première idée de m****, parce que c'est la seule que le "politiquement correct" veut bien explorer ? pffff !!!! après qu'on ne parle pas de "suivisme"...
Auteur: colibri33000
Date: 15 Sep 2005 20:55
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:

et c'est justement trop grave pour que l'on fasse n'importe quoi... tu vois de l'action dans la démarche d'un cv anonyme... eh ben, moi je n'y vois même pas de l'immobilisme... j'y vois un recul dans notre humanité et notre citoyenneté. avec le cv anonyme, ces deux concepts sont officiellemnt rétrécis pour les minorités visibles. on ne demande pas aux autres de faire ces sacrifices, pourquoi devrions-nous y être exposés ? franchement faut qu'on m'explique...


Tout le monde serait concerné par le CV anonyme pas que les minorités visibles. Mais bon c'est vrai que c'est mieux d'être au chômage que de se soumettre à une mesure qui concernerait tout le monde et qui est déjà appliqué aux Etats-Unis dans beaucoup d'entreprises.


[quote="Eddy P"]
Citation:
colibri33000 a écrit:
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.

c'est peut-être le passage qui m'horripile le plus... à te lire... personnes discriminées à l'embauche = cité de mauvaise réputation.
c'est la logique bien française que tu sembles avoir intégré... TOUT CA N'EST QU'UN PROBLEME SOCIAL... eh ben, NON !!!! pas seulement le fait de venir d'outremer, d'être non-blanc, t'amène aux mêmes résultats. en guadeloupe, crois-tu que les gens vivent tous dans des cités sensibles ? aux antilles, la bourgeoisie est grosso-modo "fonctionnaire"... et les fonctionnaires sont très nombreux là-bas (plus de catégorie c que de catégorie a, mais bon, c'est un autre problème). tout ça pour dire que la plupart des gens vivent plutôt bien socialement, mais ça n'empêche pas que les discriminations à l'embauche les concernent elles aussi. tu évacues la question de la couleur de peau en donnant au problème une dimension hexagonale alors qu'il a une dimension nationale


Je vois que tu n'as pas compris mes propos et que tu me prêtes des propos qui ne m'appartiennent pascar j'ai cité une étude qui mettait en avant les différents type de discriminations dont était victime les postulants avec un CV non-anonyme.
La discrimination raciale est très forte quelque soit le lieu de résidence. Toutefois, cette étude montre que quelque soit la couleur de la peau, le fait d'habiter en banlieue est un motif de discrimination( moins forte que celle d'origine strictement raciale mais tout de même importante).
Il apparait donc évident qu'en ne mentionnant pas l'adresse, les jeunes du 93 ne verraient pas leur candidature réjettée: hé oui le CV anonyme ne servira pas qu'aux Noirs.
J'ai pourtant séparé ce cas des autres dans ma précédente analyse.Je crois que la nuance et est nécessaire dans une analyse pour avancer.
De toute façon si les Noirs, trop fiers, refusent cet outil, de nombreux Blancs seraient eux bien contents de ne pas subir les préjugés du à leur lieu de résidence. D'ailleurs, de nombreuses personnes se servent déjà d'une adresse d'emprunt dans leur CV quant ils habitent un quartier mal famés.

Je n'ai jamais nié la spécificité de la discrimination raciale mais je crois important de noter les vertus du CV anonyme qui dépasse le seul cadre des discriminations raciales:
-en occultant l'âge on donne une chance aux plus de 45 ANSde dépasser le stade du tri des candidatures
-en occultant le sexe, on donne une chance aux femmes de pas subir le barrage du sexisme lors du tri
-en ne mentionnant pas lieu de résidence elle permet d'éviter le filtre réel qui s'opére en défaveur des cités sensibles
-en evitant les photographies, elle évite la subjectivité de l'employé qui fait le tri et peut favoriser le plus beau contre le plus moche. Si je vous fais sourrire, n'oubliez pas que c'est un être humain qui fait le tri: je m'en suis d'ailleurs rendu compte lors d'un stage dans un service de ressources humaines où j'ai opéré des tris. Je me suis rendu compte qu'il fallait être d'une grande vigilance car on a vite fait de s'appuyer sur des critères non-objectifs.
-en masquant le nom, on donne une chance aux Arabes de passer un entretien

