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Revenir en Afrique ?

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Accueil » Forum » Au coeur des Dom-Tom: Revenir en Afrique ?

Sujet du message: Revenir en Afrique ?

Auteur: Tituba
Date: 02 Juil 2003 10:27
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Hello,

Un petit "retour" en Afrique, ça vous dit ? Qui aimerait aller vivre en Afrique histoire de revenir à une autre des "sources" ? Et ou ?

Bisous

Auteur: Laville
Date: 02 Juil 2003 10:35
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
L'afrique c'est chez moi, sans tarder, je dirai moi; où? la reponse est évidente, au Cameroun à Douala

Auteur: kdsand
Date: 02 Juil 2003 12:41
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Moi je l'envisage.Ce serait très enrichissant je pense, pour le pays gcp de préférence la cote ouest..

Auteur: tifab972
Date: 02 Juil 2003 12:50
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Moi j'envisage d'aller au Sénégal avec un pote sénégalais chez lui meme!
ça fait au moins 5 ans qu'on en parle et on trouve jamais le temps de s'organiser.
J'aimerais aussi aller faire un tour en guinée! Mais c'est pour des recherches ancestrales.

Auteur: fredo
Date: 02 Juil 2003 13:11
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Un petit "retour" en Afrique, ça vous dit ?

Comment retourner dans un lieu ou tu n'as jamais ete ?
Tituba a écrit:
Qui aimerait aller vivre en Afrique histoire de revenir à une autre des "sources" ?

Pour aller vivre en Afrique histoire de revenir à une autre des "sources", il te faudrait non seulement un moyen de transport (c possible) mais egalement une machine a remonter dans le temps (un peu plus difficile je l'avoue).
Tituba a écrit:
Et ou ?

J'aimerais bien retourner au Senegal (j'y ai ete 4 fois).
J'aimerais bien aller voir dans tous les pays d'Afrique de l'Ouest et du Centre, comment les gens vivent, notamment le Ghana, la Guinee, le Benin et le Togo.

Auteur: fredo
Date: 02 Juil 2003 13:14
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
tifab972 a écrit:
Moi j'envisage d'aller au Sénégal avec un pote sénégalais chez lui meme!

Le Sénégal, un vrai régal .

Auteur: fredo
Date: 02 Juil 2003 13:15
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Le Sénégal, un vrai régal .

Voila que je fais des rimes maintenant .

Auteur: fredo
Date: 02 Juil 2003 13:18
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Pour info, un sujet similaire a celui-ci (voire englobant) a deja ete discute sur le vol :

Esclavage, Békés, profit, Afrique...
http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?t=586

En tout cas, bonne discussion a tous .

Auteur: Tituba
Date: 03 Juil 2003 18:25
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Tituba a écrit:
Un petit "retour" en Afrique, ça vous dit ?

Comment retourner dans un lieu ou tu n'as jamais ete ?
Tituba a écrit:
Qui aimerait aller vivre en Afrique histoire de revenir à une autre des "sources" ?

Pour aller vivre en Afrique histoire de revenir à une autre des "sources", il te faudrait non seulement un moyen de transport (c possible) mais egalement une machine a remonter dans le temps (un peu plus difficile je l'avoue).
Tituba a écrit:
Et ou ?

J'aimerais bien retourner au Senegal (j'y ai ete 4 fois).
J'aimerais bien aller voir dans tous les pays d'Afrique de l'Ouest et du Centre, comment les gens vivent, notamment le Ghana, la Guinee, le Benin et le Togo.


Woyyye papa érèzment an mété guillemets!

Qu'as-tu trouvé au Sénégal ? Qu'as-tu ressenti en y allant ? Est-ce que tu y vas en touriste comme si tu allais visiter n'importe quel pays ?

P.S : ouais l'autre sujet est un peu vaste sur les bords et à vrai dire, j'aime pas les retours en arrière comme ça, on dirait qu'on va à la bibliothèque

Auteur: fredo
Date: 03 Juil 2003 18:36
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Woyyye papa érèzment an mété guillemets!
Desole, je suis allergique a cette expression.

Tituba a écrit:
Qu'as-tu trouvé au Sénégal ? Qu'as-tu ressenti en y allant ? Est-ce que tu y vas en touriste comme si tu allais visiter n'importe quel pays ?
Ce que j'ai trouve : plein de choses.
Ressenti : plein de choses.
J'y suis allé en touriste comme tout touriste voyage. J'ai achete mon billet chez Alitalia. Je suis alle a l'aeroport. Je suis monte dans l'avion. Je suis arrive a Dakar apres 5h de vol depuis Milan .

Tu peux etre plus precise dans tes questions? ... j'ai hate d'y repondre.


Tituba a écrit:
P.S : ouais l'autre sujet est un peu vaste sur les bords et à vrai dire, j'aime pas les retours en arrière comme ça, on dirait qu'on va à la bibliothèque

A la bibliotheque ... c'est surement parce que ce concept de "retour" en Afrique (avec les guillemets ) est un concept a la vie longue, mais a eu un debut.
Il est vaste, oui (le lien, ce n'etait que pour info).
Et c'est peut etre mieux de continuer ici sur ce point particulier qui est entre-guillemets.

Auteur: Tituba
Date: 03 Juil 2003 18:52
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Ce que j'ai trouve : plein de choses.
Ressenti : plein de choses.
J'y suis allé en touriste comme tout touriste voyage. J'ai achete mon billet chez Alitalia. Je suis alle a l'aeroport. Je suis monte dans l'avion. Je suis arrive a Dakar apres 5h de vol depuis Milan .

Tu peux etre plus precise dans tes questions? ... j'ai hate d'y repondre.[/size]

A la bibliotheque ... c'est surement parce que ce concept de "retour" en Afrique (avec les guillemets ) est un concept a la vie longue, mais a eu un debut.
Il est vaste, oui (le lien, ce n'etait que pour info).
Et c'est peut etre mieux de continuer ici sur ce point particulier qui est entre-guillemets.


Tu y as trouvé quoi et ressenti quoi exactement ? As-tu eu l'impression que c'était ta "mère" patrie comme certains intellectuels l'ont dit ?

Ben pour le retour c'est le sujet du post "revenir" en Afrique ?


Auteur: tallula
Date: 03 Juil 2003 19:14
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Je me permets de participer au sujet

Pour ma part ayant de la famille Sénégalaise, j'ai donc été amenée à me rendre au Sénégal en 2000 pour la première fois, et j'avoue que lorsque je suis descendue de l'avion ,la sensation est indescriptible.

Est-ce que je me suis sentie de retour au pays pas précisement le jour de mon arrivée, masi en allant à Gorée c'est peut-être bête à dire mais ce n'est que là que j'ai ressenti mon passé, en regardant où était logés mes ancêtres, ces petites maisons et l'homme qui en fait le commentaire fait tellement vivre son discours qu'on est vite submergés et replongés dans le passé.

Et un dernier truc qui m'a surpris c'est qu'en partant de Dakar en bateau l'eau est noire tellement il y a de trucs sales la dedans, masi quand on arrive à Gorée et pour moi ça a crée un paradoxe, l'eau est d'une telle limpidité qu'on imaginerait jamais qu'il y ait pu avoir les choses que nous connaissons.


Maintenant je reconnais que je serais volontiers prête à m'installer en Afrique c'est un continent qui me fascine,mais mes attaches aux antilles sont plus fortes.
Donc à défaut d'y retourner habiter elle est dans mon coeur

J'oubliais prochain arrêt Burkina Faso

Auteur: missteeq
Date: 03 Juil 2003 20:26
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Je suis tentée par cette aventure...c'est d'ailleurs un de mes projets (parmis tant d'autres ).
Maintenant je ne parlerais pas de "retour", pk j'estime ne pas avoir fait assez de recherche sur moi ni mm sur ma propre culture...
Je veux pas m'enfermer dans de grands hotels; ce ke je veux c vivre "local"(c'est pkoi mon voyage tarde! ) pour apprécier chaque richesse d'1 culture; et je pense que c'est dans ces moments là ke jy retrouverais certaines similitudes avec mes origines...

Auteur: black is beautiful
Date: 03 Juil 2003 21:39
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Laville a écrit:
L'afrique c'est chez moi, sans tarder, je dirai moi; où? la reponse est évidente, au Cameroun à Douala



Méyéga Laville

Moi L'Afrique j'y partirais juste pour voir autre chose connaître une autre culture mais je pense que pour le retour au source ce sera dur mais il est évident pour moi que j'irais un jour en Afrique et puis le Sénégal me tente bien.

Auteur: Tahina
Date: 03 Juil 2003 22:23
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Moi, il y a quatre ans, j'ai vulu aller au Congo avec une copine. Quand j'en ai parlé a un ami Rwandais, il s'est ecrié horrifié "Quoi! deux filles seules en Afrique! Vous etes folles, vous allez vous faire truander". Voila comment j'ai decidé de remettre a plus tard mon voyage en Afrique. Mais je compte bien y aller un jour.

ps: Fredo, tu as vecu en Italie? J'adore ce pays

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 14:04
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Salut Tituba,

Je vais essayer de repondre a ta question de facon plus honnete qu'hier ange.

Tout d'abord le Senegal est une destination a laquelle je projettais d'aller depuis mon plus jeune age (mi bèl pawòl i) vers 6/8 ans. A l'epoque je n'en connaissais pas grand chose, et je croyais que c'etait comme a San Francisco ... comme dans la serie "les rues de San Francisco". En grandissant, j'ai quand meme pu en savoir plus dans les dictionnaires et autres encyclopedies.

