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Antilles ou Caraibes ?




Accueil » Forum » Guide touristique: Antilles ou Caraibes ?
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
Auteur: skipion
Date: 20 Fév 2006 16:57
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
ce que je trouve bizarre , c'est que lorsque on parle de la Martinique , Guadeloupe on dit les "Antilles" alors que lorsqu'on parle de la Dominique , St Lucie , Monserrat , Barbados qui sont les iles voisines des DOM on parle de "Caraibes" alors que ces iles sont situées aux Antilles aussi ! pour moi, un Dominicais ou St Lucien , Barbadien est tout aussi "Antillais" qu'un Martiniquais ou Guadeloupeen. pourquoi , cette "différence" entre les "Antilles" et la "Caraibes" est ce une erreure de terminologie, ou une volonté de différencier les francophones des Anglophone ?

Skipion.
Auteur: Sirob 973
Date: 20 Fév 2006 17:04
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
il y a les petites Antilles composées de la Guadeloupe, de la Martinique, Ste Lucie, Barbade ect.. et les grandes antilles regroupant Cuba, Haiti, Jamaique..
Le tout forme les Caraibes... enfin je pense
Bon, je laisse les insulaires s'exprimer...
Auteur: skipion
Date: 20 Fév 2006 17:29
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
je sais très bien qu'il y a les grandes Antilles et les petites Antilles mais ce que je ne comprends pas c'est que meme quand on parle de l'ile de la Dominique ou St Lucie (juste entre la Guadeloupe et la Martinique) les médias disent plus facilement la "Caraibe" que les "Antilles" alors que ces iles appartiennent aux petits Antilles au meme titre que la Guadeloupe ou la Martinique ...

Skipion.
Auteur: diams971
Date: 20 Fév 2006 17:48
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
je pense que c'est pour différencier les anglophones des francophones
Auteur: Jârvis
Date: 20 Fév 2006 19:05
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
Par abut de language, "antilles" désigne implicitement "antilles françaises", il faut donc un autre mot pour désigner les îles pourtant voisines.

Cela démontre bien l'abérreation de différence Guadeloupe Martinique de Dominique et Ste-Lucie par exemple
Auteur: skipion
Date: 20 Fév 2006 22:32
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
pourtant en Anglais on dit bien WEst indies ce qui implique aussi bien la Guadeloupe ; St Lucie mais aussi la Jamaique . cela montre laparthied que les Francais veulent exprimer pour differencier les Antillais entre eux...
Auteur: Jârvis
Date: 20 Fév 2006 22:34
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
skipion a écrit:
pourtant en Anglais on dit bien WEst indies ce qui implique aussi bien la Guadeloupe ; St Lucie mais aussi la Jamaique . cela montre laparthied que les Francais veulent exprimer pour differencier les Antillais entre eux...

En anglais il y a French West Indies au même titre que "antilles française" donc l'apartheid machin ...ahem

j'aime pas les grands mots en ce moment.
Auteur: skipion
Date: 21 Fév 2006 16:02
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
oui mais regarde bien , les Français aiment faire la distinction entre les ANTILLES FRANCAISES et les iles de la Caraibes qui sont Antillaises au meme titres que les DOM. alors que les anglophones sont moins pointueux sur l'appelation . je pense que les Français ont une réelle volonté de distringuer les iles anglphones des francophones par pure colonialisme !! voilà !!
Auteur: phooka
Date: 01 Mar 2006 14:15
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
a mon avis, c'est + compliqué que cela. excusez moi si je dis une enorme bétise!, mais ca vient sans doute de la facon dont les iles ont été découvertes et de leur peuplement par les amérindiens caraibes ou tainos.
Comme je ne suis pas du tout spécialiste sur le sujet, j'ai cherché un peu. On peut en apprendre + sur ce site par exemple!
http://www-peda.ac-martinique.fr/histgeo/confcar.shtml
Auteur: 6klôn
Date: 01 Mar 2006 14:36
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
oui, tu dis une grosse bétise

Cuba a été peuplée de Tainos, pas de Caraibes, et pourtant elle fait partie des Antilles ou des Caraibes.