Et évidemment, il pemet égalemnt à de jeunes Noirs de décrocher un premier entretien
Car il ne comporte pas de photo, de référence aux origines et de lieu de résidence (beaucoup d'antillais habitent en banlieue).
Et là je vous entends crier à la discrimination parceque vous êtes fiers de vos origines.
Personne ne vous demande de renier vos origines ou de devenir Blancs et de toutes façon, tout le monde sera soumis au même traitement.

Il reste à passer l'entretien...





Citation:
sauf si les dés sont pipés... un entretien est par définition aléatoire. personne ne veut perdre son temps... ni le recruteur, ni le candidat. jusqu'à preuve du contraire les recruteurs (ceux que tu appellent sous-fifre) ont plutôt démontré une tendance REELLE et VERIFIABLE à la fermeture d'esprit. penses-tu pouvoir convaincre quelqu'un de mauvaise foi ? penses-tu pouvoir gérer la colère froide d'un recruteur qui mis devant le fait accompli, se sentira lésé (avec un grand "b") face à un candidat qu'il aurait évité s'il avait su...? et puis reprendre cet argument bien commode de certains patrons qui se renvoient la balle... ça va un moment quoi... cette manière de décharger sur d'autres ses propres responsabilités me semble suspecte... si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...


Je ne parlais pas des recruteurs par le terme sous-fifre: parfois, certains employés trop zélés jettent des candidatures avant même d'en faire part au recruteur. La secrétaire ou l'employé qui trient les candidatures peut opérer une sélection sauvage et subjective.
La personne qui effectue le premier tri des candidatures (qui est rarement fait par le décisionnaire qui ne veut pas perdre son temps dans des taches fastidieuses).
Dans tous les bouquins de management, on donne ce conseil à celui qui veut accéder à un décideur: passer le barrage de sa sécrétaire

Encore une chose, l'entretien permet de rencontrer la personne qui est en face de soi et de sortir des catégories abstraites propices aux préjugés que laisse la lecture d'un CV.
Ce matin, je lisais dans le magazine management sur des entretiens rapides sur la forme du speed dating. Un recruteur expliquait qu'il avait été conquis par une postulante de plus de 50 ans qu'il a embauché alors qu'il aurait jetté son CV si elle avait postulé de façon classique car il l'aurait trouvé trop âgée.
L'entretien est une chance à saisir pour prouver qu'on est bon et conquérir son auditoire.

Il est sûr que certains recruteurs sont racistes et qu'il est très difficile dans ce cas de changer la donne. Mais en partant perdant d'avance on est sûr de perdre. Les recruteurs sont d'abord des êtres humains avec leurs faiblesses. On a beaucoup plus de marge de manoeuvre qu'on ne le pense. Et passer un entretien reste une expérience formatrice.

Je ne vois toujours pas quel recul le CV anonyme causera à une population vistime de discrimination à l'heure actuelle.

De postures idéologiques et non-pragmatiques n'aideront pas mes cousins à trouver du travail.
Auteur: colibri33000
Date: 16 Sep 2005 01:56
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je défends cette mesure car elle produira de réells effets bénéfiques. Elle ne suffira pas à transformer le monde mais elle constitue une avancée face au statut quo qui n'a que des inconvénients

Citation:

, encourage la diversité au sein de l'entreprise avec des réductions de charges, ou allocations de primes, voire des facilités pour conquérir des marchés... moi je suis quasiment certain que là, on fera des avancées significatives pour réduire les discriminations à l'embauche dans ce pays

Les mesures que tu proposes sont déja appliquées aux Etats-Unis en complément du CV anonyme dans beaucoup d'entreprise mais elles ne sont pas transposables en France dans l'immédiat: il est interdit de recenser les individus en fonction de critères ethniques or c'est la condition nécessaire pour mesurer la diversité et mettre en place des politiques plus audacieuses.
Bien évidemment que je suis pour ces mesures mais le sujet était pour ou contre le CV anonyme donc je n'ai développé que ce point.

