| LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES.
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Accueil » Forum »  Coup de gueule:  LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES. |
| luigi972 a écrit: |
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...Après, j'ajouterais tout de même un point d'interrogation au titre de ce sujet de ce post... |
| luigi972 a écrit: |
| Euh, non, Coda, ça ne change pas tout, tout de même! |
| coda a écrit: | ||
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" est une affirmation. "LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" est une question... Merci |
"LE PS CAUTIONNE-T-IL L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" me semble une question à la structure plus correcte... 
| coda a écrit: |
| Le titre laisse entendre que le PS cautionne alors qu'il ne s'est pas prononcé... J'appelle pas ça jouer sur mots !
Du calme les gars, ce n'est pas parce que le PS ne dit rien POUR L'INSTANT qu'ils approuvent ce genre de discours ! Ils ont peut-être tout simplement autre chose à faire en ce moment... |
| negrotep a écrit: |
| ... Et sinon, c'est bien de faire des textes mais en fait ... Ils ont dit quoi d'homophobe ( pas insinuation svp) ces personnes ??? parceque jusque là, beaucoup ne savent pas vraiment ce qu'il en est ... |
...
| antoine972 a écrit: |
| Qui peut me donner la définition d'homophobie s'il vous plait? Car si je me fi à certains trucs que j'ai lu précédemment dans certains post je dois être homophobe! Car je suis hétérosexuel, je suis contre le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Eclairez moi svp! |
| galak a écrit: | ||
- être contre le mariage homosexuel, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels vivent en couple, de manière stable et suivie, font des projets de vie commune, veulent faire profiter à leur partenaire de vie des possibilités sociales, économiques que cela permet (héritage, couvertures sociales, etc.). Le mariage n'est pas - en soit - un principe hétérosexuel valide : des hétérosexuels divorcent, se trompent, et... n'ont pas d'enfants pour certains d'entre eux. - être contre l'homoparentailté, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels sont parents, et vivent en couples homosexuels. Ils prouvent qu'il n'est pas nécessaire d'être hétérosexuel pour être parent. La question de l'homoparentalité est complexe : elle signifie "homosexuel procreateur et responsable d'un enfant" (cas vieux comme le monde et fréquent) et "homosexuel responsable seulement d'un enfant" (cas problématique de l'adoption, de la fécondation par divers moyens). Ce dernier aspect pose le problème de la culture... Pour moi, être homophobe, c'est croire que les homosexuels sont une menace pour la cohésion de la société, la "vertu" et la morale publique, etc. C'est un a priori qui mets chaque individu homosexuel dans un tout dans lequel potentiellement il n'a pas à être. Bref, c'est nier l'individualité de chaque individu, et sa liberté. Personne n'est forcé de se marier avec un homosexuel, personne n'est forcé de faire un enfant avec ou pour un homosexuel. Alors pourquoi être contre ? Pourquoi être contre que le ciel soit bleu ? galak, dans les nuages |
Zot ka fé mwen ri! Je préfere croire au pere noel a ce tarif là!
| negrotep a écrit: |
| ... Franchement c'est pas pour te faire chi.er, mais je ne vois rien D'Homophobie dans ces propos, il ne faut pas non plus exagérer avec les mots, Je sais pas si avoir des reserves sur un sujet peu-être appellé "Homophobie" ... Ils ne faut pas aussi imposé aux gens une façon de voir les choses ... Personnelemnt, je ne crois pas que les guadeloupéens vivant au pays ont la même perception de L'homosexualité que les metropolitains ... Ils (PS Gwada) ont déja accepté renforcement du Pacs, c'est pas un detail quand même ... Soit ... faut laissez les choses se faire dans la douceur (si jamais ça devait se faire) ... mais je repete, je ne vois pas où "LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" ... ... |
| luigi972 a écrit: |
| Cela ne veut pas forcément dire que l'on veut "casser du (...)", ou encore que l'on ne veut pas avoir à faire avec un homo. Dire que l'on est contre le mariage gay, c'est bien être homophobe. |
| antoine972 a écrit: |
| Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe? Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas? Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe? Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas? |
| coda a écrit: | ||
On parle de relations consenties entre adultes responsables et tu viens nous parler de viol... Tu te force ou c'est naturel chez toi ? |
... 