Et puis, il y a aussi ma fierte d'etre noire ... ou tout autre sentiment d'appartenir aux peuples noirs ... qui ont fait que je m'interessait de pres ou de loin aux valeurs et produits Noirs (dans la Caraibe, aux Etats-Unis, en Afrique, ... tout koté). Rien que regarder "le prince de Beverly Hills" ou ecouter le dernier ragga de Jamaique ou savoir que tel film est sorti aux States ou mater un documentaire ... pas grand chose quoi ... c'est juste pour t'indiquer mon interet que je dis ca.

Ce sentiment d'appartenance n'a rien a voir avec la litterature, mais c'est une question d'education. De profil scientifique, je n'etais pas un grand lecteur. Pour moi les Noirs c'etais la sagesse (c'est dans la culture familiale).

Et puis, les Noirs viennent d'Afrique. Et puis, dans le systeme educatif on parle si peu de l'Afrique que cela pousse poser des questions. En toute logique, il y a un manque d'information (meconnaissance ? desinteret ? inadequation ? retention ? censure ? neant ?). Tout cela pour dire que le mot Afrique est quand meme dans nos esprits ... et ne "nous" laisse rarement indifferent (en bien comme en mal).

En ce qui concerne ce dernier point (les Noirs viennent d'Afrique), pour moi il etait clair que mes racines sont en Martinique et pas ailleurs. Bien sur il y a les sources ... que l'on connait plus ou moins ... et que l'on identifie de plus en plus. Mais pour moi sources et racines, ce n'est pas la meme chose. Bref, je suis Martiniquais. Et j'ai toujours du mal a comprendre ... encore a l'heure actuelle ... pourquoi ... lorsque l'on aborde le "retour en Afrique" ... que certains voudraient "retourner" a leurs racines ... : ... dans un region d'Afrique ... mais laquelle alors ? ... et la ils sont devant une grande difficulte ... car au cours de leur reflexion (c'est mon avis) ... ils ont negliges quelque chose de fondamental : ils sont Martiniquais, Guadeloupeens, Guyanais, Saint-Luciens, Haitiens, ... etc ... nos racines sont donc aux Antilles. C'est ma mamiere de voir les choses ... maniere qui peut d'ailleurs evoluer ... avec la discussion et l'echange de points de vue.

Tout cela n'empeche pas que nos sources soient ouest-africaines, central-africaines, austral-africaines, amerindiennes, indiennes, francaises, ... etc. Et pour moi les sources sont les realites de vie d'il y a plusieurs siecles ... et effectivement entre les sources et nous (en aval) ... il y a bien un chemin ... ou plusieurs chemins meme. Malgre la diversite de ces chemins, les societes issues de ces sources ... et enracines dans leur environnement ... heritent d'un certain patrimoine (plus ou moins conserve) ... et aussi des liens de parente ... et ont plus ou moins l'opportunite d'entretenir des relations entre eux (politiques, diplomatiques, militaires, culturels, commerciales, musicales, vestimentaires, ... j'en passent).

Tout ceci pour en arriver aux liens de parente.

En allant en Afrique, allons nous pour y rencontrer :
- des grands-parents
- des parents
- des cousins
- ou des freres

Et bien moi je pensent que c'est plus des cousins que les autres.

J'irai meme plus loin en disant que :
- les ouest-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les centraux-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les austraux-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les est-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les afro-americains entre eux sont plus ou moins freres,
- les antillais entre eux sont plus ou moins freres.

Ce qui n'empeche que parmi ces fratries ... les Martiniquais se sentent plus proches des Guadeloupeens, des Sainte-Luciens et des Haitiens etc ... les Trinidadiens des Barbadiens et des Sainte-Lucien etc ... les Porto-Ricains des Cubains et Dominicais etc . (en gros, vraiment en gros).

...

Bref! Etudiant en France, j'avais ete deja ete invite a venir au Benin, en Cote d'Ivoire ou en Tunisie ... mais a l'epoque il me fallait rejoindre mon doux pays ... la Martinique ... ma douce region ... la Caraibe ... avec notamment des virees en Guadeloupe et au Venezuela.

Et puis, une annee j'ai decide (premiers salaires) de partir realiser des projets anciens : le Senegal ou les USA ?

J'ai opte pour le Senegal ... pays dans lequel je suis retourne 4 fois ... et une 5e est en cours de preparation. Et ... je ne suis pas encore alle aux USA du coup.

...

Voila

...

Tu me diras peut etre : c'est bien beau Fredo ton petit discours ... mais tu n'as pas repondu a mes questions.

Je sais, je sais ... je reviens tout a l'heure. Men lanmen mwen koumansé fè mwen mal a fòs ékri anlè klavyé a ... sa ou lé fè ! Je reviens ...

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 14:30
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Desole yavait un bug

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 15:00
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Qu'as-tu trouvé au Sénégal ?

J'ai trouve des Senegalais (et Senegalaises ).
J'ai trouve un peuple tres chaleureux
J'ai trouve une capitale ... Dakar ... de 2.5 a 3 millions d'habitants, grouillant de monde.
J'ai trouve des cars rapides ... un des moyens de transport pas cher ... avec leurs apprentis ramenant la clientele : Dakaar ! Dakaar ! Dakaar ! ... Grand Yoff ... Grand Dakar ... Yow, fo djèm ? ... Ci kanam pass ... c'est marrant ... mais ca peut aussi etre dangereux ces cars rapides ! Ca coutait au plus cher 100 F CFA (soit 1 FF)
J'ai trouve des francs CFA ... et un train de vie tres abordable ... et agreable ... pour un touriste
J'ai trouve des gens qui aiment l'heure du the ... ataya ... warga ... tchayne ! ... souvent apres les repas.
J'ai trouve des mets succulents : thieboudiene, thiebouyap, yassa, dibiterie
J'ai trouve des hamburgers de grands gouts, des pains-thons et des sandwich viande-hachee sans parler des chawarma
J'ai trouve de tres belles et grandes plages ... meme si il y en a des dangereuses
J'ai trouve une ville avec des grands immeubles
J'ai trouve des kiosques avec une panoplies de quotidiens senegalais
J'ai trouve des quartiers dans lesquels les jeunes vivent
J'ai trouve un pays du foot avec des gens jouant un peu un peu partout ... avec le tournoi des vacances : les Navetanes.
J'ai trouve un pays ou les etudiants etudient tard la nuit ... jusqu'a 22h en plein mois de juillet '99.
J'ai trouve des gens tres ouverts et tres cultives.
J'ai trouve des gens riches. des moyennement riches, la classe moyenne, des pauvres
J'ai trouve un pays multiethnique
J'ai trouve des gens parlant le wolof, le francais, le poular, le toucouleur, l'anglais, le diola, le capverdien, le serere, le soussou, le malinke, le bambara (car ya pas que des Senegalais au Senegal)
J'ai trouve des radios avec une programmation musicale riche : mbalakh, funana, sabar, ndombolo, zouk, rock, rap, rnb, ragga, rap senegalais ...
J'ai trouve une ville dans laquelle les gens se deplacent beaucoup en taxi
J'ai trouve des gens qui font le wakhalé ... qui marchandent le prix de ce qu'ils paient
J'ai trouve un climat identique a celui de Martinique voire plus frais plus doux (en tout cas a Dakar, les regions c'est une autre paire de manche)
J'ai trouve des policiers que l'on paie poue eviter des petits soucis
J'ai trouve une vie nocturne tres agrable
J'ai trouve des touristes sur les chemins de Goree, le lac Rose, Saly Portudal et la petite cote ... et autres lieux touristiques
J'ai trouve des baobabs
J'ai trouve des grandes avenues et des grands boulevards
J'ai trouve des mulsulmans
J'ai trouve des chretiens
J'ai trouve des stade plein a craquer lors des rencontres de luttes senegalaises
J'ai trouve une ville avec plein de marches : Sandaga, Castor, Tilene, ...
J'ai trouve une ville avec tous ses quartiers : Plateau, Sandaga, Medina, Fann, Maristes, Gueule Tapee, Soumbedioune, Fass, Colobane, Point E, Mermoz, Baobab, Gibraltar, Amitie, Grand Dakar, Liberte, Yoff, Ouakam, Sacre-Coeur, Khar Yalla, Dieupeul, Grand-Yoff, Patte d-Oie, Camberenes, Parcelles Assainies, ... j'en ai peut etre oublie ... sans parler de la banlieue ...

J'ai trouve des amis
J'ai trouve des amies
J'ai trouve des freres
J'ai trouve des gens qui ont mon estime

J'ai trouve un pays, quoi

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 15:10
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Qu'as-tu ressenti en y allant ?

La par contre je ne sais quoi te dire.
Il y a des choses tres personnelles ... et je ne saurais en parler sur le vol.
J'ai realise un projet qui me tenait a coeur. Je me suis un peu realise aussi en l'accomplissant.
Cela s'est tres bien passe. Dieu merci!
J'en garde de tres bons souvenirs.
C'etait formidable !

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 15:18
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Est-ce que tu y vas en touriste comme si tu allais visiter n'importe quel pays ?

Oui !
Je voulais avant tout passer des vacances, decouvrir le pays et ses gens.
C'etait surement pas un voyage d'affaires ou un voyage archeologique.

