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Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif




Accueil » Forum » Actualités: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Auteur: francois999
Date: 22 Déc 2005 18:47
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Au lieu de demander d'abroger la loi de la honte, il prefere negocier avec Sarko qu'un amendement vienne préciser que l'Outre-mer n'est pas concernée

La loi sur le rôle positif de la colonisation doit être précisée

1°) Pour la première fois en France, les associations d’outre-mer dans l’hexagone ont fait l’union sacrée. Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais, qui a auditionné Serge ROMANA et soutient le Comité Marche du 23 Mai, refuse qu’une date de commémoration de l’esclavage dans l’hexagone (chaque département et région d’outre-mer a déjà sa propre date) soit imposée contre l’avis des populations concernées. Ce qui serait sans précédent dans un pays démocratique. Des initiatives communes seront prises dès la rentrée 2006.


2°) Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais demande une clarification urgente de la loi n° 2005-158 du 23 février 2005.


* Parce qu’il existe une confusion entre les notions de colonisation, dont l’appréciation est laissée aux historiens, et les traites négrières et l’esclavage, qui sortent du champ de l’histoire et des appréciations des uns et des autres, car il s’agit d’un crime contre l’Humanité et à ce titre ne peuvent être contestés sous peine de poursuites judiciaires. Cette confusion est instrumentalisée et 19 historiens Français, sortant de leur cadre professionnel, ont signé une pétition politique réclamant notamment l’abrogation des lois traitant des génocides arméniens et juifs, ainsi que des traites négrières et de l’esclavage des Noirs. Cette initiative est une véritable insulte au parlement français qui a voté ces textes à l’unanimité et une blessure infligée aux descendants de victimes.


* De plus, depuis la décolonisation, le terme outre-mer fait référence à une notion politique les départements et régions, ainsi que les territoires français d’outre-mer. Or les amendements incriminés concernent l’Afrique, surtout l’Afrique du Nord, et l’Asie, comme le montre l’exposé des motifs. La mention résulte manifestement d’une maladresse d’écriture.


Voici pourquoi, le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais qui comprend les enjeux pour les rapatriés d’Algérie, souhaite qu’il soit précisé à l’occasion du vote d’une prochaine loi sur l’outre-mer que l’Outre-Mer français n’est pas concerné par la loi du 23 février 2005.


S’agissant de l’abrogation de l’article 4 que réclament quelques-uns, le Collectif note :


• que c’est l’ensemble de la loi qui parle de l’œuvre positif (exposé de motifs et article 1), il est donc incohérent de ne mentionner qu’un seul article.


• que le président de la République Française a été reçu par une trentaine de ses pairs africains en décembre 2005, et puisque aucun d’eux n’a cru utile de mentionner cette loi, ce n’est certes pas à l’outre-mer de se substituer à l’Afrique.


Explications :


Après la crise, les différentes déclarations des responsables politiques ont rejeté la responsabilité de la controverse sur le « rôle positif de la présence française » dans les anciennes colonies » sur deux députés, MM. KERT et VANNESTE.


Or les faits prouvent le contraire : le gouvernement a donné son aval, en outre les dispositifs contestés reprennent l’exposé des motifs et l’article 1, et peu de parlementaires ont protesté à l’époque.


1°) L’orientation historique induite par la loi est l’œuvre du gouvernement :


Les amendement et sous-amendement de ces deux parlementaires qui composent l’article 4 aujourd’hui contesté n’ont fait que reprendre et traduire l’esprit de l’exposé des motifs et l’article 1 du projet de loi portant reconnaissance de la Nation et contribution nationale en faveur des Français rapatriés.


En première lecture, le rapporteur du texte, Christian KERT, ajoute un amendement : « Les programmes de recherche universitaire accordent à l’histoire de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, la place qu’elle mérite. »


Le sous-amendement de Christian VANNESTE précise : « Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l’histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit ».