...
| coda a écrit: | ||
On parle de relations consenties entre adultes responsables et tu viens nous parler de viol... Tu te force ou c'est naturel chez toi ? |
| antoine972 a écrit: |
| Qui a parlé de viol? La fille peut etre d'accord pour avoir une relation avec son pere, elle peut aussi avoir 18ans |
| coda a écrit: | ||
Ha ouais, t'as déjà vu des filles accepter tout naturellement de coucher avec leur père sans menace ou chantage affectif ? Il y a clairement un rapport de domination, même en cas de "consentement"
Si pour toi l'inceste, la pédophilie et l'homosexualité c'est kif-kif, dis le clairement mais cesse de t'embourber dans ta bêtise, tu commences à faire pitié... |
| antoine972 a écrit: |
| Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe? Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas? Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe? Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas? |
| coda a écrit: | ||
T'as raison, revenons à ce que tu nous proposais comme exemple pour justifier ton homophobie avérée... Comme tu disais plus haut "Une reflexion s'impose à nous"... |
Enfin!!! si tu peux!
| antoine972 a écrit: |
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Oulaaaaaaaaa, visiblement ca ne vole pas haut! Dernière tentative, qu'elles sont les différences entre la relation incestueuse et le mariage homo et l'homoparentalité. Autrement dit la différence entre l'homophobie et l'incestophobie? Cette j'attend une réponse concrète stp! Enfin!!! si tu peux! |
| antoine972 a écrit: |
| Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe? Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas? Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe? Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas? |
| luigi972 a écrit: | ||
Soit tu ne lis pas mes posts (c'est vrai qu'ils sont assez longs), soit tu es imbécile. Excuse moi de le dire comme ça, mais tu poses des questions, et apparement tu ne lis pas les réponses. Dois-je remettre mes posts ou tu veux les lire directement ? (Ils sont à la page 2) Pour faire simple : Les personnes qui réalisent un inceste ou qui violent des enfants sont attirés d'abors par les femmes et/ou les hommes. Ils se sont construits comme hétérosexuels ou homosexuel avant tout. Après, ils CHOISISSENT ou non de PASSER A L'ACTE en violant un enfant ou en couchant avec leur progéniture. L'inceste et la pédophilie sont des ACTIONS réalisées par des personnes qui ont le CHOIX de le faire ou non. On peut condamner des actions. On peut être pour ou contre des actions. JUSQUE LA, TU ME SUIS? L'homosexualité est un ETAT. On EST homosexuel. On N'A PAS LE CHOIX d'être attiré ou non par le même sexe. On ne peut que (si l'on est honnête avec soi même et avec les autres)se tourner vers les personnes du même sexe que soi. Les homophobes pensent que c'est une ACTION. Que les homosexuels AGISSENT. Que veux tu que les homos fassent d'autre? Qu'ils s'empêchent d'aimer pour faire plaisir aux homophobes?! On ne peut pas condamner le fait que quelque chose est ce qu'elle est (existe). On ne peut pas se dire pour ou contre l'existance même de quelque chose. En résumé (au cas ou ce serait trop long) : Les pédophiles, violeurs, voleurs, AGISSENT. Ils ont le choix car ils sont avant tout hétérosexuels ou homosexuels. Les homosexuels SONT. Ils n'ont pas le choix du sexe vers lequel ils sont attirés. Voilà toute la différence! Voilà d'ailleurs pourquoi on peut guérir un pédophile, un violeur, alors que l'on ne pourra jamais "guérir quelqu'un de son homosexualité". |
| galak a écrit: | ||
non, ca ne vole pas haut... tu emprunte le chemin classiquement boueux de l'amalgame entre un fait et un autre, entre l'homosexualité d'une part et la pédophilie et/ou l'inceste... et bien sûr tu pense démonter l'argument de la liberté en utilisant justement un argument où la liberté est absente... Ca ne vole pas haut... L'image du ciel bleu, qui exige donc de voler un peu plus haut, tu ne la pas comprise... cela n'est pas grave, un forum est fait pour développer les propos : J'ai choisi l'image du ciel bleu parce que cela signifie que certains faits dans notre monde sont présents sans que leur caractéristique infléchissent notre propre liberté : choisir oui ou non que ce que nous propose notre environnement est bon ou mauvais pour soi. L'homosexualité n'impose à personne de devoir en suivre l'identité, les sentiments et pratiques. Les homosexuel(le)s le sont comme le ciel est bleu : on peut toujours