A tout prendre, je préfère cette avancée immédiate au statut quo en attendant de pouvoir faire passer des mesures plus radicales dans 70 ans quand les mentalités et la législation auront changé.

Le CV anonyme est un avertissement adressé à la société: seules les compétences doivent être prise en compte et la discrimination est combatu. Faire passer une telle mesure permettra de faire comprendre à tous l'enjeu que représente la discrimination à l'embauche: C'est une procédure assez contraignante et légale qui rappelle aux patrons que tout doit être mis en oeuvre pour assurer l'égalité. Nombre de recruteurs se croient à l'abri car les procès pour discriminations raciale au sein des entreprises sont rare: cette mesure fait entrer la lutte contre la discrimination au coeur même de l'entreprise et de la procédure de recrutement.

Une fois cette mesure passée, les initiAtives plus ambitieuses pourrontt être mises en oeuvre plus facilement.
Auteur: Eddy P
Date: 16 Sep 2005 09:50
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri...

honnêtement ne prenons pas des vessies pour des lanternes... tu commences par dire que tu ne comprends pas la position de ceux qui sont opposés au cv anonyme :
POUR MEMOIRE colibri33000 a écrit:
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme. Est-ce du suivisme (celui qui a ouvert le sujet est contre)?
de là, tu nous cites une étude sur les méfaits du cv non-anonyme :
colibri33000 a écrit:
Je vois que tu n'as pas compris mes propos et que tu me prêtes des propos qui ne m'appartiennent pascar j'ai cité une étude qui mettait en avant les différents type de discriminations dont était victime les postulants avec un CV non-anonyme.
ben chez moi... cette manière de procéder s'appelle : défendre une position et développer un argumentaire. maintenant, tu peux prendre toute la distance que tu veux, il n'empêche que si les propos de l'étude ne n'appartiennent pas, tu te les appropries... en les relayant dans ton positionnement. ensuite, si tu m'a bien lu, j'ai dénoncé une posture trop hexagonale... et de ce fait... une posture restrictive. "ton" étude, s'appuie sur quoi...? sur les jeunes du 93, sur les banlieues difficiles ? bref sur le lieu de résidence en métropole, si j'ai bien compris ?
colibri33000 a écrit:
De toute façon si les Noirs, trop fiers, refusent cet outil, de nombreux Blancs seraient eux bien contents de ne pas subir les préjugés du à leur lieu de résidence.

c'est cette posture idéologique (et politiquement correcte) que je dénonce... comme toujours ces questions sont traitées à travers le filtre social mais ne tiennent pas compte du filtre racial...voyons... si ce n'était QU'UN PROBLEME SOCIAL ça se saurait ? et c'est pourquoi j'ai parlé des noirs de guadeloupe (ou d'ailleurs, outremer) qui même quand ils correspondent à des critères sociaux plutôt satisfaisants sont néanmoins souvent victimes de ces discriminations... bref, l'angle social est bien pratique... il montre ses limites, mais bon, on s'entête à ne voir que lui, car il donne bonne conscience au bal des faux-cul...
colibri33000 a écrit:
Oui le CV anonyme est une mesure positive et pragmatique!

