| La préférence "régionale"
Aller à la page 1, 2 Suivante |
Accueil » Forum »  Au coeur des Dom-Tom:  La préférence "régionale" |
| Dragonball a écrit: |
|
Les antillais de la fonction publique devraient ils être favorisé par rapport aux autres pour les mutations de la métropole vers les antilles ? |
| Sap a écrit: | ||
Dans l'éducation nationale, c'est déjà le cas. Les antillais ont des points en plus. |
Biensur, des noirs ont eu les postes (heureusement, là, leurs candidatures étaient aussi valables que les notres).
| 6klôn a écrit: |
| je suis pour la réantillanisation des Antilles, donc je ne peux qu'être pour une préférence régionale, à part que par régional, je pense caribéen
je préfère embaucher un comptable jamaicain ou trinidadien qu'un européen, même si il a besoin de formation, même si il doit apprendre à parler fwansé et créole |
| luigi972 a écrit: |
| Je me permet d'apporter mon expérience personnelle, car je pense qu'elle est assez représentative de ce qui se passe en Martinique en terme de "préférence régionale".
Français de l'hexagone, blanc, arrivé en Martinique en 2002 pour un stage, j'ai très vite compris que c'était là, et pas ailleurs, que je voulais faire ma vie. Après ce stage, j'ai tout fais pour revenir en Martinique. J'ai trouvé un CDD de 2 ans. A la suite de ce CDD, je me suis aperçu que pour un blanc originaire de France hexagonale, c'était extrêmement difficile de travailler pour une collectivité, ou plutôt, pour certaines collectivités (mon métier ne s'exercant que dans les collectivités) : - Le conseil régional - La CCNM (Communauté des communes du Nord de la Martinique) - La CSEM (Communauté de l'Espace Sud Martiniquais) - La plupart des communes Car celles ci pratiquent plus ou moins officiellement la préférence régionale. Que l'on me contredise si je me trompe, mais en deux ans de travail en collaboration avec le personnel du conseil régional, je n'ai pas vu UN SEUL BLANC travailler pour le conseil régional! Lorsque le conseil régional a ouvert deux postes identiques à celui que j'avais fait en CDD (je traitais même leurs dossiers! Je les connaissais par coeur), moi et une ex-collègue, elle même blanche originaire de l'hexagone, ayant traité elle aussi tous les dossiers du CR, avons postulé. NOUS N'AVONS ¨MEME PAS ETE CONVOQUES A UN ENTRETIEN!!!!!!!!! Biensur, des noirs ont eu les postes (heureusement, là, leurs candidatures étaient aussi valables que les notres).
Je me suis calmé en me disant que pour une fois, j'étais du mauvais côté et subissais ce que les ultramarins subissent bien souvent en France hexagonale. Ou que peut être, tout simplement, comme ca arrive partout dans le monde (et en France;ils avaient ouvert les postes tout en sachant dés le départ qui ils allaient prendre (réseau!). Par contre, ce qui m'énerve au plus haut point, c'est d'avoir vu, pendant ces deux ans, des négropolitain(e)s parlant avec un "accent France" et ayant des connaissances sur la Martinique dix fois plus superficielles que les miennes, arriver de l'hexagone et faire jouer à fond la carte "préférence régionale-je suis noir(e)-caribéenn(e)..." et se faire embaucher dans des collectivités qui n'ont jamais embauché un blanc. Ca, pour moi, c'est clairement du "Lepenisme". Peut être que je me trompe en sous estimant les compétences de ces personnes, mais franchement, se faire passer devant par un stagiaire, recu comme un messie, alors que nous, travaillant sur le sujet depuis des mois (années), on n'a même pas le droit à un entretien, et être intimement persuadé que c'est juste à cause d'une question de couleur de peau, ca a de quoi énerver. (Je parle pour moi, mais aussi pour d'autre collègues blancs quim'ont relaté leurs expériences). Il faut souligner par contre, des collectivités qui ne font pas appel à cette idéologie : - Le conseil général - certaines communes (peu) - La CACEM ? (quoique j'ai l'impression que c'est plus de la facade que du fond, vu ce qui est arrivé à bon nombre de blancs : recus en entretien, puis jetés au profit d'un noir) EN VERITE, JE COMPRENDS QUE L'ON FASSE APPEL A LA PREFERENCE REGIONALE, LORSQUE L'ON PRIVILEGIE QUELQU'UN, NOIR OU BLANC, PARCE QU'IL EST NE EN MARTINIQUE ET QU'IL A SA FAMILLE EN MARTINIQUE. JE TROUVE CA NORMAL. MAIS LORSQU'ON PRIVILEGIE QUELQU'UN POUR SA COULEUR DE PEAU, QUELQUE SOIT SON ORIGINE (COMME J'AI PU LE VOIR SOUVENT MALHEUREUSEMENT), C'EST PUREMENT DU RACISME, DU LEPENISME, UNE PLAIE POUR LA MARTINIQUE. Personnellement, je passe maintenant des concours, car là pas de lepénisme. Je "galère" en Martinique, entre RMI et petits CDD. J'y arriverai, mais je n'irai plus postuler chez des lepenistes qui s'ignorent. Pour l'éducation nationale, les personnes qui sont admises à un concours bénéficient de 3000 points, autant dire un poste assuré, lorsqu'ils sont originaires (né ou ayant ses parents habitant aux antilles, je crois) d'un DOM, et demandent une affectation post concours pour ce DOM. Les "non originaires" mariés et pacsés aux originaires bénéficient des mêmees avantages. C'est à peu de choses près cela. |
