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La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes




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Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes

Auteur: Sirob 973
Date: 02 Oct 2005 22:01
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Citation:
CAYENNE, 30 sept 2005 (AFP) - 21h44 heure de Paris -
Le tribunal administratif de Cayenne a annulé la procédure d'attribution à Air Guyane de la délégation de service public sur les lignes aériennes de l'intérieur de la Guyane, a t-on appris vendredi auprès de la juridiction administrative.Saisi par Air Caraïbes, le juge administratif avait déjà suspendu en référé, le 19 septembre, la signature de la convention entre la Région de la Guyane et la société attributaire Air Guyane.Le tribunal a estimé que la Région "ne s'est pas livrée à l'examen des garanties, notamment financières, des candidats". Il a aussi relevé des manquements sur les obligations de publicité des appels d'offres et de mise en concurrence."L'exécutif régional a décidé de reprendre la procédure sans délais", a déclaré le président de la Région Guyane, Antoine Karam, en espérant obtenir pendant la durée de la nouvelle consultation "un avenant pour que l'Etat accompagne financièrement, au même titre que la Région, le transport aérien de l'intérieur"."La Région ne pourra supporter seule les coûts financiers de cette nouvelle période", a-t-il prévenu.


La Region qui avait choisie Air Guyane SP doit relancer son appel d'offre car le tribunal a donné raison à Air Caraibes pour la desserte de l'interieur de la Guyane!! Qui assurera les liaisons dans les jours avenir, Air Caraibes avec son projet ambitieux ou Air Guyane ???

Auteur: Sap
Date: 03 Oct 2005 10:37
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Air Caraibes ferait mieux de développer ses vols dans la Caraibe même que de viser le marché intérieur guyanais.

Auteur: MadininaUK
Date: 03 Oct 2005 10:38
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Sap a écrit:
Air Caraibes ferait mieux de développer ses vols dans la Caraibe même que de viser le marché intérieur guyanais.

Et pourquoi? Si y'a un marche a l'interieur de la guyane, voir lucratif, pourquoi s'en priver ...

Auteur: Sap
Date: 03 Oct 2005 10:44
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
MadininaUK a écrit:
Et pourquoi? Si y'a un marche a l'interieur de la guyane, voir lucratif, pourquoi s'en priver ...

Oui, c'est la loi du marché mais bon, ils ont surtout voulu écraser AirGuyane.

D'ailleurs, Karam a parlé de comportement colonial de la part d'Air Caraïbes.... Tiens, tiens...

Auteur: 6klôn
Date: 03 Oct 2005 13:42
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
D'autant plus que le patron d'Air Guyane est un transfuge d'Air Caraibes

Auteur: ventax
Date: 03 Oct 2005 15:11
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
MadininaUK a écrit:
Sap a écrit:
Air Caraibes ferait mieux de développer ses vols dans la Caraibe même que de viser le marché intérieur guyanais.

Et pourquoi? Si y'a un marche a l'interieur de la guyane, voir lucratif, pourquoi s'en priver ...


il est clair que le biz c le biz !!! caraibes ou pas si pour nous il y a prix qui change et avantage pkoi pas !!

Auteur: Sap
Date: 03 Oct 2005 15:22
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
ventax a écrit:

il est clair que le biz c le biz !!! caraibes ou pas si pour nous il y a prix qui change et avantage pkoi pas !!


Auriez-vous dit la même chose si c'était AirFrance qui avait poursuivi la région Guyane pour remporter le marché du transport intérieur ? Je parie que non. On aurait encore crié, à raison, au colonialisme, etc.... Ce qu'a fait Air Caraïbes, c'est digne d'Air France.