je le répète... je ne vois pas ce qu'il y a vraiment de positif...
- la mesure est insultante pour notre citoyenneté et notre humanité
- et par dessus le marché elle est loin d'être fiable... car les résultats sont aléatoires. aucune garantie (ou début de garantie, tu le reconnais toi-même) et comme je l'ai dit plus haut (tout comme lil' dundee ou encore nina...) y'a même un fort risque d'aggravation de la situation... bref, si toi tu es prêt à accepter n'importe quoi... libre à toi... moi, je dis qu'il y a autre chose à faire...
colibri33000 a écrit:
Je ne parlais pas des recruteurs par le terme sous-fifre: parfois, certains employés trop zélés jettent des candidatures avant même d'en faire part au recruteur. La secrétaire ou l'employé qui trient les candidatures peut opérer une sélection sauvage et subjective. La personne qui effectue le premier tri des candidatures (qui est rarement fait par le décisionnaire qui ne veut pas perdre son temps dans des taches fastidieuses).

je te rappellais qu'Eddy P a écrit:
si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...

et je rajouterai... que les patrons doivent être plus concernés par ces questions... (sous peine de sanctions comme je l'ai évoqué dans un précedent post) pour les éviter, ils se doivent de mieux surveiller voire sanctionner les sous-fifres qui font du zèle comme tu dis... ça ce n'est pas une mesure légale qui doit directement encadrer ce point, c'est juste du management au sein de l'entreprise...
bref, pour conclure... je dirais que j'ai l'impression que ce qui nous différencie c'est que je suis favorable à des mesures CONCRETES et EFFICACES pour lutter contre les discriminations. il me semble que toi.. tu te contente de mesurettes... très hasardeuses...
Auteur: lil'dundee
Date: 16 Sep 2005 12:36
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
lil'dundee a écrit:


Jean-Louis Borloo estime dans un entretien jeudi dans Les Echos que la généralisation du CV anonyme avant une embauche est une "fausse bonne idée". "Au départ, j'y étais instinctivement favorable", déclare M. Borloo en rappelant qu'"en accord avec le ministère, l'ANPE mène diverses expériences à Lyon, Bordeaux et Lille, pour tester l'idée sur le terrain".




Une fausse bonne idée pourquoi?
Auteur: valerie77
Date: 21 Sep 2005 21:05
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
moi je suis contre, le cv anonyme pourquoi ?
parcequil gaut avant tout un jour que la france ait le courage de ses opinions, et au lieu de masquer la discrimination latente ( couleur de peau, sexe, age..) elle ferait mieux de chercher a trouver les vraies causes de ce mal et d'y remédier..
depuis qu'on interdit de dire des propos racistes par excemple c'est tres bien, mais le racisme est du coup devenu plus sournois, mais ce dont je reve n'arrivera jamais, une franc qui accepte son prochain, sa famille , ses collègues et du coup les autres, tels qu'ilos sont, avec moins d'argent, trop de poids, trop grand ou pas assez, trop noir ou pas assez, avec accent ou sans accent..
Auteur: ppm39
Date: 03 Oct 2005 13:05
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
valerie77 a écrit:
moi je suis contre, le cv anonyme pourquoi ?
parcequil gaut avant tout un jour que la france ait le courage de ses opinions, et au lieu de masquer la discrimination latente ( couleur de peau, sexe, age..) elle ferait mieux de chercher a trouver les vraies causes de ce mal et d'y remédier..
depuis qu'on interdit de dire des propos racistes par excemple c'est tres bien, mais le racisme est du coup devenu plus sournois, mais ce dont je reve n'arrivera jamais, une france qui accepte son prochain, sa famille , ses collègues et du coup les autres, tels qu'ilos sont, avec moins d'argent, trop de poids, trop grand ou pas assez, trop noir ou pas assez, avec accent ou sans accent..


on a beau laisser un tronc d'arbre dans une riviere pendant un siecle, il ne deviendra pas pour autant un caiman!

la base occidentale capitaliste est fondé sur le racisme, et s' "ils" s'arretent de l'etre, ils sont morts...mais si nous ne les arretons pas, c'est nous qui seront mort!
Auteur: ggirard
Date: 05 Oct 2005 07:04
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Soyons cru : mon épouse est Guadeloupéenne noire. Lorsque nous étions à Paris, je l'ai vu revenir d'entretien d'embauche dans un état lamentable car on lui avait fait comprendre qu'on ne pouvait recruter de personne de couleur noire.