(place dont je précise, les antillais ne veulent pas).
| belboug a écrit: | ||
je pense minm bitin minm bagay que toi |
| coda a écrit: | ||
On t'a déjà dit que les métros sont privilegiés aux antilles, alors s'il te plaît ne casse pas le mythe... Lors d'un entretien, un employeur potentiel m'a clairement dit qu'il preférait engager un "local". mais c'était sûrement une hallucination. Dans mon boulot (si on peut l'appeler comme ça...), c'est des grands sourires quand tout va bien mais au moindre problème je ne suis qu'un blanc qui ne sait pas travailler et qui prend la place d'un antillais (place dont je précise, les antillais ne veulent pas).
Donc si on résume, la préférence nationale en métropole c'est pas bien, mais la préférence régionale aux antilles c'est bien... |
| Citation: |
| Félix Beppo, la perle noire d'Hélène Mandroux
« Compétent », « rigoureux ». Les superlatifs fusent parmi les élus de gauche dès que l'on évoque le nom de Félix Beppo. Surtout au Parti socialiste, où le directeur de cabinet du maire de Montpellier, 41 ans, fait désormais figure d'homme fort à la Fédération de l'Hérault. Et plus encore à la section PS de Jacou, son lieu de résidence, où le maire, Jean-Marcel Castet, verrait bien en lui un possible successeur. C'est en tout cas la rumeur qui le dit. « Tant qu'il travaille pour la Ville de Montpellier, cela me paraît incompatible mais il a la capacité d'assumer cette fonction », confie le conseiller général qui côtoya Félix Beppo pendant deux ans à la direction de la Sodéthré (ex-Hérault Transports). Sur ses ambitions politiques, l'intéressé botte logiquement en touche. « Mon seul objectif est de bien terminer le mandat pour qu'Hélène Mandroux présente un bon bilan en 2008 et que les Montpelliérains passent un nouveau contrat avec la gauche pour vingt ou trente ans. » Le "dir'cab" y croît et voit loin. Une ambition qui a séduit la remplaçante de Georges Frêche, venue le débaucher au Département l'été dernier pour construire sa nouvelle équipe. « Une mairie dirigée par une femme et un noir, on va en entendre parler », avait alors déclaré Hélène Mandroux, séduite par « le parcours exemplaire » de sa perle noire. Un parcours marqué par une jeunesse difficile sur les pentes de la Goutte d'Or, loin de sa Guadeloupe natale, avec une mère condamnée à faire des ménages et à courir les services sociaux parisiens pour élever, seule, ses huit enfants. « C'est l'école de la République qui m'a donné ma chance, je l'ai saisie, commente-t-il. Socialement, la démocratie est une bonne chose mais la République est plus moderne. » D'un esprit scientifique, Félix Beppo s'oriente finalement vers l'économie, « pour agir concrètement sur la société ».Un DEA sur les transports publics et l'école des Ponts et chaussées bouclent une brillante scolarité. Entre-temps, la victoire de Mitterrand en mai 81 scelle son engagement politique. Il sera rocardien, tendance Mendès-France « pour son côté désintéressé du pouvoir ». Pour parfaire ses connaissances routières, Félix Beppo entreprend un tour de France des plates-formes puis travaille aux côtés d'Alain Richard sur le réseau de déplacement de l'agglomération de Cergy-Pontoise. Une première responsabilité dans une collectivité avant d'accumuler les fonctions territoriales, via des cabinets de recrutement, dans les transports en commun de Nantes, Lyon, Lille, Toulouse et Montpellier. Un parcours à grande vitesse pour ce spécialiste du tramway, quelquefois freiné par sa couleur de peau. « Pour avoir un entretien, j'ai vite compris que je devais enlever ma photo des CV. » Marié, deux enfants, l'ancien enfant de Montmartre assume aujourd'hui sa réussite et sa double culture de « negropolitain ». Passionné de musique sacrée, il reste un fidèle supporter du Paris Saint-Germain mais se plaît à parler créole ou à disserter sur le dernier Chamoiseau. Dans trois ans, il pourrait bien souffler comme un parfum des îles sur la mairie de Jacou. |
)...