Comme a dit Jârvis, c'est un abus de langage. Antilles et Caraibes c'est la même chose.
Auteur: phooka
Date: 01 Mar 2006 14:42
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
ok, tu as raison!

Citation:
Le mot Antilles, pour les Européens, désignait au départ (bien avant la découverte de l’Amérique) des îles mythiques situées dans l’Océan Atlantique. Précision apportée par Léo Elisabeth : la dénomination mer des Antilles/ mer des Caraïbes reflète un enjeu de pouvoir entre les Français et les Anglais. La mer des Caraïbes s’appelait au départ le Golfe de la mer du Nord. Les Grandes Antilles avaient alors chacune leur nom propre et les Petites Antilles étaient appelées îles caraïbes. Quand les Anglais ont dominé les mers, ils ont imposé leur propre vocabulaire. C’est Napoléon qui a utilisé le nom de mer des Antilles pour contrecarrer les Anglais.
Auteur: Arnaud de SXM
Date: 02 Mar 2006 22:22
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
bonjour a tous

et on dit les Caraïbes ou la Caraïbe ?
Auteur: Tililo
Date: 02 Mar 2006 22:29
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
skipion a écrit:
oui mais regarde bien , les Français aiment faire la distinction entre les ANTILLES FRANCAISES et les iles de la Caraibes qui sont Antillaises au meme titres que les DOM. alors que les anglophones sont moins pointueux sur l'appelation . je pense que les Français ont une réelle volonté de distringuer les iles anglphones des francophones par pure colonialisme !! voilà !!

Auteur: 6klôn
Date: 03 Mar 2006 02:11
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
Arnaud de SXM a écrit:
bonjour a tous

et on dit les Caraïbes ou la Caraïbe ?


on dit La Caraibe

Les Caraibes, c'est nos ancêtres
Auteur: Arnaud de SXM
Date: 03 Mar 2006 13:13
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
ok, merci
Auteur: yanou_gwada
Date: 04 Mar 2006 22:44
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
On dit "La Mer des Caraïbes" ou "Mer Caraïbe" et aussi plus rarement "La Mer des Antilles" ;

Les Caraïbes:

(Le) Caraïbe / (Les) Caraïbes: le "Karib" est un indigène des Antilles et des côtes nord d'Amérique du Sud ; on parlera de dieux caraïbes, de langues caraïbes, de culture caraïbe, de peuple caraïbe, d'indien caraïbe...

(La) Caraïbe / (Les) Caraïbes: Relatif à la région de la mer des Antilles (mer Caraïbe ou mer des Caraïbes) et de ses îles ; et comprend l'Archipel des Antilles (Grandes Antilles et Les Petites Antilles: Iles au Vent et ILes sous le Vent), et les Côtes du Yucatan, de la Floride, de la Guyane, du Vénézuela... ; Bizzarement on ne signale pas les Bahamas (Caraïbes ou pas ?)

Caribéen / Caribéenne: Curieusement, ce mot n'existe pas dans le dictionnaire, mais il est très usité: bassin caribéen, centre caribéen, conseil caribéen, festival latino caribéen, musique afro-caribéenne, danse afro-caribéenne, art caribéen littérature caribéenne, culture caribéenne...