Auteur: Sirob 973
Date: 03 Oct 2005 16:51
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Malgré le coup bas qu'Air Guyane a fait a la Région, elle poursuit son appel d'offre avec cette compagnie.
Franchement, en 1999 Air Guyane a eu un ATR 42 tout neuf financé par la Région.
En 2004 c'est le déficit total l'ATR est donné a Air Antilles Express et est exploité sur les liaisons entre F-d-F et P-à-P.
Cet avion n'a jamais pu se poser a Maripasoula ou a Saul car il n'etait pas adapté aux pistes. (J'en ai deja parlé sur un autre sujet)
Air Caraibes, qui est moins chère, promet des ligne vers Manaus au Bresil, vers le Surinam, vers Georgetown, vers Paris en 2006 avec un nouvel Airbus A330-200 et bien sur desservira les communes de l'interieur.
Franchement je ne comprend pas le choix de la Région Guyane!!!!

Auteur: ventax
Date: 04 Oct 2005 16:12
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Sap a écrit:
ventax a écrit:

il est clair que le biz c le biz !!! caraibes ou pas si pour nous il y a prix qui change et avantage pkoi pas !!


Auriez-vous dit la même chose si c'était AirFrance qui avait poursuivi la région Guyane pour remporter le marché du transport intérieur ? Je parie que non. On aurait encore crié, à raison, au colonialisme, etc.... Ce qu'a fait Air Caraïbes, c'est digne d'Air France.




vrai ou pas pour tes dire je dois dire a mon tour que si tu etais patron et ton but etais de faire du chiffre les pensees ou les bonnes resolution que tu as serais obsolette !!!

Auteur: Anacaona
Date: 04 Oct 2005 16:52
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Je ne sais pas trop que penser de cette affaire.

La Région Guyane aurait voulu privilégier les guyanais ? Démagogie politique ? Le nationalisme réduit à la xénophobie anti-antillais fait très bien recette chez les guyanais (et ce genre de politique populiste là pas que chez eux d'ailleurs) en tous cas : des preuves publiques du surf de certains élus dont Karam et Taubira (ce qui n'enlève pas du tout l'estime que je peux avoir pour eux par ailleurs) sur ce travers existent.

Mais a-t-elle tort ? Le Conseil régional est-il libre de choisir qui il veut selon ses critères à partir du moment où ceux-ci sont clairement indiqués dans le cahier des charges ? Je crois que oui.

Mais la procédure d'attribution du marché a-t-elle bien été respectée ? Air Caraïbes a-t-elle voulu seulement se venger de ne pas avoir été choisie, par dépit et orgueil mal placé blessé ? Ou défend-elle légitimement ses droits qui auraient été bafoués ?

Comme je n'ai pas de réponse probante à ces questions, je m'abstiendrais de tout avis définitif.

Auteur: 6klôn
Date: 04 Oct 2005 21:17
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Je ne vois vraiment pas où est le mal... Auriez vous accepté qu'Air Guyane fasse des vols entre Pointe à Pitre et Marie Galante?

Air Caraibes n'a rien à faire en Guyane, sinon y passer en allant vers l'Amérique du Sud

Auteur: Skydig
Date: 04 Oct 2005 21:30
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
6klôn a écrit:
Je ne vois vraiment pas où est le mal... Auriez vous accepté qu'Air Guyane fasse des vols entre Pointe à Pitre et Marie Galante?

Air Caraibes n'a rien à faire en Guyane, sinon y passer en allant vers l'Amérique du Sud


Peux-tu m'expliquer ton point de vue là 6klon, j'avoue que j'ai du mal à suivre...

Auteur: 6klôn
Date: 04 Oct 2005 21:42
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
C'est Air Guyane, c'est la seule et unique compagnie Guyanaise. Le Conseil Régional de Guyane lui accorde le transport aérien intérieur de la Guyane, moi je trouve ça tout à fait naturel.

Air Caraibes doit rester dans la Caraibe, ou desservir l'Amérique au départ de la Caraibe. Je ne vois vraiment pas pourquoi ils s'octroient le droit de quémander le trafic intérieur guyanais. C'est exactement comme si Air Guyane venait s'installer aux Antilles pour faire des liaisons intérieures.

Pendant qu'ils sont là, pourquoi Air Caraibes ne dessert pas la Réunion? Pourquoi ils ne font pas Nouméa?