expliquer pourquoi le ciel est bleu est pas noir, vu de la Terre,mais c'est une explication qui n'apporte pas de possibilité de changer ce ciel bleu... à part de le détruire, c'est à dire détruire la Terre. L'homophobie participe à ce suicide vain et stupide de l'humanité : croire que l'homosexualité est un "comportement" choisi par des pervers (d'où la comparaison systématique à de vrais pervers - les pédophiles, qui imposent leur désir et pratiques à des personnes sans défense, les enfants), c'est croire qu'il y a une explication à ce choix, et donc une méthode d'enrayer ce choix... Ceux qui cherchent cette méthode sont homophobes : ils choississent de nos jours une série de méthodes qui vont de la fredaine moraliste issue d'une religion de bergers aux marges d'un désert du proche orient, jusqu'à l'agression mortelle telle que l'actualité - hélas - vient de nous en servir des exemples terribles. L'hypothèse que l'homosexualité est un choix permet également aux homophobes de se voir servi sur un plateau un argument pratique, quand on leur rétorque que ce n'est pas un choix... : "les pauvres homosexuels, ils sont malades, ils ont attrapé malgré eux une maladie...". Mais ces homophobes font une erreur de logique... le fait que l'homosexualité ne soit pas un choix, n'implique pas que cela soit une maladie, ou alors tout est maladie, comme l'hétérosexualité évidemment. Donc l'homosexualité n'est ni un choix ni une maladie, comme le ciel n'a ni choisi d'être bleu ni souffre de l'être... Pour en finir avec les arguments comparatifs avec les perversités : la pédophilie récuse le choix au partenaire sexuel. Il y a des pédophiles homosexuels comme il y a des pédophiles hétérosexuels... La condamnation de la pédophilie est culturelle évidemment, avec un brin de "logique naturelle" : laisser un enfant grandir sans se voir imposer (comme le fait la pédophilie) un comportement sexuel, c'est assurer une pleine identité sexuelle donc un "bon fonctionnement" social et biologique de l'espèce... mais cela est trop téléologique pour que je poursuive sur ce terrain... Je pense que beaucoup d'homophobes le sont, quand ils sont pétris d'une foi religieuse qui comdamne l'homosexualité, par simple calcul économique : ils achètent par cette position, l'idée qu'ils sont dans le droit chemin et donc que les portes du Paradis leur seront facilement ouverte... Faire commerce des vertus... voilà qui ne vole pas haut...
galak, homo sapiens |
Parles moi des différences entre l'inceste consentant entre adulte et l'homosexualité.
| antoine972 a écrit: |
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Oui, sur ce sujet là je suis un imbécile et je le revendique haut et fort! |
| antoine972 a écrit: |
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je t'invite a t'informer [...] renseignes toi [...] Voila ce que te réponds l'imbécile. |
| antoine972 a écrit: |
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Et c'est d'ailleurs pour cela que je te poses ces quelques questions imbéciles. |
| antoine972 a écrit: |
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Tu penses que l'incestueux a plus le choix que l'homo? Ne penses tu pas que c'est plus fort que lui tout comme c'est plus fort que l'homo? |
| antoine972 a écrit: |
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Au de la de tout cela, je t'invite a t'informer sur le rapport conscient / inconscient et là tu comprendras ce qu'est un choix et ensuite nous pourrons discuter. Concernant la "guérison" dont tu as parler plus tot, penses tu quelle existent? Là aussi ce serait trop facile de te donner la réponse, renseignes toi auprès de thérapeutes et tu auras la réponse. |
| Dragonball a écrit: |
| Il y a des individus qui sont tellement abrutis qu'il est quasiment impossible de réussir à dégager une quelconque logique de leurs postes. |
| luigi972 a écrit: | ||||||
Tu ne poses pas des questions imbéciles, mais imbécile tu l'es car tu poses des question ignorantes en affirmant que c'est toi qui détiens la vérité. Ensuite tu ne poses pas des questions pour avaoir des réponses car des réponses censées, on t'en donne, et tu ne les comprends même pas. Tu restes obstiné, rangé derrière ton "grand âge et ta grande expérience" Les "moi j'ai tout vu, j'ai tout fais, je sais tout" sont des imbéciles, et dslé, tu en fais partie. On apprend tous les jours, et pas forcément des plus vieux que soi. Il suffit de s'ouvrir à l'autre et de se référer à la logique et au vécu des personnes.