C'est sur, comme d'habitude, je ne suis pas les circuits tout tracés
Les voyages organises c'est pas pour moi.
C'est vrai, je suis aller a Goree.
Que je n'ai pas specialement aime, d'ailleurs. Ca ne vaut pas le "detour" (c'est mon avis).
Un bon bouquin vaut mieux.
C'est comme si tu visitais le chateau Dubuc ou la pagerie des Trois Ilets (c'est relatif, je sais ... Goree est classe patrimoine mondial de l'UNESCO). Il parait qu'il y a certains qui pleurent ... c'est vrai qu'il y regne atmosphere etrange toutefois, emprunt de nostalgie coloniale.

Y'a tant de choses a decouvrir sur place!

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 15:36
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
As-tu eu l'impression que c'était ta "mère" patrie comme certains intellectuels l'ont dit ?

La "mere" patrie, pour moi c'est la Martinique.

Ce qui n'empeche pas que l'Afrique c'est un peu une matrice, une source.
Les Africains sont plus nos freres, nos cousins, nos contemporains que nos "meres" ou "peres" (pour moi).
C'est vrai que dans l'ensemble l'Afrique est moins occidentalisée "culturellement" que les Antilles (de Trinidad a Cuba) et que l'Afrique parait donc plus traditionnelle. Cela n'empeche que nous soyons authentique avec nos valeurs actuelles.

Cependant, l'Afrique demeure quand meme le territoire originel des peuples Noirs.
Et qu'en amenant les Africains aux Ameriques, les Europeens ont elargis ce territoire. On parle d'Afrique Noire, et on peut aussi parler des Ameriques Noires.

Mama Africa nous a quand meme legue un sacre heritage que des siecles durant nous faisons vivre.

Fredo
Made in Madinina.

Auteur: Jax
Date: 04 Juil 2003 15:48
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
moi jpouré pa aller vivre la bas
vakans oui!

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 15:51
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Jax a écrit:
moi jpouré pa aller vivre la bas
vakans oui!

Decider d'aller vivre ailleurs (pas forcement en Afrique) c'est une decision tres difficile et a fortes consequences
Il faut y avoir un interet : femme ou boulot ou exil politique ou alors vraiment le coup de foudre pour le pays.
Vivre ailleurs c'est aussi laisser son ici.

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 16:02
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
tallula a écrit:
J'oubliais prochain arrêt Burkina Faso

Tu m'amenes ? Ou ka mennen mwen ? Dang ma yobou ?

Je suis partant ... ah ... Ouaga !
J'aimerais bien y aller pour le FESPACO.

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 16:10
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
missteeq a écrit:
Maintenant je ne parlerais pas de "retour", pk j'estime ne pas avoir fait assez de recherche sur moi ni mm sur ma propre culture...

Je suppose que tu veux parler de recherche genealogique.
En supposant (2eme supposition) que pendant les 150/160 ans de traite negriere vers les Antilles Francaises (tu n'es peut etre pas antillaise, excuse ma 3eme supposition) ... que tu decouvres que la moitie de tes ancetres africains venaient ... d'un charmant village ... allez au hasard ... du Ghana.
En quoi en y allant ... apres tes recherches ... ce sera un retour ?
On peut parler plus de pelerinage familial que de retour

Auteur: fredo
Date: 04 Juil 2003 16:24
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tahina a écrit:
ps: Fredo, tu as vecu en Italie? J'adore ce pays

Je n'ai pas vecu en Italie. J'ai juste fait une escale a l'aeroport Milan-Malpensa.

En fait, depuis Paris, il y a plusieurs compagnies qui desservent Dakar. Et les compagnies europeennes (entre autres) quittent Paris et s'arretent dans leur pays avant de partir pour Dakar (Porto pour TAP, Milan pour Alitalia, Bruxelles pour l'ex-Sabena, Geneve pour Swissair).

J'ai precedemment eu l'occasion de visiter Rome. J'ai bien aime. T'aime quoi la-bas ?

Si tu envisages d'aller au Senegal, je veux bien t'accompagner.

Auteur: Tahina
Date: 04 Juil 2003 17:07
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
J'ai precedemment eu l'occasion de visiter Rome. J'ai bien aime. T'aime quoi la-bas ? [/size]


J'aime a peu pres tout en Italie. La bouffe, l'histoire. L'art et la renaissance italienne me fascine depuis toujours. D'ailleurs apres mes etudes en journalisme j'ai etudie en Etudes Italiennes. Je voulais travailler pour le magazine Elle Italien.

fredo a écrit:
Si tu envisages d'aller au Senegal, je veux bien t'accompagner. [/size]


Hum... Ta proposition est tres tentante

Auteur: billybo
Date: 04 Juil 2003 18:23
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
vivre en afrique ouais, au bénin, tout en créant une activité économique, la bas j'ai cru que j'étais à la maison.
j'espère pouvoir organisé un voyage la-bas, au cours du 2eme semestre 2004.

Auteur: nefer
Date: 05 Juil 2003 21:51
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
missteeq a écrit:
Maintenant je ne parlerais pas de "retour", pk j'estime ne pas avoir fait assez de recherche sur moi ni mm sur ma propre culture...

Je suppose que tu veux parler de recherche genealogique.
En supposant (2eme supposition) que pendant les 150/160 ans de traite negriere vers les Antilles Francaises (tu n'es peut etre pas antillaise, excuse ma 3eme supposition) ... que tu decouvres que la moitie de tes ancetres africains venaient ... d'un charmant village ... allez au hasard ... du Ghana.
En quoi en y allant ... apres tes recherches ... ce sera un retour ?
On peut parler plus de pelerinage familial que de retour


j'répond pour meestiq:

dire que c'est 1 retour est 1 figure de style, 200ans après on refoule la terre sur laquelle sont nés nos ancêtres; si tu veux, c'est 1 retour par procuration, on revient au nom de nos aieuls et pour faire revivre et honorer leur mémoire.
Ces mots ont l'air creux, mais qd on les prend 1 à 1 ils disent exactement ce qu'ils veulent bien dire.

A mon sens qd 1 antillais va en afrique, ça ne sera jamais comme qd il va en vacances aux sechelles ou en malaisie: il y a et devrait y avoir 1 grosse part d'émotionnel qui traduit malgré les ans, les larmes et le sang, le lien qui subsiste.

Auteur: Rakoun
Date: 05 Juil 2003 22:10
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
J'ai failli partir en Afrique avec ISF dans le cadre d'un voyage humanitaire,au Togo plus exactement .Malheureusement ça ne c'est pas fait parcequ'au cours des séminaires à passer avant de partir je me suis rendu compte que je n'étais pas du tout près(et puis j'étais un peu déçu des motivations des européens).Mes motivations de l'époque n'étaient fondées que sur un devoir de mémoire envers une partie de mes ancêtres.
Donc revenir en Afrique n'est pas d'actualité pour moi.Je suis plutôt partisan d'une vulgarisation des rapports Antilles/Afrique.

Rakoun

Auteur: kIMiNa
Date: 06 Juil 2003 18:09
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Moi je connais lafrik de louest assez bien, et c clair ke jadooore le senegal mais je trouve ke c devenu un peu tro "un nid a touriste".. les mentalités ont changé ces dernieres années et c bien dommage, mais ca reste tout de même un pays magnifique mais pas l'idéal pour un "retour aux sources"
Mais mon pays preferé reste le Mali, les gens y sont tellement chaleureux...

Auteur: billybo
Date: 06 Juil 2003 20:46
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Citation:
A mon sens qd 1 antillais va en afrique, ça ne sera jamais comme qd il va en vacances aux sechelles ou en malaisie: il y a et devrait y avoir 1 grosse part d'émotionnel qui traduit malgré les ans, les larmes et le sang, le lien qui subsiste.




Je suis parti plusieurs fois en Afrique, et effectivement il n'y a que l'émotionnel, qui s'est emparé de moi, mais jamais un sentiment de vacances ou je délaisse tout pour tout oublier.
la première fois que je suis allé au sénégal, j'ai été très déçu, car je me suis dit que les clichés oublie de parler de la vie difficile et pauvre des sénégalais. En fait, le problème c'était moi en tant qu'antillaise, je revisitais une part de moi-même oublié.

Auteur: Tituba
Date: 07 Juil 2003 10:00
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Salut Tituba,

Je vais essayer de repondre a ta question de facon plus honnete qu'hier ange.

Tout d'abord le Senegal est une destination a laquelle je projettais d'aller depuis mon plus jeune age (mi bèl pawòl i) vers 6/8 ans. A l'epoque je n'en connaissais pas grand chose, et je croyais que c'etait comme a San Francisco ... comme dans la serie "les rues de San Francisco". En grandissant, j'ai quand meme pu en savoir plus dans les dictionnaires et autres encyclopedies.

Et puis, il y a aussi ma fierte d'etre noire ... ou tout autre sentiment d'appartenir aux peuples noirs ... qui ont fait que je m'interessait de pres ou de loin aux valeurs et produits Noirs (dans la Caraibe, aux Etats-Unis, en Afrique, ... tout koté). Rien que regarder "le prince de Beverly Hills" ou ecouter le dernier ragga de Jamaique ou savoir que tel film est sorti aux States ou mater un documentaire ... pas grand chose quoi ... c'est juste pour t'indiquer mon interet que je dis ca.

Ce sentiment d'appartenance n'a rien a voir avec la litterature, mais c'est une question d'education. De profil scientifique, je n'etais pas un grand lecteur. Pour moi les Noirs c'etais la sagesse (c'est dans la culture familiale).