Les Antilles:

Archipel de l'Amérique centrale qui s'étend en arc de cercle du détroit du Yucatan aux côtes du Venezuela, et qui délimite la Mer des Antilles (Mer des Caraïbes, Mer Caraïbe) de l'Océan Atlantique ; l'archipel des Antilles est un Archipel d'Amérique Centrale, ainsi, un antillais est aussi un centre-américain;

Plus précisément, l'Archipel des Antilles comprend les Grandes Antilles (Cuba, Caïman, Jamaïque, Haïti/République Dominicaine (et pas Saint-Domingue, les habitants ne supporte pas que l'on appelle leur pays comme ça), Porto-Rico, Les Iles Vierges (UK et US), et les petites îles qui y sont attachées même si elles sont plus petites que les Petites Antilles) et les Petites Antilles (Iles au Vent: Guadeloupe, Martinique, ..., et Iles sous le Vent: Aruba, Bonaire, ...) ;

Parmi les Antilles il y a les Antilles francophones (Haïti), Antilles françaises (Martinique), les Antilles néerlandophones (Aruba), Antilles néerlandaises (Sint-Marteen), les Antilles anglophones (Dominique), Antilles anglaises ou britanniques (Montserrat), Antilles américaines :je n'aime pas ce mot mais c'est dans le dico (Sainte-Croix), les Antilles hispanophones (Cuba)... ;

Antillais/antillaise: relatif aux pays, aux habitants des Antilles, de l'archipel d'Amérique Centrale ; on parlera d'économie antillaise, de rhum antillais, de cuisine antillaise, de musique antillaise, de créole antillais, de discours antillais, d'oeuvre antillaise, de culture antillaise, de personne antillaise... (définition de l'encyclopédie Le Robert)

Résultat: On peut dire qu'un français de la Guadeloupe ou de la Martinique est, un Guadeloupéen ou un martiniquais, un Antillais, un caribéen, un centre-américain, un américain, un européen... ... Sans oublier ses origines africaines s'il en a (ben oui...)
Auteur: chadeque
Date: 31 Mar 2006 22:33
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
6klôn a écrit:
oui, tu dis une grosse bétise

Cuba a été peuplée de Tainos, pas de Caraibes, et pourtant elle fait partie des Antilles ou des Caraibes.

Comme a dit Jârvis, c'est un abus de langage. Antilles et Caraibes c'est la même chose.


geographiquement parlant Antilles et Caraibes c'est pas la meme chose puisque les Caraibes se sont les Antilles (petites et grandes) plus les Bahamas.

par contre pour ce qui est des appelations pour faire une difference anglophone et francophone je ne sais pas.
Auteur: rasjean
Date: 31 Mar 2006 22:37
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
c un truc de négropolitains encore....
Auteur: tisha
Date: 25 Avr 2006 23:40
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
A mon avis, on parle des Antilles pour distinguer les "Antilles françaises" car sinon il existe aussi les antilles néerlandaises par exemple, les grandes antilles ect. C'est plutot utilisé comme un diminutif. La Caraibe est l'ensemble de toutes les antilles. Les Antilles françaises et néerlandaises sont donc une partie de la Caraibe.
Auteur: caribbean island
Date: 27 Oct 2007 20:09
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?


je comptais faire un sujet similaire sur cet abus de langage mais apparement ce sujet en parle enfin partiellement, j'ai toujours dit que les abus de langages n'étaient pas anodins donc je vais donner mes propres hypothèses

moi je me pose une autre question, pourquoi certains ouvrent les yeux en grands lorsque je dis que les haitiens sont antillais?

pourquoi ces mêmes personnes ne sont pas choquées d'inclure la guyane dans les antilles alors que la guyane n'est pas une ile ?

pourquoi le mot antillais est devenu synonyme d'une personne habitant dans les iles?

le fait que les antillais soient limités aux guadeloupéens et aux martiniquais en France est surement dû au fait qu'il n'y avait pas de personnes originaires des autres iles des antilles au début de l'immigration antillaise dans l'hexagone, aujourd'hui il y a les haitiens également

cet abus de langage peut aussi avoir pour cause tout simplement une méconnaissance géographique
Auteur: Boisjolan
Date: 27 Oct 2007 20:56
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
Et pour les battaves ou hollandais les Antilles c'est : St Martin ou Sint Maarteen, Saba, Aruba, Bonnaire ou Curacao.
Auteur: caribbean island
Date: 27 Oct 2007 21:01
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
Boisjolan a écrit:
Et pour les battaves ou hollandais les Antilles c'est : St Martin ou Sint Maarteen, Saba, Aruba, Bonnaire ou Curacao.


oui enfin ce n'est pas parce que d'autres font la même erreure que nous devons la faire aussi

hs: un volcréolien originaire de saint-anne ca fait plaisir
Auteur: saphira
Date: 27 Oct 2007 22:24
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
caribbean island a écrit:


moi je me pose une autre question, pourquoi certains ouvrent les yeux en grands lorsque je dis que les haitiens sont antillais?