Je croyais pourtant t'avoir expliqué clairement ce point. Décidément tu ne comprends rien à rien. Les arguments logiques ne te percutent pas. Inutile donc de continuer. J'abandonne!
Oh, merci, ô grand Antoine 972! Je n'en avais jamais entendu parler! Avec deux parents médecins et psychanalystes, moi même très intéressé des questions de l'inconscient/conscient et de l'influence de la société sur les comportements, scientifique par ailleurs, je pense que j'ai déjà pas mal réfléchi à la question, surtout en tant qu'homo moi même. Je pense néanmoins pouvoir apprendre des choses à ces sujets de la part de certaines personnes, mais surement pas de personnes bornées comme toi, qui confondent culture et intelligence. Science sans conscience n'est que ruine de l'âme mon pauvre "Antoine". |
| Dragonball a écrit: |
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| Dragonball a écrit: |
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Les juifs vénèrent ils les nazis ? Non, je ne crois pas ! |
| Albert972 a écrit: |
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Donc dire que certains sont contre le mariage homosexuel c'est être homophobe c'est un raccourci que je refuse de prendre. |
| belboug a écrit: | ||
certes ....mais... si ils ne sont pas homophobes , la question que je me pose est : pourquoi ils sont contre le mariage homosexuel? |
... Pourquoi certains homosexuels sont contre le mariage Homo ??? Sont-ils eux aussi Homophobes ??? ... ...
| belboug a écrit: | ||
certes ....mais... si ils ne sont pas homophobes , la question que je me pose est : pourquoi ils sont contre le mariage homosexuel? |
| Albert972 a écrit: | ||||
Pour la simple et bonne raison que deux personnes de même sexe ne peuvent être mariés. C'est dans notre inconscient collectif. On a crée le PACS justement pour donner au conjoint une couverture juridique. Le monde est fait de contraintes. On ne peut pas faire un code pour tout un chacun. Je prends un exemple: la femme mariée qui prend automatiquement le nom du mari. Tu ne penses pas que cela ne les em... pas de de voir changer leur signature s'habituer à s'entendre appeler par un autre nom. Demain si les femmes décident de changer tout cela, que tu dois prendre leur nom automatiquement que sera ta réaction? Tu ne peux pas balayer en un simple clic ce qui est établi depuis plusieurs générations. |
| Albert972 a écrit: |
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Je prends un exemple: la femme mariée qui prend automatiquement le nom du mari. Tu ne penses pas que cela ne les em... pas de de voir changer leur signature s'habituer à s'entendre appeler par un autre nom. |
| Albert972 a écrit: |
| Demain si les femmes décident de changer tout cela, que tu dois prendre leur nom automatiquement que sera ta réaction? |
| Albert972 a écrit: |
| Tu ne peux pas balayer en un simple clic ce qui est établi depuis plusieurs générations. |
| Albert972 a écrit: |
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J'hallucine. Ne pas être pour pour la mariage entre homosexuel c'est être homophobe. . |
| luigi972 a écrit: |
| Moi aussi j'ai été profondément choqué par les propos tenus par les représentants du PS local (Martinique et Guadeloupe), que j'ai pu voir et entendre dans les JT de RFO.