Et puis, les Noirs viennent d'Afrique. Et puis, dans le systeme educatif on parle si peu de l'Afrique que cela pousse poser des questions. En toute logique, il y a un manque d'information (meconnaissance ? desinteret ? inadequation ? retention ? censure ? neant ?). Tout cela pour dire que le mot Afrique est quand meme dans nos esprits ... et ne "nous" laisse rarement indifferent (en bien comme en mal).

En ce qui concerne ce dernier point (les Noirs viennent d'Afrique), pour moi il etait clair que mes racines sont en Martinique et pas ailleurs. Bien sur il y a les sources ... que l'on connait plus ou moins ... et que l'on identifie de plus en plus. Mais pour moi sources et racines, ce n'est pas la meme chose. Bref, je suis Martiniquais. Et j'ai toujours du mal a comprendre ... encore a l'heure actuelle ... pourquoi ... lorsque l'on aborde le "retour en Afrique" ... que certains voudraient "retourner" a leurs racines ... : ... dans un region d'Afrique ... mais laquelle alors ? ... et la ils sont devant une grande difficulte ... car au cours de leur reflexion (c'est mon avis) ... ils ont negliges quelque chose de fondamental : ils sont Martiniquais, Guadeloupeens, Guyanais, Saint-Luciens, Haitiens, ... etc ... nos racines sont donc aux Antilles. C'est ma mamiere de voir les choses ... maniere qui peut d'ailleurs evoluer ... avec la discussion et l'echange de points de vue.

Tout cela n'empeche pas que nos sources soient ouest-africaines, central-africaines, austral-africaines, amerindiennes, indiennes, francaises, ... etc. Et pour moi les sources sont les realites de vie d'il y a plusieurs siecles ... et effectivement entre les sources et nous (en aval) ... il y a bien un chemin ... ou plusieurs chemins meme. Malgre la diversite de ces chemins, les societes issues de ces sources ... et enracines dans leur environnement ... heritent d'un certain patrimoine (plus ou moins conserve) ... et aussi des liens de parente ... et ont plus ou moins l'opportunite d'entretenir des relations entre eux (politiques, diplomatiques, militaires, culturels, commerciales, musicales, vestimentaires, ... j'en passent).

Tout ceci pour en arriver aux liens de parente.

En allant en Afrique, allons nous pour y rencontrer :
- des grands-parents
- des parents
- des cousins
- ou des freres

Et bien moi je pensent que c'est plus des cousins que les autres.

J'irai meme plus loin en disant que :
- les ouest-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les centraux-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les austraux-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les est-africains entre eux sont plus ou moins freres,
- les afro-americains entre eux sont plus ou moins freres,
- les antillais entre eux sont plus ou moins freres.

Ce qui n'empeche que parmi ces fratries ... les Martiniquais se sentent plus proches des Guadeloupeens, des Sainte-Luciens et des Haitiens etc ... les Trinidadiens des Barbadiens et des Sainte-Lucien etc ... les Porto-Ricains des Cubains et Dominicais etc . (en gros, vraiment en gros).

...

Bref! Etudiant en France, j'avais ete deja ete invite a venir au Benin, en Cote d'Ivoire ou en Tunisie ... mais a l'epoque il me fallait rejoindre mon doux pays ... la Martinique ... ma douce region ... la Caraibe ... avec notamment des virees en Guadeloupe et au Venezuela.

Et puis, une annee j'ai decide (premiers salaires) de partir realiser des projets anciens : le Senegal ou les USA ?

J'ai opte pour le Senegal ... pays dans lequel je suis retourne 4 fois ... et une 5e est en cours de preparation. Et ... je ne suis pas encore alle aux USA du coup.

...

Voila

...

Tu me diras peut etre : c'est bien beau Fredo ton petit discours ... mais tu n'as pas repondu a mes questions.

Je sais, je sais ... je reviens tout a l'heure. Men lanmen mwen koumansé fè mwen mal a fòs ékri anlè klavyé a ... sa ou lé fè ! Je reviens ...


J'ai lu attentivement ta réponse (Frédo euh tu es une femme ou un homme ?) et je l'ai trouvé très très intéressante. (effectivement main aw douèt ka soufè toujou ).

J'attends la suite... (j'ai pas encore tout lu) mais je voulais te dire que je pense qu'on peut trouver pas mal de grands parents en Afrique et pas seulement des cousins. Effectivement, l'Afrique est l'une de nos "sources" (remarque les "sources" de tout le monde même un norvégien ). Et je pense surtout qu'il y a plein de traditions antillaises qu'on doit retrouver en Afrique et ça c'est intéressant.
Moi aussi je suis antillaise avant tout maie j'avoue le continent "noir" m'attire de plus en plus...

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 11:15
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
j'espère pouvoir organisé un voyage la-bas, au cours du 2eme semestre 2004.

J'aimerais bien decouvrir le Benin .

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 11:28
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
J'ai lu attentivement ta réponse (Frédo euh tu es une femme ou un homme ?) et je l'ai trouvé très très intéressante.

Salut Tituba,

Tu as vraimant l'air interesse par cette question (en gras). Pourtant ton attention aurait du s'arreter aussi sur la colonne de gauche (juste avant la date de mon inscription sur ce forum) où la reponse a ta question est marquee.

Oui, je suis un homme.

Si c'est une blague, saches que ce n'est pas tres marrant!
C'est a la limite du manque de respect qui n'est pas tolere sur ce forum!

Si tu ne sais pas mettre a profit toutes les informations du forum, je t'excuse d'avance.

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 11:30
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Et je pense surtout qu'il y a plein de traditions antillaises qu'on doit retrouver en Afrique et ça c'est intéressant.
Moi aussi je suis antillaise avant tout maie j'avoue le continent "noir" m'attire de plus en plus...

Moi aussi

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 11:41
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Effectivement, l'Afrique est l'une de nos "sources" (remarque les "sources" de tout le monde même un norvégien ).

Tu sais, toute riviere a une source. Et il y a des rivieres qui tarissent en chemin .

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 12:47
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefer a écrit:
dire que c'est 1 retour est 1 figure de style, 200ans après on refoule la terre sur laquelle sont nés nos ancêtres; si tu veux, c'est 1 retour par procuration, on revient au nom de nos aieuls et pour faire revivre et honorer leur mémoire.
Ces mots ont l'air creux, mais qd on les prend 1 à 1 ils disent exactement ce qu'ils veulent bien dire.

Je comprends.
Je trouve juste le vocabulaire inapproprie, meme pour une figure de style.
Cela signifie plutot pour moi :
- soit que nous nous identifions a nos ancetres (ce que nous sommes pas, nous sommes nous)
- soit que nous sommes plus ou moins partisans d'une émigration vers l'Afrique (comme le voulait plus ou moins Marcus Garvey).
Mais peut-etre qu'apres tout on ne merite pas un vocabulaire meilleur.

De toutes les facons, je me contente de cette figure de style. Faute de mieux.

Personnellement, je ne ressens pas le besoin de voyager pour honorer leur memoire. Je n'attends pas ... et quelque soit la ou je suis, j'honore leur memoire. C'est sur c'est tres interessant d'aller en Afrique, dans les lieux ou ils ont vecu, il y a bien longtemps de cela maintenant.

J'ai ete a Goree, et j'ai essaye de me dire que j'ai pas mal d'ascendants a etre passe par la (histoire de profiter du moment). Mais je n'ai rien ressenti de special. Par contre, tous les jours je sens ce sang qui coule dans mes veines. Tous les jours, je sais que je vis leur heritage. Oui.

En ravanche, j'ai ressenti des milliers d'emotions de toute part et de toute nature en cotoyant le quotidien des Senegalais.

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 12:52
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefer a écrit:
A mon sens qd 1 antillais va en afrique, ça ne sera jamais comme qd il va en vacances aux sechelles ou en malaisie: il y a et devrait y avoir 1 grosse part d'émotionnel qui traduit malgré les ans, les larmes et le sang, le lien qui subsiste.

Toutes les destinations ont leurs atouts et interets pour leurs visiteurs. Afrique ou pas!
On voyage rarement par hasard.
Les emotions elles seront toujours au rendez-vous (pas forcement les meilleures), quelque soit le lieu ou l'on se rend.
C'est vrai qu'on ressent des choses en tant qu'Antillais en Afrique, je ne dirai pas le contraire. Si je devais le decrire, ce que j'ai pu ressentir c'est plutot un air familier dans les scenes de vie. C'est plutot que je suis moins un etranger quand j'y suis que si j'etais alle en Malaisie (j'exclue les Seychelles car c'est un tout petit peu comme les Antilles, je suppose). Oui, c'est cela, on est pas completement etranger la-bas par rapport a d'autres destinations.

De toutes le facons, retour ou pas, pour moi l'Afrique devrait etre une destination pour nous dans bien des domaines :
- genealogique (je l'accorde, pourquoi pas, il faut de tout)
- culturel (musique, litterature, emissions televisees, programmes radios, etc...)
- economique
- professionnel
- aerien
- personnel
- touristique
- historique
- humanitaire
- logistique
- technique
- technologique
- communication
- production
- commerces
- services
- ...
... dans le cadre d'echanges plus ou moins formels.

Les liens qui subsistent (ou les liens qui se feront) ne sont pas legitimises par les larmes (c'est mon avis). Au fait, le sang dont tu parles, c'est le "sang qui "coule" dans nos veines ou qui a ete "verse" ?