Auteur: Anacaona
Date: 04 Oct 2005 21:44
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Skydig a écrit:
6klôn a écrit:
Je ne vois vraiment pas où est le mal... Auriez vous accepté qu'Air Guyane fasse des vols entre Pointe à Pitre et Marie Galante?

Air Caraibes n'a rien à faire en Guyane, sinon y passer en allant vers l'Amérique du Sud


Peux-tu m'expliquer ton point de vue là 6klon, j'avoue que j'ai du mal à suivre...



Je ne te suis que trop bien, moi, 6klôn ! Nou za palé di sa !

En Martinique par contre, on n'en a vraiment rien à cirer que des guyanais ou des guadeloupéens viennent travailler chez nous ! Moun sé moun ! Et notre conscience créole dépasse nos côtes.

Auteur: Skydig
Date: 04 Oct 2005 21:48
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
6klôn a écrit:
Air Caraibes doit rester dans la Caraibe, ou desservir l'Amérique au départ de la Caraibe. Je ne vois vraiment pas pourquoi ils s'octroient le droit de quémander le trafic intérieur guyanais. C'est exactement comme si Air Guyane venait s'installer aux Antilles pour faire des liaisons intérieures.


Ils ne s'octroient pas le droit, ils en ont le droit point barre. Le ciel français est ouvert à la concurrence. De plus, Air Guyane, au travers de sa compagnie "Air Antilles" s'est bien installée sur les liaisons entre nos îles, alors pourquoi l'inverse ne serait pas possible ?

La Guyane est proche de nous, ce n'est pas le cas de la Réunion. Je pense donc qu'il est quand même plus aisé de gérer une ligne aérienne proche de la base de la compagnie qu'une ligne à l'autre bout du monde non ?

Auteur: Skydig
Date: 04 Oct 2005 21:50
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Anacaona a écrit:
En Martinique par contre, on n'en a vraiment rien à cirer que des guyanais ou des guadeloupéens viennent travailler chez nous ! Moun sé moun ! Et notre conscience créole dépasse nos côtes.



Auteur: 6klôn
Date: 04 Oct 2005 21:55
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Air Antilles Express est une compagnie du groupe Air Guyane, elle a son propre logo, son identité, etc... Air Caraibes voulait controler l'ensemble du transport aérien des DFA.

Et il ne faut pas confondre le trafic inter-îles et le trafic intérieur. Cayenne-Maripasoula, ça n'a rien à voir avec un Pointe à Pitre-Fort de France.

Je soutiens à fond le protectionisme guyanais.

Parce que dans ce cas là, Virgin Atlantic peut venir faire du Paris-FDF, ou DeutscheDB peut faire du PTP-CAY... c pareil, ce sont des compagnies aériennes

Auteur: Anacaona
Date: 04 Oct 2005 22:05
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
6klôn a écrit:
Je soutiens à fond le protectionisme guyanais.

Ca se discute !

Sur un plan plus général, le principe du protectionnisme a ses avantages et des inconvénients. Il faut voir au cas par cas. En économie du développement, ce peut être un facteur de développement interne ; mais en appui au développement c'est parfois de la non assistance à personne en danger. On n'est pas là, me direz-vous. En est-on bien sûr ? C'est compliqué, c'est compliqué...

Auteur: Skydig
Date: 04 Oct 2005 22:06
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
6klôn a écrit:
Parce que dans ce cas là, Virgin Atlantic peut venir faire du Paris-FDF, ou DeutscheDB peut faire du PTP-CAY... c pareil, ce sont des compagnies aériennes


Ben oui, c'est un fait ! Easyjet fait bien du Paris-Nice ! Au final si ça profite au consommateur pourquoi pas... (je connais un collectif qui aurait sans doute encore des choses à dire ).

J'essaie de trouver en quoi un tel protectionnisme serait bénéfique ? Pour le moment ce sont bien les guyanais qui sont otages du peu de liaisons entre leurs aéroports non ? Alors si une autre compagnie est capable de faire ce qu'on attend d'elle pourquoi pas ?