Elle a été embauchée dans les quinze jours à compter du je jour où elle a mis sa photo dans son CV, elle a été embauchée.

Je suis opposé au CV anonyme.

Gaëtan
Auteur: Eddy P
Date: 13 Oct 2005 12:11
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
les votes pour ce sondage sont toujours très insuffisants, même s'il y a comme frémissement ces derniers jours... cela dit pour faire avancer les idées et le débat, ceux qui ont l'amabilité de voter sont appellés également à expliquer leur choix... à argumenter ou contre-argumenter... merci...
Auteur: Eddy P
Date: 13 Oct 2005 20:43
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:
les votes pour ce sondage sont toujours très insuffisants, même s'il y a comme frémissement ces derniers jours... cela dit pour faire avancer les idées et le débat, ceux qui ont l'amabilité de voter sont appellés également à expliquer leur choix... à argumenter ou contre-argumenter... merci...


49 moun' sèlman...
Auteur: riverain972
Date: 13 Oct 2005 21:30
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P: laisse tomber le cv anonyme! Grâce à la Halde de Schweitzer, fini les discriminations à l'embauche
Auteur: Anacaona
Date: 13 Oct 2005 23:31
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
J'ai voté contre parce que mes motifs défavorables sont plus nombreux que mes motifs favorables.

Motif favorable :

* Il sera plus facile de prouver qu'il y a discrimination au niveau de l'entretien d'embauche qu'au niveau de la sélection sur CV car plus d'indices pourront trahir les racistes dans une rencontre de visu à mon avis.

Motifs défavorables :

* Je veux pouvoir savoir lorsqu'une compatriote martiniquaise postule dans mon service car par exemple si je ne peux pas la recruter, je pourrais au moins l'orienter ailleurs grâce à mon réseau ; je n'ai absolumment pas l'obligation de le faire pour quiconque lors d'un entretien d'embauche. C'est juste un plus que j'offre par solidarité uniquement à mon peuple dont je connais parfaitement les souffrances en matière de discrimination lorsqu'ils sont chez les autres (Métropole et DOM).

* Je pense que les racistes qui se sentiront piégés par l'entretien anonyme, le feront payer à la personne recrutée en lui faisant subir du harcèlement moral ; ce qui peut aller jusqu'à détruire l'individu voire le conduire au suicide. Ce peut être dangereux !
Auteur: Eddy P
Date: 14 Oct 2005 02:40
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
merci anacaona... ton explication a fait avancer le débat... et c'est ce que je souhaite... qu'on le prenne ce débat à bras-le-corps et qu'on défende ses positions... ça nous fait tous avancer...
Auteur: LORD-J
Date: 14 Nov 2005 18:58
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Wép tout' moun !

Je suis contre car mieux vaut essayer de faire evoluer les mentalités que d'essayer de changer les CV !!!
Car il n'y a pas que le recrutement, il y a l'ambiance de travail qui risque d'etre insuportable après ! et il y a toujours une periode d'essais donc une personne d'un "type" non désiré n'ira pas bien loin, ils trouveront toujours un pretexte pour ne pas la garder.

De plus dans certains metiers le CV anonyme est impossible !
avez vous deja vu une hotesse de l'air tres moche ? ou a la réception d'un hotel ? Dans certains cas outre les compétences, et quelle que soit sont origine ou sa couleur, il faut avoir aussi la gueule de l'emploi, c'est la dure loi du marché !

C'est vraiment triste que des propositions comme celles la soient proposées, cela montre bien l'incapacité de nos élus a faire changer les mentalités sur le probleme du racisme ...


Big fôs !
Auteur: Eddy P
Date: 29 Nov 2005 10:49
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
voilà un extrait de l'interview de dominique de villepin dans le gratuit urbain "20 minutes"... il se dit favorable au "cv anonyme" mais opposé à la "discrimination positive"...
20 minutes a écrit:
Pourquoi êtes-vous défavorable à la « discrimination positive » ?