Auteur: nefertiti
Date: 07 Juil 2003 13:06
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Moi, je suis plutôt de l'afrique de l'est, je connais pas très bien l'Afrique de l'Ouest.
J'étais il y a quelques années dans l'île de Zanzibar (il y a un contoire à esclave là-bas aussi) c'était très symbolique. Pour ceux qui ne savent pas, il y a eu énormement des contoires en Afrique l'ile de Gorée (pour les Antilles et l'Amérique) et Zanzibar (pour la Réunion, l'île Maurice, l'Inde, l'Arabie Saoudite, Oman, ...)

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 13:09
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefertiti a écrit:
Moi, je suis plutôt de l'afrique de l'est, je connais pas très bien l'Afrique de l'Ouest.

Salut ! C'est comment la bas ?

Auteur: nefertiti
Date: 07 Juil 2003 13:31
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
L'Afrique de l'est regroupe plusieurs pays dont l'ethiopie, la somalie, le kenya, la tanzanie et d'autres pays...
Moi je suis éthiopienne, tout ce que je peux te dire que c'est un pays authentique,( très beau pays, paysage montagneux parfois désertique , la population chaleureuse) nous avons notre réligion copte, nous n'avons jamais été colonisé, nous avons notre propre langue officielle l'amharique.
C'est une langue très complexe mais très riche.
C'est vrai qu'ici on ne montre que l'image négative de l'éthiopie mais il y a d'autres côtés positifs qui ne sont jamais mis en évidence.
Et c'est à découvrir.
sinon, j'ai déjà fait la tanzanie zanzibar, c'est une magnifique île, d'un grand métissage afro-indo-arabe(berceau de la langue swahili)
J'avais l'impression de vivre un conte arabe, la bouffe excellent,e on y fait les meilleurs poissons, les femmes super belles, mais le côté émotionnelle c'est le contoir à esclave, trop dégueux (les noirs zanzibarites ont chassé les arabes sultans esclavagistes en 1969 par un bain de sang).
C'est un pays à découvrir

Auteur: fredo
Date: 07 Juil 2003 13:59
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Les Ethiopiennes ont la reputation d'etre de tres belles femmes .

Auteur: nefertiti
Date: 07 Juil 2003 14:32
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Merci, on est les plus belles d'Afrique :lol:

Auteur: Tahina
Date: 07 Juil 2003 21:00
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefertiti a écrit:
nous n'avons jamais été colonisé,


Ah bon!? J'ai toujours pense que l'Ethiopie avait deja ete occupe par l'Italie.

Auteur: billybo
Date: 07 Juil 2003 21:30
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tahina a écrit:
nefertiti a écrit:
nous n'avons jamais été colonisé,


Ah bon!? J'ai toujours pense que l'Ethiopie avait deja ete occupe par l'Italie.



il en est de même pour moi, est ce encore de l'information erroné que nous avons ?
que représente l'erythrée par rapport à l'éthiopie

Auteur: kIMiNa
Date: 07 Juil 2003 22:00
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tahina a écrit:
nefertiti a écrit:
nous n'avons jamais été colonisé,


Ah bon!? J'ai toujours pense que l'Ethiopie avait deja ete occupe par l'Italie.

Jcroi bien ke c t un protectorat italien, jai fais ca cette année, mais bon j'ecoutait pas vrament kan le prof parlait de ca...

Auteur: nefer
Date: 07 Juil 2003 22:23
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
nefer a écrit:
A mon sens qd 1 antillais va en afrique, ça ne sera jamais comme qd il va en vacances aux sechelles ou en malaisie: il y a et devrait y avoir 1 grosse part d'émotionnel qui traduit malgré les ans, les larmes et le sang, le lien qui subsiste.

Toutes les destinations ont leurs atouts et interets pour leurs visiteurs. Afrique ou pas!
On voyage rarement par hasard.
Les emotions elles seront toujours au rendez-vous (pas forcement les meilleures), quelque soit le lieu ou l'on se rend.
C'est vrai qu'on ressent des choses en tant qu'Antillais en Afrique, je ne dirai pas le contraire. Si je devais le decrire, ce que j'ai pu ressentir c'est plutot un air familier dans les scenes de vie. C'est plutot que je suis moins un etranger quand j'y suis que si j'etais alle en Malaisie (j'exclue les Seychelles car c'est un tout petit peu comme les Antilles, je suppose). Oui, c'est cela, on est pas completement etranger la-bas par rapport a d'autres destinations.

De toutes le facons, retour ou pas, pour moi l'Afrique devrait etre une destination pour nous dans bien des domaines :
- genealogique (je l'accorde, pourquoi pas, il faut de tout)
- culturel (musique, litterature, emissions televisees, programmes radios, etc...)
- economique
- professionnel
- aerien
- personnel
- touristique
- historique
- humanitaire
- logistique
- technique
- technologique
- communication
- production
- commerces
- services
- ...
... dans le cadre d'echanges plus ou moins formels.

Les liens qui subsistent (ou les liens qui se feront) ne sont pas legitimises par les larmes (c'est mon avis). Au fait, le sang dont tu parles, c'est le "sang qui "coule" dans nos veines ou qui a ete "verse" ?



C'est bien répondu!
Je me souviens qu'1 de mes premiers post ds ce forum etait "relations entre afrique et antilles" (y a qlqs mois): la volée de bois vert dont j'ai eu droit!...

Il semble que les 2 communautés commencent à se découvrir enfin car a l'image de la vie de tous les jours, les réactions ds ce forum deviennent mesurées, réfléchies et pleine de bonne volonté.
La communauté noire de france aurait elle découvert une des clefs majeur de sa force et de son émancipation?

PS: le sang dont je parle est celui qui coule ds nos veines ET qui a été versé.

Auteur: fredo
Date: 08 Juil 2003 10:27
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefer a écrit:
Je me souviens qu'1 de mes premiers post ds ce forum etait "relations entre afrique et antilles" (y a qlqs mois): la volée de bois vert dont j'ai eu droit!...

Salut nefer,

J'ai retrouve le sujet dont tu parles dans les archives. La derniere reaction a ce sujet (mai 2002) date d'environ un an avant mon inscription (avril 2003) .
J'ai commence a lire.
J'ai hate d'arriver a la partie "volee de bois vert" dont tu as eu droit .
Je sens qu'il va y avoir de l'action


nefer a écrit:
Il semble que les 2 communautés commencent à se découvrir enfin car a l'image de la vie de tous les jours, les réactions ds ce forum deviennent mesurées, réfléchies et pleine de bonne volonté.
La communauté noire de france aurait elle découvert une des clefs majeur de sa force et de son émancipation?

Qu'est ce qui t'amene a conclure cela ?
Qu'entends-tu par tout ca ?

Auteur: nefertiti
Date: 08 Juil 2003 12:02
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tahina a écrit:
nefertiti a écrit:
nous n'avons jamais été colonisé,


Ah bon!? J'ai toujours pense que l'Ethiopie avait deja ete occupe par l'Italie.

C'est vrai qu'on a été sous protectorat pas très longtemps après on s'est bien défendu

Auteur: nefertiti
Date: 08 Juil 2003 12:35
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
Tahina a écrit:
nefertiti a écrit:
nous n'avons jamais été colonisé,


Ah bon!? J'ai toujours pense que l'Ethiopie avait deja ete occupe par l'Italie.



il en est de même pour moi, est ce encore de l'information erroné que nous avons ?
que représente l'erythrée par rapport à l'éthiopie


L'Erythrée est un état souverain (ancien protectorat italien) tout comme l'Ethiopie.

Auteur: fredo
Date: 08 Juil 2003 14:29
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Re-salut nefer,

J'ai lu le sujet (sujet tres riche d'ailleurs, riche dans la variete des points de vue j'entends, meme si j'en partage tres peu).


antilles vs afrique
http://archives.volcreole.com/phpBB21/viewtopic.php?t=1130

Voici mes positions :

- Comme je l'ai deja dit, mes racines sont martiniquaises, antillaises; car je suis un Martiniquais, un Antillais.

- Les sources de ma culture sont (entre autres) africaines mais des XViie, XViiie et XiXe siecles

- Comme je l'ai deja dit (dans une autre discussion), je ne suis pas un Afro-Martiniquais, ni un Afro-Antillais; je suis un Martiniquais, un Antillais.

- L'expression "retour en Afrique", je ne comprends pas vraiment pourquoi certains l'utilisent ... cette expression semble toutefois etre perpetuee ... oui ... mais depuis quand ? ... a qui nous nous identifions nous en la pertuetant.

- Je n'ai pas le sentiment de faire partie d'une diaspora noire en tant que Martiniquais ... c'est d'ailleurs pour cela que l'expression "retour en Afrique" n'a pas de sens pour moi. Les Africains venus aux Antilles ont massivement empreingne les Antilles.

- Les liens entre Africains et Antillais sont a l'heure actuelle peu nombreux. Ils ne sont pas non plus obligatoires. C'est juste une question de choix, choisir ou l'on va (futur), dommage pour nous qu'on ait pas toutes les cartes en main (nous manquons d'information, notre inter-communication est tres limitee, notre connaissance sur les Africains est mediocre, pire notre connaissance de nous-meme ne semble pas nous interesser, nous nous complaisons dans nos vies individuelles ... suffisantes en soi apres tout ... grace a certains combats pour nous assurer de satisfaire nos besoins).

- Nous avons notre part de responsabilites, arretons de les rejeter sur les Autres (avec un A majuscule).

- Les races n'existent pas (la culture, l'economie, les societes, les comportements, l'argent, la justice, les etres humains, eux OUI).