Ah bon ces personnes pensent que les haïtiens sont d'où alors
Auteur: caribbean island
Date: 28 Oct 2007 01:11
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
saphira a écrit:
caribbean island a écrit:


moi je me pose une autre question, pourquoi certains ouvrent les yeux en grands lorsque je dis que les haitiens sont antillais?


Ah bon ces personnes pensent que les haïtiens sont d'où alors


aucune idée en même temps j'ai déja entendu plusieurs fois que les reunionnais étaient antillais donc je me dis qu'il y a vraiment un problème quelque part
Auteur: papynou
Date: 28 Oct 2007 02:24
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?

Je viens de faire des recherches sur l'origine du mot ANTILLES & CARAIBES géographiquement parlant. J'avoue que c'est pas évident. A toutes fins utiles pour les personnes interessées voici ce que j'ai trouvé:

L'histoire de la découverte des Antilles se résume, pour ainsi dire, dans un seul nom, celui de Christophe Colomb, qui les explora dans ses différents voyages et les fit entrer dans la géographie positive. Les Lucayes ou Bahamas, les côtes septentrionales de Cuba et de Haïti (Hispaniola), voilà ce que découvrit Colomb au cours de son premier voyage (1492-1493) ; pendant sa seconde expédition (1493-1496), il reconnut une partie des petites Antilles (Dominique, Guadeloupe, etc.), Porto-Rico, les côtes méridionales de Haïti et de Cuba, ainsi que la Jamaïque. La Trinité en 1498, la Martinique en 1502, voilà les autres Antilles que Colomb a vues pendant ses deux derniers voyages. Ses compagnons achevèrent ensuite très rapidement la reconnaissance du littoral des Antilles (La Découverte de l'Amérique). Quant à l'exploration scientifique à l'intérieur des terres, elle s'est terminée seulement au XXe siècle; plusieurs auteurs du XVIIIe siècle (Plumier), et du XIXe siècle (Sainte-Claire Deville), ont publié de très importantes études sur différents points; mais il restait encore après eux à combler bien des lacunes dans la connaissance précise des Antilles.
L'origine du nom des Antilles.
Le nom d'Antilles a été donné à ces îles très peu de temps après leur découverte par Christophe Colomb. Quelle est l'origine de ce nom? On serait tout d'abord porté à admettre qu'il est formé du latin ante insulae, îles placées avant le continent. Il n'en est rien. Il découle comme on va le voir du mot Antilia. Antilia est une île que les cosmographes de la fin du Moyen âge placent dans la mer Atlantique. On a fait beaucoup de recherches sur cette île, mais elles sont restées infructueuses. A. de Humboldt écrit :

« Ce n'est pas Christophe Colomb qui a introduit le nom d'Antilles dans la géographie moderne. La première application du nom Antiliae insulae aux îles d'Amérique est un trait d'érudition de Pierre Martyr d'Anghiera. Christophe Colomb revint de son premier voyage le 15 mars 1493; et dans la première décade des Oceania, adressée au cardinal Ascanio Sforza en novembre 1493, je trouve déjà :