Auteur: tifab972
Date: 05 Oct 2005 01:45
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Skydig a écrit:
6klôn a écrit:
Air Caraibes doit rester dans la Caraibe, ou desservir l'Amérique au départ de la Caraibe. Je ne vois vraiment pas pourquoi ils s'octroient le droit de quémander le trafic intérieur guyanais. C'est exactement comme si Air Guyane venait s'installer aux Antilles pour faire des liaisons intérieures.


Ils ne s'octroient pas le droit, ils en ont le droit point barre. Le ciel français est ouvert à la concurrence. De plus, Air Guyane, au travers de sa compagnie "Air Antilles" s'est bien installée sur les liaisons entre nos îles, alors pourquoi l'inverse ne serait pas possible ?

La Guyane est proche de nous, ce n'est pas le cas de la Réunion. Je pense donc qu'il est quand même plus aisé de gérer une ligne aérienne proche de la base de la compagnie qu'une ligne à l'autre bout du monde non ?


C'est tout à fait normal qu'une société étrangère s'installe sur une ligne interieur....on a eu le cas avec Crossair (compagnie suisse actuellement Swiss Air Lines) sur du Paris-Mulhouse(basle) et actuellement Aerocondor (compagnie portugaise) sur Paris-Agen et plus concretement Easyjet sur des Paris/Toulouse -Marseille et -Nice.

Auteur: Sirob 973
Date: 05 Oct 2005 01:59
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Surtout qu'Air Caraibes prévoit de faire de Cayenne le pole de l'amazonie. Toute une série de lignes sont promisent comme je l'indique plus haut...............en particulier vers Paris!!

Auteur: 6klôn
Date: 05 Oct 2005 13:25
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Dans ce cas, pourquoi ne pas aider Air Guyane à le faire? Une société locale, quoi...

Auteur: Sirob 973
Date: 05 Oct 2005 15:47
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Je ne pense pas qu' Air Guyane ai les moyens pour acheter ou pour louer un gros porteur long courrier!!!

Auteur: 6klôn
Date: 06 Oct 2005 01:31
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Air Caraibes n'en avait pas les moyens non plus, seulement certains investisseurs guadeloupéens, et nos impôts (par l'intermédiaire du Conseil Régional) ont permis de monter une filiale d'Air Caraibes pour faire du transatlantique.

Depuis, ils ont les dents qui rayent le plancher.

Le marché de la Guyane appartient à Air Guyane, laissez le lui, tonnèdisô

Auteur: artanys
Date: 30 Oct 2006 21:57
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Bonjour,

Premier post sur ce "fofo" que je trouve très sympa Je voulais revenir sur quelques faits qui m'ont fait bondir car j ai travaillé 4 ans à Air Guyane .

Citation:
Franchement, en 1999 Air Guyane a eu un ATR 42 tout neuf financé par la Région.
>> Voui mais pas seulement : Cet Atr 42.500 a été financé à 50 % par la région et à 50 % par des défiscalisations.

Citation:
En 2004 c'est le déficit total l'ATR est donné a Air Antilles Express et est exploité sur les liaisons entre F-d-F et P-à-P.
>> La vraie question c'est pourquoi est ce que cela a été un déficit total ?? Quelqu'un a une idée ?? Air Guyane a tenter de se développer et l'ATR qui a été commandé n'était pas prévus pour faire du Cayenne-Saül mais bien pour des lignes extérieures et même pour aller jusqu'a FDF ( puisque seule AF exploitait cette ligne a l'époque ) mais les élus et l administration n'ont pas voulu qu'AG voit plus loin que ca et toute chose qui ne progresse pas fini forcement par régresser.