C’est précisément la traduction de :
- l’exposé des motifs : « Durant sa présence en Algérie, au Maroc, en Tunisie ainsi que dans les territoires anciennement placés sous sa souveraineté, les apports de la France ont été multiples dans les domaines scientifiques, techniques, administratifs, culturels et aussi linguistiques.
Des générations de femmes et d’hommes de toutes conditions et de toutes religions, issus de ces territoires, comme de toute l’Europe, y ont construit une communauté de destin et bâti un avenir. Grâce à leur courage, leur esprit d’entreprise et leurs sacrifices, ces pays ont pu se développer socialement et économiquement ; ils ont ainsi contribué fortement au rayonnement de la France dans le monde.
Reconnaître l’œuvre positive de nos compatriotes sur ces territoires est un devoir pour l’Etat français : ce sera notamment la vocation du Mémorial de la France d’Outre-Mer. »


Et de l’article 1 : « La Nation exprime sa reconnaissance aux femmes et aux hommes qui ont participé à l’œuvre accompli par la France dans les anciens départements français d’Algérie, au Maroc et en Tunisie ainsi que dans les territoires placés antérieurement sous la souveraineté française. »


Ce texte, qui est un projet de loi, a été écrit par le gouvernement. Il a été examiné en Conseil des Ministres et validé le 10 mars 2004. Il s’agit donc d’une responsabilité gouvernementale. D’ailleurs, lors de la discussion de l’amendement et du sous-amendement, le ministre Hamlaoui MEKACHERA s’en était remis à la sagesse de l’Assemblée.


La loi a d’ailleurs été promulguée par le Président de la République qui aurait pu renvoyer devant le Parlement.


2°) Le Parlement a aussi voté cette loi, y compris les amendements


La loi n’a pas été adoptée par surprise, ni par la procédure d’urgence. Un groupe de travail sur le sujet avait été constitué en 2003, en liaison avec l’Education Nationale et le Haut Conseil aux Rapatriés.


Les amendements aujourd’hui contestés des députés ont été ajoutés lors de la première lecture : 8 mois se sont ensuite écoulés jusqu’à l’adoption définitive. Et à quelques exceptions près, les parlementaires ont soutenu cet amendement.


* La 1ère lecture à l’Assemblée Nationale intervient le 11 juin 2004
* La 1ère lecture au Sénat intervient le 16 décembre 2004
* La 2ème lecture à l’Assemblée Nationale : 10 février 2005 Le vote étant conforme, la loi est définitivement adoptée.


Lors de la 1ère lecture à l’Assemblée Nationale, il n’y a aucune objection d’aucun député (pas plus socialiste que communiste).


Au sénat, seul le groupe communiste proteste par la voix de son orateur Guy FISCHER qui se déclare : « profondément choqué par l’emploi des termes néocolonialistes et révisionnistes à l’Assemblée Nationale, qui a adopté cet article inacceptable ».


L’oratrice du groupe socialiste, Gisèle PRINTZ souligne au contraire que « le projet de loi contient certaines dispositions qui méritent approbation, comme celles qui portent sur les allégations injurieuses (...) ou sur les programmes scolaires et de recherche ».


D’ailleurs, le Conseil Constitutionnel n’a pas été saisi par les parlementaires comme le permet la constitution de la Vème République.


Il y a donc eu consensus sur cette loi, tant du gouvernement que des principaux partis politiques.
Foss
Patrick KARAM
Auteur: belboug
Date: 22 Déc 2005 18:54
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
et si on choisissais NOEL pour la commémoration?














euh.......j'ai rien dis......man pati
Auteur: francois999
Date: 23 Déc 2005 16:41
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Ce matin Patrick Karam était l'invité de France Inter dans le 13 14: Il était interrogé sur la candidature de Dieudonné à l'élection présidentielle:

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information/13_14/

A la question: "Dieudonné peut-il cristalliser sur sa candidature les frustrations de Noirs de France?" Karam a répondu en s'interrogeant sur l'expression "Noirs de France".