| Féchié a écrit: |
| Je ne sais pas quoi voter:
La préférence régionale, je suis pour, mais à 2 conditions: 1- A compétence égale 2- Sur des critères géographiques et non ethniques. |
| Féchié a écrit: |
| Je ne sais pas quoi voter:
La préférence régionale, je suis pour, mais à 2 conditions: 1- A compétence égale 2- Sur des critères géographiques et non ethniques. |
| Féchié a écrit: |
| Je ne sais pas quoi voter:
La préférence régionale, je suis pour, mais à 2 conditions: 1- A compétence égale 2- Sur des critères géographiques et non ethniques. |
| ziboum a écrit: | ||||
+1 pour coda.... Belboug et 6klon, ça ressemble à un discours de Lepen...Les Antilles aux Antillais
PS : je suis pas blanc |
| coda a écrit: | ||||
[/b]Ils sont mignons, de vrais petits Jean-Marie en herbe !
"Réantillaniser" les antilles ? Il doit bien rester quelques indiens caraïbes disséminés sur les îles, mais pour repeupler l'archipel il va falloir les mettre au boulot ! |
| coda a écrit: | ||||
Ils sont mignons, de vrais petits Jean-Marie en herbe !
|
| coda a écrit: | ||||
Ils sont mignons, de vrais petits Jean-Marie en herbe !
"Réantillaniser" les antilles ? Il doit bien rester quelques indiens caraïbes disséminés sur les îles, mais pour repeupler l'archipel il va falloir les mettre au boulot ! |
| belboug a écrit: |
| discours de lepen...parce que nous sommes pour la préférence régional |
| belboug a écrit: |
| y'a tout de même 66% sur ce forum qui nous donnent raison
|
| coda a écrit: | ||||
Explique moi donc la difference entre le préférence nationale de Le Pen, et la préférence régionale aux antilles, je suis curieux de lire ça.
Si on suivait les sondages, on aurait toujours la peine de mort en France... |
| belboug a écrit: |
|
discours de lepen...parce que nous sommes pour la préférence régional
y'a tout de même 66% sur ce forum qui nous donnent raison |
| ericlimo a écrit: | ||
66% pour 15 votants c'est ENOOOOORME
surtout qu'il doit bien y avoir , parmi les votants, des (antillais) nés en métropole et vivant en métropole, donc pour eux la préférence régionale sera....la métropole. j'ai vécu dans 5 régions différentes, il faudrait que je postule dans laquelle?
vous êtes pitoyables. |
| ericlimo a écrit: |
| et un guadeloupéen marié à une martiniquaise, sa préférence régionale c'est euh....la dominique, non ?