In Hispaniola Ophiram Insulam sese reperisse refert (Colonus), sed cosmographicorum tractu diligenter considerato, Antiliae insulae illae et adjacentes aliae. Dec. I, lib. I, p 1.
Plus tard, Vespucci, dans sa prétendue seconde navigation de 1499, nomme Antiglia l'île que Colomb a découverte il y a peu d'années, c.-à-d. Haïti. Au XVIe siècle, les îles Caraïbes au Sud-Est de Porto-Rico (Borriquen) prenaient, dans les tableaux de positions géographiques qu'on tentait d'annexer aux traités de géographie, la dénomination d'Antigliae; insulae. » (Alexandre de Humboldt : Examen critique de l'histoire de la géographie du nouveau continent, I, 250, 1835).
« Il est assez extraordinaire, disait le même auteur, qu'après un long oubli pendant toute la durée du XVIe siècle, un nom qui avait paru pour la première fois sur une carte de 1436 ait enfin prévalu en Europe. Ce nom était sans doute plus sonore que celui d'îles Camercanes que nous connaissons par le Bréviaire géographique de Bert et par le voyage d'un religieux carmélite, mais dont j'ignore absolument l'étymologie. C'est la grande célébrité des cartes de Cornelius Wytfliet et du Theatrum Orbis terrarum d'Ortelius, qui a probablement le plus contribué à fixer le nom des Antilles sur les cartes d'Amérique. » (Loc. cit.,II., 173).

L'époque coloniale.
Aussitôt après sa découverte par Colomb, cet archipel, si bien placé en avant des continents américains, fut occupé par les Espagnols, qui accoururent en conquérants et en colons. Les premiers occupants (Arawaks, Caraïbes) disparurent rapidement devant les mauvais traitements des Européens, qui firent alors venir, pour les remplacer, des esclaves africains. Au XIXe siècle, l'esclavage a été supprimé et la traite interdite; mais les descendants des anciens esclaves ont fini par former la majeure partie de la population des Antilles.

Dès le XVIIe siècle, la possession des Antilles fut disputée à l'Espagne par les Français et les Anglais, qui parvinrent à s'établir dans un grand nombre d'îles. Au début du XXe siècle, la majeure partie des Antilles était partagée entre l'Angleterre, la France, la Hollande (Pays-Bas), le Danemark et le Venezuela (carte ci-dessous). Haïti ou Saint-Domingue, qui auparavant autrefois à la France, formaient deux républiques indépendantes. Cuba, qui fut avec Porto-Rico une des plus florissantes colonies espagnoles, s'était organisée à partir de 1898 en république autonome, qui resta quelque années sous la tutelle des Etats-Unis, qui ont annexé à la même époque Porto-Rico.
L'Angleterre possèdait en 1900 une des grandes Antilles, la Jamaïque, les Bahamas et le plus grand nombre des petites Antilles; entre autres, Saint-Christophe (Saint Kitts), Antigua, la Dominique, Sainte Lucie, Saint-Vincent, la Barbade, Tobago et la Trinité : un domaine de 54.000 km², et d'une importance économique considérable. La France ne conserva de son ancien empire des Antilles qui fut florissant surtout au XVIIIe siècle, que la Martinique et la Guadeloupe (avec ses dépendances). Dans les îles du Vent, les Pays-Bas occupaient Saint-Eustache, Saba, partageaient Saint-Martin avec la France; dans les îles sous le Vent, elle possèdait trois îles, dont Curaçao est la principale (Les Antilles Néerlandaises). Le Danemark possédait Saint-Thomas et Sainte-Croix (rattachées par la suite aux possessions néerlandaises) et Saint-John (îles Vierges); quant au Venezuela, il s'était annexé celles des îles sous le Vent qui n'appartenaient pas aux Pays-Bas; à l'exception de Margarita, elles n'ont que peu importance.
Après la Seconde Guerre mondiale.
Les Antilles ont bénéficié dans la seconde moitié du XXe siècle du grand mouvement de décolonisation, même si c'est moins qu'ailleurs. Certaines îles ont pris leur indépendance, parfois obtenue seulement à une époque très récente : Jamaïque (1962), Trinidad et Tobago (1962), La Barbade (1966); Bahamas (1973), La Grenade (1974), Sainte-Lucie (1979), Saint-Vincent et les Grenadines (1979), Antigua et Barbuda (1981); Saint-Kitts and Nevis (1983). D'autres ont vu leur statut évoluer : la Martinique et la Guadeloupe sont devenues administrativement des départements d'outre-mer de la France en 1946 et des régions à partir des années 1990. Aruba a fait sécession des Antilles néerlandaises en 1986, mais est restée une possession des Pays-Bas, avec une large autonomie interne. Les nombreux territoires d'outre-mer du Royaume-Uni (îles Cayman, îles Vierges britanniques, Anguilla, Montserrat, Turks et Caïcos) ont également connu une autonomie croissante. Ajoutons que les Etats-Unis conservent toujours des possessions dans les Antilles : Porto Rico, l'île Navassa, que lui conteste Haïti, et Iles Vierges.
Auteur: kreolseb
Date: 13 Nov 2007 10:15
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
caribbean island a écrit:
(...)aucune idée en même temps j'ai déja entendu plusieurs fois que les reunionnais étaient antillais donc je me dis qu'il y a vraiment un problème quelque part