Karam: "Quel lien il y a-t-il entre un Malien polygame avec des dizaines d'enfants ( apparemment les reportages de France Télévision font des ravages ) musulman, un animiste, un Guadeloupéen catholique nourri au berceau de la culture française."

Karam a ajouté que les associations antillaises et africaines ne se mélangent pas. Pour lui enfin Nicolas Sarkozy est l'homme politique qui parle mieux de la colonisation et de l'esclavage.

Karam veut rendre hommage à Sarkozy car il a dit dans un journal que la loi du 23 février sur les aspects positifs de la colonisation ne concernait pas l'outre-mer.
Auteur: tifabrice
Date: 23 Déc 2005 21:15
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
francois999 a écrit:
Ce matin Patrick Karam était l'invité de France Inter dans le 13 14: Il était interrogé sur la candidature de Dieudonné à l'élection présidentielle:

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information/13_14/

A la question: "Dieudonné peut-il cristalliser sur sa candidature les frustrations de Noirs de France?" Karam a répondu en s'interrogeant sur l'expression "Noirs de France".

Karam: "Quel lien il y a-t-il entre un Malien polygame avec des dizaines d'enfants ( apparemment les reportages de France Télévision font des ravages ) musulman, un animiste, un Guadeloupéen catholique nourri au berceau de la culture française."

Karam a ajouté que les associations antillaises et africaines ne se mélangent pas. Pour lui enfin Nicolas Sarkozy est l'homme politique qui parle mieux de la colonisation et de l'esclavage.

Karam veut rendre hommage à Sarkozy car il a dit dans un journal que la loi du 23 février sur les aspects positifs de la colonisation ne concernait pas l'outre-mer.


Patrick Karam , futur ministre du Gouvernement Sarkozy .
Auteur: nefer
Date: 23 Déc 2005 21:50
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Ce patrick karam est exactement le genre d'individu qui me rappelle que je suis noir avant d'etre antillais.


Sa qualité de libanais représentant une frange de population a dominante noire produit chez lui unr frustration qui lui fait faire ce que j'appelle des "conneries"....

Le lui rappeller emmène certain en prison!
Auteur: Cacatig
Date: 23 Déc 2005 23:24
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
francois999 a écrit:


Karam veut rendre hommage à Sarkozy car il a dit dans un journal que la loi du 23 février sur les aspects positifs de la colonisation ne concernait pas l'outre-mer.


Il ne le dit pas que dans un journal.
Il le dit également dans le communiqué.

Il me parait clair que Karam fait campagne pour Sarko contre tous les autres.

Les banlieues, le CRAN, les colonies, les polygames...
Karam attaque tout azimuth...
Auteur: ppm39
Date: 23 Déc 2005 23:57
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
eh bien, l'avenir me donne raison.

bah, il commence a etre découvert, les masque tombent.

d'autres associations vont montrer leur visage d'ici juin 2006..( si l'on croit qu'en france il est permis aux associations "noirs" de "briller" sans l'imprimatur, c'est faire preuve de naiveté)
Auteur: billybo
Date: 26 Déc 2005 18:31
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Citation:
.......Patrick Karam. Ce dernier veut seulement que soit levée l'ambiguïté de l'expression "outre-mer", qui semble renvoyer au passé esclavagiste des Antilles. Interrogé par Le Monde, le 13 décembre, M. Karam ne cachait pas sa satisfaction, estimant avoir obtenu gain de cause auprès de M. Sarkozy. Le ministère de l'intérieur a démenti tout accord sur ce point........Je crois qu'il faut expliquer que l'article 4 ne s'adressait pas aux départements d'outre-mer, au sens où on les entend aujourd'hui, mais s'adressait à la France d'outre-mer", soit l'ex-empire colonial......... http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-724122,0.html



En bon épi yo toute !!!!!!!!!!!!!!! Mété yo toute déwo, les noirs doivent s'occuper de leur histoire et ne pas laisser le soin aux blancs antillais parler à leur place. On va où encore, tchiiipppppppp!!!!!!!