Ce qui me paraît contraire à nos principes républicains et que je rejette dans la discrimination positive, c’est qu’elle prend en compte des critères ethniques, raciaux ou religieux. Ce qui est important, c’est de prévoir des accompagnements personnalisés pour ceux qui en ont besoin à un certain moment. Et aider des territoires où se concentrent des difficultés spécifiques. Je préfère donc parler de « l’égalité des chances ». Le mot « discrimination » lui-même crée des tensions. Celui qui en bénéficie a le sentiment de ne pas être reconnu et celui qui n’en bénéficie pas a le sentiment qu’on lui a pris sa place.



L’idée du CV anonyme vous semble-t-elle intéressante ?

Je suis tout à fait favorable à son expérimentation, après discussion bien sûr avec les partenaires sociaux. Le procédé a des limites, mais si cela permet d’accéder à un entretien d’embauche, c’est très bien. Je ne suis pas sûr qu’il faille le rendre obligatoire mais l’encourager.


le mec, il n'a rien compris au problème... il a l'impression qu'en s'accrochant comme un mort de faim à son modèle républicain, il va le sauver alors qu'en fait... il ne pourra le sauver qu'en acceptant de le réformer...

S O U R C E
Auteur: dorlis
Date: 29 Nov 2005 12:23
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:
voilà un extrait de l'interview de dominique de villepin dans le gratuit urbain "20 minutes"... il se dit favorable au "cv anonyme" mais opposé à la "discrimination positive"...
20 minutes a écrit:
Pourquoi êtes-vous défavorable à la « discrimination positive » ?

Ce qui me paraît contraire à nos principes républicains et que je rejette dans la discrimination positive, c’est qu’elle prend en compte des critères ethniques, raciaux ou religieux. Ce qui est important, c’est de prévoir des accompagnements personnalisés pour ceux qui en ont besoin à un certain moment. Et aider des territoires où se concentrent des difficultés spécifiques. Je préfère donc parler de « l’égalité des chances ». Le mot « discrimination » lui-même crée des tensions. Celui qui en bénéficie a le sentiment de ne pas être reconnu et celui qui n’en bénéficie pas a le sentiment qu’on lui a pris sa place.



L’idée du CV anonyme vous semble-t-elle intéressante ?

Je suis tout à fait favorable à son expérimentation, après discussion bien sûr avec les partenaires sociaux. Le procédé a des limites, mais si cela permet d’accéder à un entretien d’embauche, c’est très bien. Je ne suis pas sûr qu’il faille le rendre obligatoire mais l’encourager.


le mec, il n'a rien compris au problème... il a l'impression qu'en s'accrochant comme un mort de faim à son modèle républicain, il va le sauver alors qu'en fait... il ne pourra le sauver qu'en acceptant de le réformer...

S O U R C E


il s'accroche à rien du tout

c'est juste un petard mouillé qui sert à signaler sa présence sur un fait de société mais qui indique qu'on est pas pret à faire evoluer les choses. une belle lecon de politicard