ou alors il y en a un des 2 qui ne doit pas bosser. |
.j'ai du mal à suivre
| belboug a écrit: | ||
la dominique n'emploi que des hommes...ou que des femmes ... .j'ai du mal à suivre |
| belboug a écrit: |
|
comme d'habitude...tu t'excites pour pas grand chose
si tu examines de près le post de dragon, il parlait de préférence pour la mutation d'antillais vers les antilles.... |
| belboug a écrit: |
|
je trouve normal qu'un caraïbéen vivant dans son île à compétence égale soit privilégié par apport à un européen |
| belboug a écrit: |
| ...d'ailleurs tu ne t'offusques pas lorsque les boulots, les apparts , les boites de nuits et j'en passe donne leur préférence à un européen en europe |
| belboug a écrit: |
| essayer de comparer quelqu'un qui pense cela à un raciste comme le pen ...c'est un peu tordu |
| belboug a écrit: |
| dans régionale je pense , comme 6klon , à la vaste caraïbe |
| coda a écrit: | ||||||
Donc si on te suit, un caribéen doit être privilegié dans son île, mais beneficier d'une égalité de traitement en métropole... si il vit DANS SON ILE et cherche du travail DANS SON ILE qu'est qu'il va fiche en métropole
Ha bon, tu me connais si bien que ça ? Tu peux relire tous mes posts, j'ai toujours été pour l'égalité pour tous et partout. Par contre je ne supporte pas les gens qui veulent faire passer tous leurs echecs pour de la discrimination. relire tous tes post?...et l'un d'entre eux prône l'égalité pour tous?
Encore une fois, quelle est la difference avec la préférence nationale de Le Pen ? Si je te dis : je trouve normal qu'un européen vivant dans son pays à compétence égale soit privilégié par apport à un non-européen, tu vas me traiter de facho, pourtant tu dis exactement la même chose plus haut... je ne te prends pas comme exemple, je te dis que la réalité et les faits sont têtus..tu serais hypocritique si tu disais que les européens ne sont pas privilégiés dans leur propre pays |
| belboug a écrit: | ||||||||
au fait où tu lis que j'ai écrit que je revendiquais quelque chose en métropole |
| belboug a écrit: |
| dans régionale je pense , comme 6klon , à la vaste caraïbe: les deux pourrais travailler soit en mlartinique , soit en guadeloupe soit à la dominique....excuses moi si je n'ai pas saisi ton humour ....peut-être que sur cette autre point...j'ai une préférence régionale
bien apparemment j'ai mon avis , tu as le tiens...c'était d'ailleurs le but du sondage |
| Dragonball a écrit: |
| (C'est quoi un antillais ? Quelqu'un née aux antilles ? les négropolitains ayant vécu toute leurs vie en France sont ils des antillais ? et plein d'autre question douteuses !).
. |
| 6klôn a écrit: |
| comme par hasard on trouve les mêmes personnes avec les mêmes oeillères...
quand je pense que actuellement c'est la préférence NON-REGIONALE qui est de mise... et que ça ne gène personne... quand je réalise que c'est de l'épuration ethnico-économique, et que personne ne réagit... il suffit de voir ce que ça a donné en Palestine |
| 6klôn a écrit: |
| comme par hasard on trouve les mêmes personnes avec les mêmes oeillères...
quand je pense que actuellement c'est la préférence NON-REGIONALE qui est de mise... et que ça ne gène personne... quand je réalise que c'est de l'épuration ethnico-économique, et que personne ne réagit... il suffit de voir ce que ça a donné en Palestine |
| gromal a écrit: | ||
je comprend tes interrogations,mais je ne comprend pas du tout cette manie qu'ont certains,a vouloir a tout prix definir "ce qu'est un antillais".car un antillais est un antillais ,c'est tout.qu'il soit negropo,né a colombes,becon les bruyeres etc..etc... car pour un corse,un auvergnat,un breton etc...etc..la question ne pose pas. |
| 6klôn a écrit: |
| je suis pour la réantillanisation des Antilles, donc je ne peux qu'être pour une préférence régionale, à part que par régional, je pense caribéen
|
| 6klôn a écrit: |
| je vais changer de corps de métier, je vais devenir horticulteur... ou pépiniériste
ou décorateur d'extérieur |
| misstick a écrit: |
| Je trouve ça un peu normal aussi, même si ça ne m'arrange pas personnellement...