KARAM c'est bon !!!!!!!!!!!!!!
Auteur: Cacatig
Date: 30 Déc 2005 20:03
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Cacatig a écrit:


Il me parait clair que Karam fait campagne pour Sarko contre tous les autres.

Les banlieues, le CRAN, les colonies, les polygames...
Karam attaque tout azimuth...




Vu par ailleurs : le CRAN est-il manipulé?

Karam fait-il campagne pour Sarko . Alors pourquoi son rapport sur les violences policières?
Auteur: Quimboiseur
Date: 30 Déc 2005 23:01
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Karam qui est Libanais est à la tête du mouvement des Domiens !

On pourrait pas avoir un Noir à la tête des Domiens !!!!!


Mais qui a chois Karam pour representer les Domiens ?
Auteur: butterflysky972
Date: 31 Déc 2005 02:27
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
sauf erreur il me semble que karam est soit guyanais ou guadeloupéen dans tous les cas il est un domien et un français.
ce qui te gene c'est qu'il soit d'origine libanaise


Quimboiseur a écrit:
Karam qui est Libanais est à la tête du mouvement des Domiens !

On pourrait pas avoir un Noir à la tête des Domiens !!!!!


Mais qui a chois Karam pour representer les Domiens ?


dis moi si un jour on te nomme à la tete d'une entreprise française, et que des blancs te disent "on pourrait pas avoir un blanc à la tete de cette entreprise!!!!!! j'espère que ces propos ne vont pas te choquer et si on te vire ne porte pas plainte parce que c'est normal, un noir à la tete d'une entreprise Frrrrrrrrrrrançaise ,c'est un scandale vraiment

(...) alors ,c'est fou çà en france il y a des racistes de toutes les couleurs
Auteur: Boisjolan
Date: 31 Déc 2005 11:59
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Bravo butterflysky972, Karam est un guadeloupéen que ces parents soient libanais importe peu, les Domiens doivent ils être systématiquement représenter par des noirs , je ne crois pas. Le plus important est que les personnes à la tête des associations soient elles mêmes domienes.

Pour autant, je n'approuve pas le dérapage sur France Inter mais en tout cas même si je ne lui ai rien demander je le trouve plus légitime à me représenter ou le Père Pocrain qu'un Dieudonné car les deux premiers sont Domiens.
Auteur: ésovi
Date: 09 Fév 2006 14:40
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
je ne suis pas d'accord avec toi Boisjolan: je suis guadeloupéenne et je défends les africains "bec et ongles".l'Afrique est en moi , l'Afrique vit en moi.je me mobilise pr l'Afrique et les Antilles.tout est une question de ressentiment.lorsque l'on parle des africains;je m'inclus parmi eux.
Auteur: francois999
Date: 09 Fév 2006 18:39
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Meme les descendants de negriers sont domiens...


Boisjolan a écrit:
Bravo butterflysky972, Karam est un guadeloupéen que ces parents soient libanais importe peu, les Domiens doivent ils être systématiquement représenter par des noirs , je ne crois pas. Le plus important est que les personnes à la tête des associations soient elles mêmes domienes.

Pour autant, je n'approuve pas le dérapage sur France Inter mais en tout cas même si je ne lui ai rien demander je le trouve plus légitime à me représenter ou le Père Pocrain qu'un Dieudonné car les deux premiers sont Domiens.
Auteur: nati-chou
Date: 09 Fév 2006 21:19
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
oui et??
Excuse moi mais aujourd'hui ils sont domiens et certainement pas responsables de ce que leurs ancetres ont pu faire!
Auteur: francois999
Date: 09 Fév 2006 22:16
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
Qui a dit le contraire?

nati-chou a écrit:
oui et??
Excuse moi mais aujourd'hui ils sont domiens et certainement pas responsables de ce que leurs ancetres ont pu faire!
Sujet du message: Le collectif DOM négocie avec Sarko : le rôle positif
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