Citation:
Cet avion n'a jamais pu se poser à Maripasoula ou à Saul car il n'était pas adapté aux pistes. (J'en ai déjà parlé sur un autre sujet)
>>J'ai été plusieurs fois dans toute les communes Guyanaise en Atr , tu penses réellement qu'on laisserait se poser un avion si il n'en était pas capable ?Les hautes instances ( la dgac ) ont donné leur avis et cet avion a été exploité pendant 5000 heures en Guyane aussi bien sur des piste en dure ( maripa ) que sur de la latérite ( saül ) .De plus cet avion a permis d'offrir un certain confort et une capacitée de 7 tonnes de fret pour le plus grand bonheur des riverains qui n'attendaient plus 3 mois leur effets personnels

Citation:
Air Caraïbes, qui est moins chère, promet des lignes vers Manaus au Brésil, vers le Surinam, vers Georgetown, vers Paris en 2006 avec un nouvel Airbus A330-200 et bien sur desservira les communes de l'intérieur.
Tiens c'est bizarre ca ...On avait promis exactement la même chose a AG .

Pour en revenir au sujet , je pense qu'il ne faut pas faire preuve de "nombrilisme" , Air caraïbe a été retenue sur cet appel d'offre c'est qu'il répondait sans doute mieux qu'AG sur la plupart des points, AG aurait dû se serrer un peu la ceinture et ils auraient conservé leur lignes. C’est la loi du marché et je regrette ce qui se passe pour mes 60 anciens collègues , la région a voulu faire des économies et comme on ne fait pas d'omelette ...

Je tiens aussi a rappeler que air caraibe est aujourd'hui une compagnie qui est le "fleuron" Caraibéen mais que cela n'a pas toujours été le cas , il y a 15 ans , Air Guadeloupe a déposée le bilan avec perte et fracas alors qu'Air Guyane etait riche comme Crésus ...Les politiques changent pour le bonheur des un et le malheur des autres.

Pour conclure, il ne faut pas confondre tous les marchés , au antilles il y a de la place pour ( presque ) tous le monde car les masses de touriste font crée un réel besoin , en Guyane ce n'est pas le cas.

Auteur: blog
Date: 31 Oct 2006 11:05
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Je tiens à preciser que celui qui a repris air guadeloupe puis air martinique avait les moyens de sa politique.
la region a juste approuvée.

petite histoire: quand il a demandé la premier année d'exploitation à combien s'élevait la dette, les comptables lui ont dit plus de 20 millions ( francs). il a passé un coup de fil à sa banque et puis les 20 millions de dettes ont été soufflé du bilan !

tout ça pour dire que ce gars a les reins solide et il ne lachera pas le morceau sur cette desserte.

Auteur: artanys
Date: 31 Oct 2006 19:16
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Oui tout a fait Mais il faut savoir que l'argent ne fait pas tout , un repreneur d'AG il y a quelques années ( un libanais tres tres connus sur la place ) a posé sur la table 5 MF quand il a prit le manche d'AG . Les pouvoirs publics ont tout fait pour lui mettre des batons dans les roues . Je crois que la grosse difference entre les antillles et nous autres Guyanais c'est que vos élus ne font pas que signer des chéques pour la construction de lycée.

Au passage j'ai oublié de cité une autre difference de taille entre les deux compagnies ...avez vous déjà vus Air caraïbe en grève ? Ca a déjà du se produire c'est certain mais a comparer d' Air guyane c'est de la rigolade . Félicitation a l'Utg pour son oeuvre qui va donc couter 60 emplois et qui pourra mettre a son tableau de chasse une boite de plus.

Enfin c'est un autre sujet !!!

Auteur: Le passager du vent
Date: 21 Jan 2007 15:39
Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes
Bonsoir à tous,

Il faut quand même noter que le patron d'Air Guyane (attention, le vrai, pas l'homme de paille qu'est le PDG actuel) est en famille avec monsieur Karam, voilà aussi un peu pourquoi on essaye de privilégier Air Guyane, c'est aussi pour celà que ce fameux patron a pu racheter si facilement Air Guyane au moment de sa déconfiture. C'est enfin et surtout pour récupérer les Subventions de Service Public qu'Air Guyane a été racheter, non pas pour la redresser, non, mais pour que cet argent émanant de la région et de l'état serve à créer Air Antilles...

Le PDG actuel n'est pas bon à grand chose si ce n'est faire le beau et croire qu'il a de l'importance...

Bien cordialement,

Sujet du message: La Bataille Air Guyane SP vs Air Caraibes

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