Beaucoup de personnes sont obligés de quitter leur région pour trouver du travail dans les grandes villes, pour ne pas dire Paris. Que tu viennes de Toulouse ou de Pointe-à-Pitre, je trouve normal que tu sois prioritaire pour être muté dans ta région, là où vit la plupart des tiens. J'avais une cousine, qui a bossé vingt à Cergy, elle avait demandé une mutation pour rentrer dans sa terre natale de vendée... elle a attendu, des années, et des années, pour finalement être mutée à ... Toulouse! Alors si un gars du Pas-de-calais a pris sa place, je trouve ça con, oui. D'autant plus que les dom, c'est pas la porte à côté. Quand tu veux voir ta famille, il te faut BEAUCOUP d'argent, BEAUCOUP de temps (tu rentres pas en week-end quand t'es antillais et que tu vis à paname)... Bref, ça me semble évident. C'est sûr que c'est chi.ant, parce que quand t'es né dans le nord, et que tu as envie de t'installer ailleurs (dans les dom ou même dans le sud de la france), c'est galère, et on ne veut pas de toi (y'a pas de boulot), tu es comme condamné à rester chez toi. C'est bête, je serais plutôt dans l'absolu, pour qu'on soit libre d'aller où on veut... |
| Jârvis a écrit: |
|
Oui mais tout ça sont des critères géographiques et non pas ethniques. Donc quand je lis "priorité aux antillais aux antilles" il serait bon de savoir si par antillais on entend "personne residant aux antilles" ou bien autre chose... L'ennui c'est que ce genre de "préférence" n'est pensable que dand le cas où les dom-tom auraient un traitement spécial, puisque la logique au sein d'un même pays est de dire n'importe quel citoyen a le droit d'aller où il veut sur le territoire... et c'est la moindre des choses! Forcemment chez nous ça se traduit globalement par l'arrivée de metropolitains blancs, parce que bêtement c'est eux l'ecrasante majorité de la population française... forcemment ça echauffe quelques esprits qui ont un peu de mal avec les calculs demographiques et voient là dedans une invasion plannifiée des blancs du pays des noirs ... Mais toujours dans le cadre de la republique il ne faut pas oublier que si un metro a tout a fait accès aux postes de la fonction publique par exemple dans les dom, les domiens eux ont aussi accès à ces postes en metropole ou dans les autres dom... Après on pourra toujours parler de discrimination à l'embauche, mais dans les faits la loi et equitable pour tous donc bon... Les domiens sont de fervent citoyens de la republique française, il faut l'assumer jusqu'au bout! |
| Boisjolan a écrit: |
| Je suis contre notamment lorsqu'il s'agit de favoriser un ultramarin né et qui a grandi dans l'hexagone par rapport à quelqu'un de l'exterieur.
En revanche, il me semble normal d'accorder un poste à un Caribéen, un Réunionais etc..; à compétences égales. Mais comme en matière de recrutement, il faut savoir doser entre "interne" et "externe". Surtout lorsque la volonté d'intégration mais je n'aime pas le mot est là. Par contre ceux qui font un A/R dans les DOM/TOM pour 3 ans ne devraient pas avoir droit au chapitre. Je susi désolé pour les métros qui veulent faire de l'outremer leur terre d'élection comme mon voisin en Guadeloupe qui est là depuis 25 ans et que je considère comme guadeloupéen. La Région Martinique est tenue par le MIM, ce n'est pas étonnant. |
| Féchié a écrit: |
| Dans le cadre d'une mutation de fonctionnaire, je suis pour évidemment, je n'avais pas fait suffisament attention au post initial de Dragonball.
En ce qui concerne une embauche dans le privé, mon avis est différent (celui que j'ai donné plus haut).Mais je crois que la manière dont la question du sondage est posée (préférence régionale à l'embauche), il n'est pas spécifié que ce soit dans le cadre d'une mutation de fonctionnaire.Il faudrait vraiment préciser la question il me semble....... |
| Dragonball a écrit: | ||
Ah ben voilà, il faut toujours faire attention au post de départ !
Ben, quand à moi, j'estime avoir été claire, donc, pas la peine que je revienne là dessus. Le débat qui a suivit est un peu H.S mais bon, je le trouve intéréssant. |
| Jârvis a écrit: |
|
Donc quand je lis "priorité aux antillais aux antilles" il serait bon de savoir si par antillais on entend "personne residant aux antilles" ou bien autre chose... L'ennui c'est que ce genre de "préférence" n'est pensable que dand le cas où les dom-tom auraient un traitement spécial, puisque la logique au sein d'un même pays est de dire n'importe quel citoyen a le droit d'aller où il veut sur le territoire... et c'est la moindre des choses! |
| Jârvis a écrit: |
| Forcemment chez nous ça se traduit globalement par l'arrivée de metropolitains blancs, parce que bêtement c'est eux l'ecrasante majorité de la population française... forcemment ça echauffe quelques esprits qui ont un peu de mal avec les calculs demographiques et voient là dedans une invasion plannifiée des blancs du pays des noirs ...