- Le metissage ... un beau concept qui ne semble que nous appartenir ! ... et derriere lequel "nous" aimons "nous" refugier ... qu'il y fait bon !

- L'Afrique a une mauvaise image ... contrairement a l'Occident, "notre" veritable cible, "notre" reference, "notre" modele, "notre" besoin (simple constat).

- Nous ne sommes pas un "peuple" homogene ... et il est normal que ce qui est valable pour pour UN n'est pas valable pour TOUS ... ce n'est pas une raison pour noyer le UN dans le TOUT ... parce que cela ne correspondrait a RIEN pour cet UN ... meme si tout UN chacun participons au TOUT ... sommes-nous un peuple d'ailleurs ? ... c'est a se poser la question des fois.

PS : Je respecte TOUT le monde en soi et ne renie pas la richesse de notre culture, encore moins ses particularites.

Auteur: billybo
Date: 08 Juil 2003 21:19
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Re-salut nefer,

J'ai lu le sujet (sujet tres riche d'ailleurs, riche dans la variete des points de vue j'entends, meme si j'en partage tres peu).


antilles vs afrique
http://archives.volcreole.com/phpBB21/viewtopic.php?t=1130

Voici mes positions :

- Comme je l'ai deja dit, mes racines sont martiniquaises, antillaises; car je suis un Martiniquais, un Antillais.

- Les sources de ma culture sont (entre autres) africaines mais des XViie, XViiie et XiXe siecles

- Comme je l'ai deja dit (dans une autre discussion), je ne suis pas un Afro-Martiniquais, ni un Afro-Antillais; je suis un Martiniquais, un Antillais.

- L'expression "retour en Afrique", je ne comprends pas vraiment pourquoi certains l'utilisent ... cette expression semble toutefois etre perpetuee ... oui ... mais depuis quand ? ... a qui nous nous identifions nous en la pertuetant.

- Je n'ai pas le sentiment de faire partie d'une diaspora noire en tant que Martiniquais ... c'est d'ailleurs pour cela que l'expression "retour en Afrique" n'a pas de sens pour moi. Les Africains venus aux Antilles ont massivement empreingne les Antilles.

- Les liens entre Africains et Antillais sont a l'heure actuelle peu nombreux. Ils ne sont pas non plus obligatoires. C'est juste une question de choix, choisir ou l'on va (futur), dommage pour nous qu'on ait pas toutes les cartes en main (nous manquons d'information, notre inter-communication est tres limitee, notre connaissance sur les Africains est mediocre, pire notre connaissance de nous-meme ne semble pas nous interesser, nous nous complaisons dans nos vies individuelles ... suffisantes en soi apres tout ... grace a certains combats pour nous assurer de satisfaire nos besoins).

- Nous avons notre part de responsabilites, arretons de les rejeter sur les Autres (avec un A majuscule).

- Les races n'existent pas (la culture, l'economie, les societes, les comportements, l'argent, la justice, les etres humains, eux OUI).

- Le metissage ... un beau concept qui ne semble que nous appartenir ! ... et derriere lequel "nous" aimons "nous" refugier ... qu'il y fait bon !

- L'Afrique a une mauvaise image ... contrairement a l'Occident, "notre" veritable cible, "notre" reference, "notre" modele, "notre" besoin (simple constat).

- Nous ne sommes pas un "peuple" homogene ... et il est normal que ce qui est valable pour pour UN n'est pas valable pour TOUS ... ce n'est pas une raison pour noyer le UN dans le TOUT ... parce que cela ne correspondrait a RIEN pour cet UN ... meme si tout UN chacun participons au TOUT ... sommes-nous un peuple d'ailleurs ? ... c'est a se poser la question des fois.

PS : Je respecte TOUT le monde en soi et ne renie pas la richesse de notre culture, encore moins ses particularites.



Tu causes trop bien,
cependant, j'accepte l'expression afro-Européen, mais en aucun-cas les expressions afro-antillais, afro-caribéen, ques que c'est histoire encore, il faut se différencier de l'europe (admettons) mais il faut en plus se différencier en tant qu'antillais d'antillais, où allons nous, d'ailleurs d'ou vient ce terme afro-antillais, afro-caribéens, ces termes n'existent que pour désigner les caractéristique d'un groupe de personne minoritaire sur un continent, mais si en plus les antillais sont minoritaires aux antilles ou dans les caraîbes, ils n'auront jamais leur place nulle part. Dans la même foulée, allons z'y pour les afro-africains.
on devrait se liguer pour boycotter ces expressions "d'afro antillais et caraibéens".

Auteur: fredo
Date: 09 Juil 2003 16:50
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
Tu causes trop bien,
cependant, j'accepte l'expression afro-Européen, mais en aucun-cas les expressions afro-antillais, afro-caribéen, ques que c'est histoire encore, il faut se différencier de l'europe (admettons) mais il faut en plus se différencier en tant qu'antillais d'antillais, où allons nous, d'ailleurs d'ou vient ce terme afro-antillais, afro-caribéens, ces termes n'existent que pour désigner les caractéristique d'un groupe de personne minoritaire sur un continent, mais si en plus les antillais sont minoritaires aux antilles ou dans les caraîbes, ils n'auront jamais leur place nulle part. Dans la même foulée, allons z'y pour les afro-africains.
on devrait se liguer pour boycotter ces expressions "d'afro antillais et caraibéens".


Billybo ki tan ou kèy mennen fè an ron atè Bénen, si ou plé ? (si wè sé an avril man abò )

Auteur: Tituba
Date: 09 Juil 2003 18:55
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Rakoun a écrit:
J'ai failli partir en Afrique avec ISF dans le cadre d'un voyage humanitaire,au Togo plus exactement .Malheureusement ça ne c'est pas fait parcequ'au cours des séminaires à passer avant de partir je me suis rendu compte que je n'étais pas du tout près(et puis j'étais un peu déçu des motivations des européens).Mes motivations de l'époque n'étaient fondées que sur un devoir de mémoire envers une partie de mes ancêtres.
Donc revenir en Afrique n'est pas d'actualité pour moi.Je suis plutôt partisan d'une vulgarisation des rapports Antilles/Afrique.

Rakoun


Concrètement ? Ca donnerait quoi ? Une vulgarisation de Paris ou des Antilles ?

Auteur: Tituba
Date: 09 Juil 2003 18:58
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefer a écrit:
fredo a écrit:
missteeq a écrit:
Maintenant je ne parlerais pas de "retour", pk j'estime ne pas avoir fait assez de recherche sur moi ni mm sur ma propre culture...

Je suppose que tu veux parler de recherche genealogique.
En supposant (2eme supposition) que pendant les 150/160 ans de traite negriere vers les Antilles Francaises (tu n'es peut etre pas antillaise, excuse ma 3eme supposition) ... que tu decouvres que la moitie de tes ancetres africains venaient ... d'un charmant village ... allez au hasard ... du Ghana.
En quoi en y allant ... apres tes recherches ... ce sera un retour ?
On peut parler plus de pelerinage familial que de retour


j'répond pour meestiq:

dire que c'est 1 retour est 1 figure de style, 200ans après on refoule la terre sur laquelle sont nés nos ancêtres; si tu veux, c'est 1 retour par procuration, on revient au nom de nos aieuls et pour faire revivre et honorer leur mémoire.
Ces mots ont l'air creux, mais qd on les prend 1 à 1 ils disent exactement ce qu'ils veulent bien dire.

A mon sens qd 1 antillais va en afrique, ça ne sera jamais comme qd il va en vacances aux sechelles ou en malaisie: il y a et devrait y avoir 1 grosse part d'émotionnel qui traduit malgré les ans, les larmes et le sang, le lien qui subsiste.


Je suis ok avec toi

Auteur: Tituba
Date: 09 Juil 2003 19:10
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:


Et puis, il y a aussi ma fierte d'etre noire ...


Ah ben j'avais lu ça alors je n'avais pas compris que c'était juste une faute... Sorry si je t'ai vexé.

C'est vrai que vu la somme de bêtises que les personnes peuvent mettre sur leur fiche, je la regarde peu. Je m'attache à ce qu'ils écrivent ici.

Désolée !

Auteur: Tituba
Date: 09 Juil 2003 19:16
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefertiti a écrit:
L'Afrique de l'est regroupe plusieurs pays dont l'ethiopie, la somalie, le kenya, la tanzanie et d'autres pays...
Moi je suis éthiopienne, tout ce que je peux te dire que c'est un pays authentique,( très beau pays, paysage montagneux parfois désertique , la population chaleureuse) nous avons notre réligion copte, nous n'avons jamais été colonisé, nous avons notre propre langue officielle l'amharique.
C'est une langue très complexe mais très riche.
C'est vrai qu'ici on ne montre que l'image négative de l'éthiopie mais il y a d'autres côtés positifs qui ne sont jamais mis en évidence.
Et c'est à découvrir.
sinon, j'ai déjà fait la tanzanie zanzibar, c'est une magnifique île, d'un grand métissage afro-indo-arabe(berceau de la langue swahili)
J'avais l'impression de vivre un conte arabe, la bouffe excellent,e on y fait les meilleurs poissons, les femmes super belles, mais le côté émotionnelle c'est le contoir à esclave, trop dégueux (les noirs zanzibarites ont chassé les arabes sultans esclavagistes en 1969 par un bain de sang).
C'est un pays à découvrir


Tu es éthiopienne ?