Je pense que ça vient de l'amalgame DOM/Antilles le fait que la Réunion soit intégrée aux Antilles française et par la publicité touristique.
Il faut reconnaître que les tours opértors et autres agences de voyages ont commencé par vendre la destination Antilles françaises bien avant la destination Réunion.

Mais bon, ça énerve pas mal de réunionnais qu'on nous qualifie d'antillais (NB: non pas que j'ai quelque chose contre les antillais - cf http://www.volcreole.com/forum/sujet-46-6780.html page 453).

très instructif ce sujet, j'avoue ne pas connaître la subtilité des différences Caraïbes/Antilles
Auteur: Mimirabelle
Date: 13 Nov 2007 18:06
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
kreolseb a écrit:
caribbean island a écrit:
(...)aucune idée en même temps j'ai déja entendu plusieurs fois que les reunionnais étaient antillais donc je me dis qu'il y a vraiment un problème quelque part


Je pense que ça vient de l'amalgame DOM/Antilles le fait que la Réunion soit intégrée aux Antilles française et par la publicité touristique.
Il faut reconnaître que les tours opértors et autres agences de voyages ont commencé par vendre la destination Antilles françaises bien avant la destination Réunion.

Mais bon, ça énerve pas mal de réunionnais qu'on nous qualifie d'antillais (NB: non pas que j'ai quelque chose contre les antillais - cf http://www.volcreole.com/forum/sujet-46-6780.html page 453).

très instructif ce sujet, j'avoue ne pas connaître la subtilité des différences Caraïbes/Antilles


+ 1
Mais j'ai l'impression que de plus en plus de personnes font bien la différence par rapport à il y a une dizaine d'années. Les nombreuses éruptions du volcan, le chik, Gamède, la météo des DOM etc. y ont contribués.
Mes collègues savent que je viens d'un DOM... mais certains oublient souvent lequel et c'est alors automatiquement les Antilles !
Auteur: gwadaloup
Date: 13 Déc 2007 13:33
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
a mon sens, c'est perdre son temps que de babiyé sur une écart de langage (caraibes / antilles). Le fait est que tout le monde fait ce type d'erreur. On parle bien :

- d'arabes pour parler de maghrébins = grossière erreur

- de russes dissociés des européens = les russes sont des européens. Pourquoi les dissocier?

...

on a tendance à ne plus être précis dans notre façon de parler. Par contre qu'est ce que ça me saoule de voir que certains prètent, en cette façon de parler, de mauvais sentiments, de ségrégation raciale, etc.

Mon boss, des fois se mélange : il parle des antilles en intégrant la guyane. Je rectifie le tir.
Simple amalgame sans arrière pensée. Et alors ... pa gwav'
Sujet du message: Antilles ou Caraibes ?
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