|
| Jârvis a écrit: |
|
Mais toujours dans le cadre de la republique il ne faut pas oublier que si un metro a tout a fait accès aux postes de la fonction publique par exemple dans les dom, les domiens eux ont aussi accès à ces postes en metropole ou dans les autres dom... Après on pourra toujours parler de discrimination à l'embauche, mais dans les faits la loi et equitable pour tous donc bon... Les domiens sont de fervent citoyens de la republique française, il faut l'assumer jusqu'au bout! |
), je trouve normal là aussi qu'on préfère un Guérètois (je suis pas sûre qu'on les appelle ainsi), demandant une mutation de Paris, à un antillais.
| misstick a écrit: |
|
Si les Antilles deviennent "blanches", que deviendra la créolité? Personellement, je pense que la culture et les traditions sont très importantes et qu'il faut les conserver. Quand on n'a plus ça, on n'a rien. Pour cette raison, même si les antilles sont des départements français, je trouve essentiel de conserver, et d'entretenir les traditions. Ce ne sont pas les gaulois qui vont le faire... |
| misstick a écrit: | ||
Si les Antilles deviennent "blanches", que deviendra la créolité? Personellement, je pense que la culture et les traditions sont très importantes et qu'il faut les conserver. Quand on n'a plus ça, on n'a rien. Pour cette raison, même si les antilles sont des départements français, je trouve essentiel de conserver, et d'entretenir les traditions. Ce ne sont pas les gaulois qui vont le faire... Maintenant, il est certain que pour deux candidats vivant aux antilles, on choisisse le noir plutôt que le blanc, par discrimination raciale... je suis contre, ça ve de soi. Je parlais là uniquement dans le cadre des mutations. |
| misstick a écrit: |
| N'importe qui a le droit d'aller où il veut, oui. Mais on parle de la fonction publique, non? Qu'on connaît pour ses privilèges entre autres.. Et je trouve que c'est bien qu'elle favorise le rapprochement des familles.
Maintenant, si tu es girondin et que tu souhaites t'installer dans le languedoc-roussillon, rien ne t'empêches de postuler dans le privé, ou de monter ta boite. Après tout, fonction publique ne rime pas vraiment avec liberté. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre! idem pour l'antillais, rien ne l'empêche de faire de même... Si les Antilles deviennent "blanches", que deviendra la créolité? Personellement, je pense que la culture et les traditions sont très importantes et qu'il faut les conserver. Quand on n'a plus ça, on n'a rien. Pour cette raison, même si les antilles sont des départements français, je trouve essentiel de conserver, et d'entretenir les traditions. Ce ne sont pas les gaulois qui vont le faire... partant de ce principe, il n'y aurait pas beaucoup d'antillais fonctionnaires en métropole...et comme tu dis, les gaulois existent depuis beaucoup plus longtemps que les antillais. Maintenant, il est certain que pour deux candidats vivant aux antilles, on choisisse le noir plutôt que le blanc, par discrimination raciale... je suis contre, ça ve de soi. Je parlais là uniquement dans le cadre des mutations. Tout le monde a accès aux postes de fonctionnaires à Paris, par exemple, antillais, bretons, auvergnats, limousins... Il sera ici difficile de faire de la préférence régionale, vu le nombre de parisiens "de souches".... donc on en revient à redéfinir quel "type" d'antillais aurait une préférence, car si c'est une question de souche car un antillais né et vivant en métropole ne serait pas à privilégier par rapport à un métropolitain.
Mais si tu vas dans la creuse, où il ne doit pas y avoir plus de deux postes vacants tous les trois ans ( ), je trouve normal là aussi qu'on préfère un Guérètois (je suis pas sûre qu'on les appelle ainsi), demandant une mutation de Paris, à un antillais.
Pareil pour les antilles. Alors maintenant est-ce que la préférence régionale s'applique uniquement aux dom? Je n'en sais rien, si qqn peut me le dire... |
| cerise_des_iles a écrit: | ||||
+1
je partage complètement ton avis là-dessus |
.