Auteur: nefer
Date: 09 Juil 2003 23:33
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
fredo a écrit:
Re-salut nefer,

J'ai lu le sujet (sujet tres riche d'ailleurs, riche dans la variete des points de vue j'entends, meme si j'en partage tres peu).


antilles vs afrique
http://archives.volcreole.com/phpBB21/viewtopic.php?t=1130

Voici mes positions :

- Comme je l'ai deja dit, mes racines sont martiniquaises, antillaises; car je suis un Martiniquais, un Antillais.

- Les sources de ma culture sont (entre autres) africaines mais des XViie, XViiie et XiXe siecles

- Comme je l'ai deja dit (dans une autre discussion), je ne suis pas un Afro-Martiniquais, ni un Afro-Antillais; je suis un Martiniquais, un Antillais.

- L'expression "retour en Afrique", je ne comprends pas vraiment pourquoi certains l'utilisent ... cette expression semble toutefois etre perpetuee ... oui ... mais depuis quand ? ... a qui nous nous identifions nous en la pertuetant.

- Je n'ai pas le sentiment de faire partie d'une diaspora noire en tant que Martiniquais ... c'est d'ailleurs pour cela que l'expression "retour en Afrique" n'a pas de sens pour moi. Les Africains venus aux Antilles ont massivement empreingne les Antilles.

- Les liens entre Africains et Antillais sont a l'heure actuelle peu nombreux. Ils ne sont pas non plus obligatoires. C'est juste une question de choix, choisir ou l'on va (futur), dommage pour nous qu'on ait pas toutes les cartes en main (nous manquons d'information, notre inter-communication est tres limitee, notre connaissance sur les Africains est mediocre, pire notre connaissance de nous-meme ne semble pas nous interesser, nous nous complaisons dans nos vies individuelles ... suffisantes en soi apres tout ... grace a certains combats pour nous assurer de satisfaire nos besoins).

- Nous avons notre part de responsabilites, arretons de les rejeter sur les Autres (avec un A majuscule).

- Les races n'existent pas (la culture, l'economie, les societes, les comportements, l'argent, la justice, les etres humains, eux OUI).

- Le metissage ... un beau concept qui ne semble que nous appartenir ! ... et derriere lequel "nous" aimons "nous" refugier ... qu'il y fait bon !

- L'Afrique a une mauvaise image ... contrairement a l'Occident, "notre" veritable cible, "notre" reference, "notre" modele, "notre" besoin (simple constat).

- Nous ne sommes pas un "peuple" homogene ... et il est normal que ce qui est valable pour pour UN n'est pas valable pour TOUS ... ce n'est pas une raison pour noyer le UN dans le TOUT ... parce que cela ne correspondrait a RIEN pour cet UN ... meme si tout UN chacun participons au TOUT ... sommes-nous un peuple d'ailleurs ? ... c'est a se poser la question des fois.

PS : Je respecte TOUT le monde en soi et ne renie pas la richesse de notre culture, encore moins ses particularites.


Certes, mais il faudrait qu'on arrête 1 jour de ce voiler la face:
Les faits, rien que les faits:

1. France 2003; +sieurs communautés vivent ds ce pays notament +sieurs communautés noires qui politiquement et économiquement ne représentent rien et sont de ce fait peu considérée et dépendante des autres.

2. parmi ces communautés noires il y a
l'antillaise, 3 siècle de présence ds le monde francais
l'africaine, début du 20eme siècle

communautés qui au mieux s'ignore royalement.
Point commun, chacune d'elles est de près ou de loin originaire d'Afrique.

Ici se termine le constat.
que font 2 personnes faible perdu ds la brousse devant 1 lion? Elles unis leur force pour ce donner chacune 2 fois + de chance de survie. Puisqu'elles sont ds le même pétrain.

Moi nefer avec mon esprit cartésien, je me dis que rien qu'en région parisienne; les antillais et africains conclueront 1 contrat tacite d'union des forces politique, économique, culturelle...on ne demande pas de s'aimer (c'est peu être trop demander), mais juste un contrat de raison...puisqu'on a au moins 2 choses en commun:l'origine(lointaine me diront certain) et laperception dans la société francaise.

eh bien non, c'est là qu'intervient la faiblesse séculaire des personnes noires: ne pas capter rapidement où se situe leur intérêt.
Ainsi 1 des 2 communautés va son chemin en prônant son métissage et, au besoin, en le provoquant de force, l'autre communauté continu aussi son chemin en cherchant des boucs émissaire où il y en a pas.

Bravo, homme noir, je suis martiniquais pas sénégalais, je suis gabonais pas guadeloupéen...mais résultat des courses en france, je suis un nègre comme les autres à sa place dans les cuisines des grands restaurants et + si affinité

bien sûr, j'exagère; ceci est un cauchemard qui ne correspond pas à la réalité...enfin si peu!
d'ailleur même si c'était vrai, on aurait tgrs nos soirées zouk pour oublié.

PS: au fait à mon boulot, il y a de + en + de maghrébin aux postes de responsabilité...pas de noir!

Auteur: Rakoun
Date: 10 Juil 2003 00:14
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:
Concrètement ? Ca donnerait quoi ? Une vulgarisation de Paris ou des Antilles ?


Je parle des Antilles pas de Paris.

Quand je dis vulgarisation je veux dire que ça serait bien que les échanges entre Antilles et Afrique entrent dans les moeurs.Car pour l'instant, et c'est mon avis, j'ai l'impression que ce type d'échange ne se fait qu'au travers de festivals, de colloques,de congrès, ou reste très marginal...(je me trompe peut-être )
Je sais,de part une amie, qu'il existe un commerce entre le Ghana et les noirs américains qui tourne autour de la culture Akan.Entre les Antilles et l'Afrique qu'en est-il?

Rakoun

Auteur: Tituba
Date: 10 Juil 2003 09:58
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
nefer a écrit:
fredo a écrit:
Re-salut nefer,

J'ai lu le sujet (sujet tres riche d'ailleurs, riche dans la variete des points de vue j'entends, meme si j'en partage tres peu).


antilles vs afrique
http://archives.volcreole.com/phpBB21/viewtopic.php?t=1130

Voici mes positions :

- Comme je l'ai deja dit, mes racines sont martiniquaises, antillaises; car je suis un Martiniquais, un Antillais.

- Les sources de ma culture sont (entre autres) africaines mais des XViie, XViiie et XiXe siecles

- Comme je l'ai deja dit (dans une autre discussion), je ne suis pas un Afro-Martiniquais, ni un Afro-Antillais; je suis un Martiniquais, un Antillais.

- L'expression "retour en Afrique", je ne comprends pas vraiment pourquoi certains l'utilisent ... cette expression semble toutefois etre perpetuee ... oui ... mais depuis quand ? ... a qui nous nous identifions nous en la pertuetant.

- Je n'ai pas le sentiment de faire partie d'une diaspora noire en tant que Martiniquais ... c'est d'ailleurs pour cela que l'expression "retour en Afrique" n'a pas de sens pour moi. Les Africains venus aux Antilles ont massivement empreingne les Antilles.

- Les liens entre Africains et Antillais sont a l'heure actuelle peu nombreux. Ils ne sont pas non plus obligatoires. C'est juste une question de choix, choisir ou l'on va (futur), dommage pour nous qu'on ait pas toutes les cartes en main (nous manquons d'information, notre inter-communication est tres limitee, notre connaissance sur les Africains est mediocre, pire notre connaissance de nous-meme ne semble pas nous interesser, nous nous complaisons dans nos vies individuelles ... suffisantes en soi apres tout ... grace a certains combats pour nous assurer de satisfaire nos besoins).

- Nous avons notre part de responsabilites, arretons de les rejeter sur les Autres (avec un A majuscule).

- Les races n'existent pas (la culture, l'economie, les societes, les comportements, l'argent, la justice, les etres humains, eux OUI).

- Le metissage ... un beau concept qui ne semble que nous appartenir ! ... et derriere lequel "nous" aimons "nous" refugier ... qu'il y fait bon !

- L'Afrique a une mauvaise image ... contrairement a l'Occident, "notre" veritable cible, "notre" reference, "notre" modele, "notre" besoin (simple constat).

- Nous ne sommes pas un "peuple" homogene ... et il est normal que ce qui est valable pour pour UN n'est pas valable pour TOUS ... ce n'est pas une raison pour noyer le UN dans le TOUT ... parce que cela ne correspondrait a RIEN pour cet UN ... meme si tout UN chacun participons au TOUT ... sommes-nous un peuple d'ailleurs ? ... c'est a se poser la question des fois.

PS : Je respecte TOUT le monde en soi et ne renie pas la richesse de notre culture, encore moins ses particularites.


Certes, mais il faudrait qu'on arrête 1 jour de ce voiler la face:
Les faits, rien que les faits:

1. France 2003; +sieurs communautés vivent ds ce pays notament +sieurs communautés noires qui politiquement et économiquement ne représentent rien et sont de ce fait peu considérée et dépendante des autres.

2. parmi ces communautés noires il y a
l'antillaise, 3 siècle de présence ds le monde francais
l'africaine, début du 20eme siècle

communautés qui au mieux s'ignore royalement.
Point commun, chacune d'elles est de près ou de loin originaire d'Afrique.

Ici se termine le constat.
que font 2 personnes faible perdu ds la brousse devant 1 lion? Elles unis leur force pour ce donner chacune 2 fois + de chance de survie. Puisqu'elles sont ds le même pétrain.