il est urgent de ne rien faire .....
Auteur: Eddy P
Date: 01 Déc 2005 17:13
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
ça y'est c'est quasiment officiel...
Citation:
Egalité des chances: principales mesures
- Entretien à l'ANPE pour les jeunes habitants des zones urbaines sensibles (ZUS), qui se verront proposer dans les trois mois qui suivront un emploi, une formation ou un stage.
- Extension du contrat-jeune réservé aux jeunes de niveau bac (disposition de la loi Fillon) à l'ensemble des jeunes des ZUS, quel que soit leur niveau de diplôme.
- Octroi d'un pouvoir de sanction à la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde), avec des amendes de 5.000 à 25.000 euros pour les personnes morales.
- Lancement de l'expérimentation du CV anonyme.
- Extension des zones franches urbaines (ZFU). Création de 15 nouvelles zones franches, extension du périmètre de certaines des 85 existantes, prorogation de leur durée de vie.
- Le mécénat d'entreprise en faveur des PME dans les ZFU sera encouragé : les grandes entreprises qui investissent dans une PME présente dans un quartier sensible pourront déduire de l'impôt sur les sociétés 50% des sommes investies, en plus des dégrèvements de taxes.
- Le fonds d'intervention en faveur du petit commerce pourra intervenir plus facilement dans les zones franches.
- Chaque année, l'Etat réhabilitera 30 galeries commerciales au lieu de 10 aujourd'hui.
- La règlementation sera simplifiée pour permettre une implantation des grandes surfaces et des multiplexes en ZUS.
- Lancement de l'agence de la cohésion sociale et de l'égalité des chances pour mieux concentrer les moyens et avoir une vue globale.
- Les pouvoirs des maires seront renforcés. Ils seront désormais chargés de la coordination en matière de prévention de la délinquance. Ils disposeront d'une véritable autorité pour exiger la réparation de la part des délinquants. Les compétences des polices municipales seront élargies.
sinon, le premier ministre s'exprime ce soir chez audrey pulvar dans le 19/20 pour détailler son plan...

S O U R C E
Auteur: Lotus
Date: 01 Déc 2005 18:02
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
maintnant, dès que quelqu'un recevra un CV anonyme, il saura automatiquement que c'est arabe ou un noir
parceque Pierre Dupon ou Hélène Jacquart n'ont pas à se cacher eux
Auteur: colibri33000
Date: 01 Déc 2005 18:16
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Lotus a écrit:
maintnant, dès que quelqu'un recevra un CV anonyme, il saura automatiquement que c'est arabe ou un noir
parceque Pierre Dupon ou Hélène Jacquart n'ont pas à se cacher eux


Tu n'as pas compris le principe : si l'hypothèse est retenue, tous les CV seront anonymes sinon il n'y aurait aucun intérêt. Hélène et Mamadou auront tous deux un CV anonyme.
Auteur: ppm39
Date: 01 Déc 2005 18:43
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
quelqu'un l'a dit plus haut...cette loi et son application vont detruire bcp de gens.
apres le mois de "validité/essais", le/la coloré-e- sera renvoyé-e- dans ses penates, parce qu'il ou elle ne fera -apparement- pas l'affaire..ou mieux, parce que le quota aura été atteint.

bcp sauront, malgré les "belles lettres qui disent: nous vous remerciont de ce mois que vous avez passé chez nous, mais etcccccccccccccccccccc..." qu'ils ou elles ne seront gardés que pour des motifs bcp plus discriminant que la "société francaise" ne nommera plus.

je l'ai dit et répeté sur volcreole.
la société francaise est raciste par essence, par philosophie..et un tronc d'arbre, meme en restant 30 ans dans l'eau, ne devient pas un caiman.



par contre, on peut sortir le tronc d'arbre de l'eau et le tailler pour qu'il prenne la forme d'un caiman.







a utiliser a bon escient.
commencons par scruter les programmes qui se presentent.
que voulons nous?
ou est notre interet?
qui va dans notre sens?
Auteur: Lotus
Date: 01 Déc 2005 18:55
Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri33000 a écrit:
Lotus a écrit:
maintnant, dès que quelqu'un recevra un CV anonyme, il saura automatiquement que c'est arabe ou un noir
parceque Pierre Dupon ou Hélène Jacquart n'ont pas à se cacher eux


Tu n'as pas compris le principe : si l'hypothèse est retenue, tous les CV seront anonymes sinon il n'y aurait aucun intérêt. Hélène et Mamadou auront tous deux un CV anonyme.


Il n'empêche que si Charles Edouard Dujardin veut forcer le destin, rien ne l'empêche d'envoyer un CV normal...
histoire de... passer devant les autres
Auteur: misstick
Date: 01 Déc 2005 19:00
Sujet du message: cv anonyme ou pas?