Comment peut on se dire adhérer au parti socialiste, qui défend avant tout l'égalité pour tous, et la laïcité de la société, et prôner en même temps l'inégalité pour une toute fraction de la population, et justifier cela par une "tradition catholique" soit disant omniprésente dans nos sociétés antillaises?! Ce grand écart montre l'absurdité de ces personnes, et nous montre qu'il faut être vigilants avec certains personnages politiques, qui ne font de la politique que pour leurs propres intérêts. Quant à la soi-disant tradition catholique des Antilles : oui, la religion est cetainement plus présente aux Antilles qu'en Métropole, mais : - Seuls les catholiques intégristes soutiennent que la bible rejette l'homosexualité. Dans ce cas, il faudrait soutenir l'esclavage, renier les femmes qui ont leurs règles...etc... et j'en passe, si on devait se référer à la lettre à la bible, écrite il y a plusieurs milliers d'années, et forcément empreinte de certaines idéologies aujourd'hui dépassées. - Les adhérents du PS, mieux que quiconque d'ailleurs, devraient savoir que, jusqu'à aujourd'hui, la Martinique et la Guadeloupe sont françaises, et que la France est une société laïque depuis 1905 : même si les us et coûtumes sont fortement empreints des valeurs et du calendrier catholique, la religion ne doit en rien intervenir dans les décisions politiques et les propositions de loi! - Enfin, seuls l'indépendance ou l'autonomie des DOM permettrait d'appliquer des lois et lignes politiques différentes entre les DOM et la Métropole, et donc de faire entrer la religion dans les lois spécifiques aux Antilles. Or le PS soutien la départementalisation des DOM et il est donc très étonnant (je joue au naïf) de voir des représentants du PS prôner une différence entre la politique à appliquer en Métropole et cella à appliquer dans les DOM, sous prétexte que les DOM "n'ont pas la même tradition chrétienne que la Métropole"! Je ne m'étonne pas de voir que les représentants du PS aux Antilles sont des fourbes cherchant à se faire élire uniquement pour s'accaparer un pouvoir, et ce par tous les moyens, c'est à dire en se disant adhérer à un parti connu et populaire, alors qu'ils ne partagent pas du tout les mêmes opinions politiques. Par conte je m'étonne du silence du PS métropolitain. Peut être est il trop content d'avoir des représentants aux Antilles, et n'ose rien dire ? Peut être que les représentants métropolitains du PS sont aussi fourbes que ceux des Antilles, et surfent eux aussi sur la renommée du PS pour se faire élire et appliquer des idéologies politiques radicalement difféentes qui leurs sont propres?! |
| coda a écrit: | ||
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" est une affirmation. "LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" est une question... Merci |
| solèy a écrit: |
| je suis pour le mariage homosexuel et pour l'homoparentalité.
je pense qu'avec un peu de tolérance, les choses iraient mieux............. |
| James Baldwin a écrit: |
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Etre contre le mariage gay, c'est être homophobe, car c'est s'opposer à l'égalité des droits entre homos et hétéros.La devise de la France est liberté EGALITE fraternité. Or le Pacs n'offre pas les mêmes droits que le mariage. Pourquoi réserver certains droits aux couples hétéros(en matière d'héritage en cas de décès du conjoint et sur le plan fiscal par exemple le mariage offre de substantiels avantages sur le Pacs) et les refuser aux homos? L'enjeu du mariage gay est l'égalité tout simplement. On ne peut pas affirmer ne pas être homophobe et se dire contre le mariage gay. Selon moi, il y a contradiction. |
| belboug a écrit: |
| finalement ,tous le monde s'en fiche de savoir si le ps cautionne ou pas l'homophobie de ses fédérations antillaise..... |
à partir d'un certain taux de haine le forum plante.
| Jârvis a écrit: |
| Wow !
Là il fait fort... |
| Dragonball a écrit: |
| .
Après, si les webmasters souhaitent que les débats se situent au niveau du vide ordure juste à cause de 2 ou 3 membres (qui apparaissent le temps de quelques posts puis comme par magie disparaissent ! Remember Humhum, Karter972, etc, etc ...) soit. Mais je trouve que ça serait dommage. |
| Jârvis a écrit: | ||
Wep, ça sent le "sujet en cours de moderation" et hop à la poubelle on en parle plus. En même temps le peu de moderateurs qui sont encore motivé pour participer à de rares sujets n'ont peut-être pas envie de faire le boulot de tout les autres qui sont pas là donc il faut te résigner à une chose : ne rien attendre de la modération. Parfois ils font des trucs bien, parfois non c'est débrouya... en gros le liberalisme comme tu l'aime, ça devrais te plaire ! |
)
| Jârvis a écrit: | ||
Pas comme je l'aime, comme on doit malheureusement s'y résoudre, faut de personnes désireuses de fixer des règles précises. |