Moi nefer avec mon esprit cartésien, je me dis que rien qu'en région parisienne; les antillais et africains conclueront 1 contrat tacite d'union des forces politique, économique, culturelle...on ne demande pas de s'aimer (c'est peu être trop demander), mais juste un contrat de raison...puisqu'on a au moins 2 choses en commun:l'origine(lointaine me diront certain) et laperception dans la société francaise.

eh bien non, c'est là qu'intervient la faiblesse séculaire des personnes noires: ne pas capter rapidement où se situe leur intérêt.
Ainsi 1 des 2 communautés va son chemin en prônant son métissage et, au besoin, en le provoquant de force, l'autre communauté continu aussi son chemin en cherchant des boucs émissaire où il y en a pas.

Bravo, homme noir, je suis martiniquais pas sénégalais, je suis gabonais pas guadeloupéen...mais résultat des courses en france, je suis un nègre comme les autres à sa place dans les cuisines des grands restaurants et + si affinité

bien sûr, j'exagère; ceci est un cauchemard qui ne correspond pas à la réalité...enfin si peu!
d'ailleur même si c'était vrai, on aurait tgrs nos soirées zouk pour oublié.

PS: au fait à mon boulot, il y a de + en + de maghrébin aux postes de responsabilité...pas de noir!


Je suis plutôt d'accord avec Néfer. Piting je sais pas quoi dire d'autre Me semble qu'elle a tout dit.
Je voulais peut-être ajouter pour pas paraître trop insignifiante que c'est peut-être une façon de se retrancher et de se rassurer que de dire "moi je suis antillais et rien d'autre" car il est toujours désagréable de faire partie des "victimes".

Auteur: nefertiti
Date: 10 Juil 2003 10:34
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Citation:
Tu es éthiopienne ?


si tu veux mi mais je penche toujours sur mon côté éthiopienne 8) (ma mère est éthiopienne, je n'ai jamais connu mon père) mais si tu veux je suis mi-éthiopienne et zanzibarite (Ile de zanzibar) :)
Et sinon je suis en Europe depuis l'âge de 8 ans car ma mère a épousé un belge.

Auteur: billybo
Date: 10 Juil 2003 17:49
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Rakoun a écrit:
Tituba a écrit:
Concrètement ? Ca donnerait quoi ? Une vulgarisation de Paris ou des Antilles ?


Je parle des Antilles pas de Paris.

Quand je dis vulgarisation je veux dire que ça serait bien que les échanges entre Antilles et Afrique entrent dans les moeurs.Car pour l'instant, et c'est mon avis, j'ai l'impression que ce type d'échange ne se fait qu'au travers de festivals, de colloques,de congrès, ou reste très marginal...(je me trompe peut-être )
Je sais,de part une amie, qu'il existe un commerce entre le Ghana et les noirs américains qui tourne autour de la culture Akan.Entre les Antilles et l'Afrique qu'en est-il?

Rakoun



tu poses une question, sur laquelle je suis entrain de travailler amplement, j'espère que les travaux verront le jour.

mais sache dans un premier temps, qu'il faut préparer les antillais psychologiquement à cela, car il m'arrive de rencontrer beaucoup d'antillais quand on leur parle d'afrique, il font des bonds en arrière, il y a une haine que je n'arrive toujours pas à m'expliquer. mais cela étant je ne peux pas critiquer mes compatriotes, ils ont eu une histoire difficile, donc ils sont toujours sur le coup de la colère.

Auteur: missteeq
Date: 10 Juil 2003 19:08
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
.....mais sache dans un premier temps, qu'il faut préparer les antillais psychologiquement à cela, car il m'arrive de rencontrer beaucoup d'antillais quand on leur parle d'afrique, il font des bonds en arrière, il y a une haine que je n'arrive toujours pas à m'expliquer. mais cela étant je ne peux pas critiquer mes compatriotes, ils ont eu une histoire difficile, donc ils sont toujours sur le coup de la colère.

J'admire la compassion dont tu fais preuve, mais je ne vois pas sous le coup de kel colère ils pourraient detester une culture entière???Le passé n'est pas à oublier, c'est d'ailleurs ce ki fé notre force future; mais sommes nous tous responsables de ce ki a pu se passer il y a 150 ans???Ainsi peut on haire un blanc, pk Christophe Colomb a terrassé tout un peuple???

Auteur: Lapine Killah
Date: 10 Juil 2003 19:14
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Bein je me demande surtout pourquoi en vouloir aux AFRICAINS en sachant que c'étaient EUX les esclaves ?

Auteur: missteeq
Date: 10 Juil 2003 19:18
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Lapine Killah a écrit:
Bein je me demande surtout pourquoi en vouloir aux AFRICAINS en sachant que c'étaient EUX les esclaves ?

Moi c linverse ke g compris.....ke les africains pouvaient etre haineux envers les antillais
Mais maintenant ke tu as levé un doute........ l'auteur peut nous expliker????

Auteur: billybo
Date: 10 Juil 2003 19:41
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
quand je dis colère, je pense à tous ces antillais qui disent "ouais, c'est les africains qui nous ont vendu pour nous mettre en esclavage".

j'en discute avec des africains de cela, mais c'est très très délicat comme sujet.

Auteur: missteeq
Date: 10 Juil 2003 19:50
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
quand je dis colère, je pense à tous ces antillais qui disent "ouais, c'est les africains qui nous ont vendu pour nous mettre en esclavage".j'en discute avec des africains de cela, mais c'est très très délicat comme sujet.

G beaucoup de respect pour vous tous, mais là désolée, c'est la plur grosse anerie ke g entendu (juska présent!!!!!!)
Ce sont les africains ki nous ont vendu??Mais de koi est né les Antilles?ok, d'un brassage de culture blablabla.......mé globalement avant d'etre antillais, on était africains!!!!!!!!!!nan???

Auteur: billybo
Date: 10 Juil 2003 20:00
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
missteeq a écrit:
billybo a écrit:
quand je dis colère, je pense à tous ces antillais qui disent "ouais, c'est les africains qui nous ont vendu pour nous mettre en esclavage".j'en discute avec des africains de cela, mais c'est très très délicat comme sujet.

G beaucoup de respect pour vous tous, mais là désolée, c'est la plur grosse anerie ke g entendu (juska présent!!!!!!)
Ce sont les africains ki nous ont vendu??Mais de koi est né les Antilles?ok, d'un brassage de culture blablabla.......mé globalement avant d'etre antillais, on était africains!!!!!!!!!!nan???



c'est là qu'est le travail, lever l'ambiguité, l'absurdité, et les erreurs pour réconcilier tout le monde.

Si t'as jamais entendu ce genre de discours de la part d'antillais, je ne sais quoi te répondre.
Surtout sur les campus universitaires

Auteur: XoXo
Date: 10 Juil 2003 20:06
Sujet du message: Revenir en Afrique ?


Moi je n'y vois aucuns inconvéniants, surtout en Ethiopia

Auteur: missteeq
Date: 10 Juil 2003 20:06
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Mlaheureusement g été spectatrice de ce genr de discours mais porté sur la couleur de peau "Noir-marron-chatain'je ne sais trop koi encore".TCHIIIIP!!
Pa flipé billybo, mon mess reprend tes mots, mais s'adress à ceux ki nient toutes assemblages avec la culture africaine. A bon entendeur......+

Auteur: Rakoun
Date: 10 Juil 2003 22:10
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Tituba a écrit:


tu poses une question, sur laquelle je suis entrain de travailler amplement, j'espère que les travaux verront le jour.

mais sache dans un premier temps, qu'il faut préparer les antillais psychologiquement à cela, car il m'arrive de rencontrer beaucoup d'antillais quand on leur parle d'afrique, il font des bonds en arrière, il y a une haine que je n'arrive toujours pas à m'expliquer. mais cela étant je ne peux pas critiquer mes compatriotes, ils ont eu une histoire difficile, donc ils sont toujours sur le coup de la colère.


Je pense qu'une grande partie de la "haine"(je dirai plutôt crainte) de certains antillais vis à vis des africains,provient d'anecdotes et d'histoires qui se sont mal terminées. Par ailleurs il y aussi l'idée reçue qui dit que ce sont les mêmes africains qui ont vendu leurs frères aux colons(je dis idée reçue parceque je partageais ce point de vue jusqu'à il y à peine une semaine).

Rakoun

Auteur: billybo
Date: 10 Juil 2003 22:17
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
Rakoun a écrit:
Tituba a écrit:


tu poses une question, sur laquelle je suis entrain de travailler amplement, j'espère que les travaux verront le jour.

mais sache dans un premier temps, qu'il faut préparer les antillais psychologiquement à cela, car il m'arrive de rencontrer beaucoup d'antillais quand on leur parle d'afrique, il font des bonds en arrière, il y a une haine que je n'arrive toujours pas à m'expliquer. mais cela étant je ne peux pas critiquer mes compatriotes, ils ont eu une histoire difficile, donc ils sont toujours sur le coup de la colère.


Je pense qu'une grande partie de la "haine"(je dirai plutôt crainte) de certains antillais vis à vis des africains,provient d'anecdotes et d'histoires qui se sont mal terminées. Par ailleurs il y aussi l'idée reçue qui dit que ce sont les mêmes africains qui ont vendu leurs frères aux colons(je dis idée reçue parceque je partageais ce point de vue jusqu'à il y à peine une semaine).

Rakoun



qu'est qui t'as fait changer d'avis

Auteur: Rakoun
Date: 10 Juil 2003 22:53
Sujet du message: Revenir en Afrique ?
billybo a écrit:
qu'est qui t'as fait changer d'avis