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[Presidentielles 2007] Pour ou Contre




Accueil » Forum » Discussion générale: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Auteur: leproctologue
Date: 19 Déc 2006 21:35
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Serions nous les seuls à ne pas avoir de conscience politique ? Je ne le pense pas.

Je propose que l'on débate sur les differentes propositions que feront les divers camps politiques .

Pour commencer je propose cette question suite à cette déclaration de F.Hollande .

Citation:
PARIS (AFP) - Le Parti socialiste "reviendra sur toutes les baisses d'impôt sur le revenu qui ont été accordées sur les tranches supérieures du barème" depuis 2002 s'il arrive au pouvoir en 2007, annonce lundi François Hollande dans un entretien au journal Le Monde.
Le PS "supprimera le bouclier fiscal, dont on voit, avec Johnny Hallyday, qu'il ne convainc nullement certains de ses bénéficiaires de ne pas pratiquer l'exil fiscal", poursuit-il, en référence au plafonnement à 60% des revenus d'un contribuable le montant de ses impôts directs.
Soulignant que "l'ISF doit jouer son rôle de cohésion sociale (...) sans pour autant favoriser l'évasion" il se prononce contre l'exonération même partielle de la résidence principale, mais pour "un système beaucoup plus incitatif pour l'acquisition" immobilière.
Il indique "qu'il n'y aura pas pendant la prochaine législature de baisse des prélèvements obligatoires" estimant qu'il serait "irresponsable" ou "mensonger" de dire le contraire au vu de la dette publique.
Concernant les retraites, il estime qu'il faudra, notamment pour maintenir les petites retraites et celles des métiers pénibles, "créer une contribution de solidarité, calculée sur l’ensemble de la richesse produite et pas seulement sur le travail. Une sorte de CSG retraite," payée "pour moitié par les salariés et les entreprises".
Il souligne que les régimes spéciaux "devront évoluer par la négociation", notamment "pour les personnes nouvellement embauchées et se prononce en faveur de "tarifs sociaux pour les plus modestes", notamment pour "l’eau, le téléphone, les services financiers".
Enfin concernant le débat sur le niveau de l'euro et la BCE, M. Hollande affirme qu'"avant de mettre en cause la BCE, il faut dénoncer la coupable, la négligence des gouvernements européens, qui n’utilisent pas les compétences que "les traités leur confèrent".
Il propose "au plus vite, une discussion entre la zone euro, les Etats-Unis et la Chine pour trouver un accord de stabilisation des taux de change".


Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots sur le revenu intervenues ces dernières années ?
Auteur: Jârvis
Date: 19 Déc 2006 21:40
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Impots sur le revenu faut lire jusqu'au bout

Et à mon avis peu de volcreoliens seront concernés par cette annulation de baisse d'impôts vois tu...
Auteur: ericlimo
Date: 19 Déc 2006 22:27
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Jârvis a écrit:
Impots sur le revenu faut lire jusqu'au bout

Et à mon avis peu de volcreoliens seront concernés par cette annulation de baisse d'impôts vois tu...


Tu me surprends Jarvis, n'aurais tu pas tout lu ?


Concernant les retraites, il estime qu'il faudra, notamment pour maintenir les petites retraites et celles des métiers pénibles, "créer une contribution de solidarité, calculée sur l’ensemble de la richesse produite et pas seulement sur le travail. Une sorte de CSG retraite," payée "pour moitié par les salariés et les entreprises

Si je comprends bien, c'est un prélévement supplémentaire pour les retraites payé moitoé par les salariés et moitié par les entreprises.. Tu es toujours sûr que peu de volcréoliens seront concernés? Il y en a si peu que ça qui travaillent?
Auteur: Jârvis
Date: 19 Déc 2006 23:01
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Toi tu as l'air d'avoir tout lu et c'est tout à ton honneur , dommage que tu n'aie pas tout compris par contre.

La question initiale de leproctologue etait "Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots intervenues ces dernières années ?"il a précisé "sur le revenu" après que j'aie posté ma reponse.
Toi tu t'interesse à un impôt supplémentaire alors que ma phrase concernait precisemment l'annulation de la baisse de l'impot sur le revenu uniquement et je maintiens que peu de volcreoliens sont concernés.

Bref tu me fais me répeter pou rien
Auteur: ericlimo
Date: 19 Déc 2006 23:17
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Si effectivement, seule la première partie de cet article est à prendre en compte, je vais dire, bien que je ne sois pas non plus concerné, un grand CONTRE.

Avec le système actuel, 1 français par jour par part hors de nos frontières pour éviter une fiscalité trop lourde. Avec ce que propose Hollande, ce chiffre devrait s'accroître rapidement, hors il vaut mieux avoir un pourcentage de ces hauts revenus plutôt que de ne plus rien avoir du tout; et pour contrecarrer cette perte obligatoire il faudra bien que ce soit compensé par d'autres contribuables. on fait cas actuellement de Johnny, mais il y en a déjà beaucoup d'autres qui ont franchis nos frontières (mauresmo, noah et oui, pleins de chanteurs, d'artistes,loeb, prost, et j'en passe), et ça ne les empêche pas d'être aimé des français pour autant.
Auteur: leproctologue
Date: 20 Déc 2006 04:09
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Jârvis a écrit:
Toi tu as l'air d'avoir tout lu et c'est tout à ton honneur , dommage que tu n'aie pas tout compris par contre.

La question initiale de leproctologue etait "Etes vous d'accord avec cette proposition de revenir sur toutes les baisses d'impots intervenues ces dernières années ?"il a précisé "sur le revenu" après que j'aie posté ma reponse.
Toi tu t'interesse à un impôt supplémentaire alors que ma phrase concernait precisemment l'annulation de la baisse de l'impot sur le revenu uniquement et je maintiens que peu de volcreoliens sont concernés.

Bref tu me fais me répeter pou rien

Jarvis, ce n'est pas parce-que certains ne travaillent pas aujourd'hui qu'ils ne travailleront pas demain
Auteur: Jârvis
Date: 20 Déc 2006 21:16
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Mais je n'ai jamais parlé de personne sans travail !
Quel rapport avec l'impot sur le revenu ?
Auteur: Gweltas
Date: 02 Avr 2007 15:44
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Bonjour.
Je me permet d'intervenir dans cette discussion.
Très intéressé par la politique et quelque peu militant pour le PS (mais pas adhérent, pas de carte...), je m'intéresse aussi à la question des impôts.
Premier point, en réponse à ericlimo : vous mettez en avant une fiscalité qui serait excessive pour expliquer pourquoi des français s'installent à l'étranger. Une question : expliquez-moi pourquoi la population anglaise est en augmentation constante en France (en Côtes d'Armor, je sais de quoi je parle !...) ? Elle aime payer un max d'impôts ? Ou est-ce qu'effectivement ils en paient moins ici qu'en Grande-Bretagne ?... Et à titre d'information, et contrairement à ce que certains disent pour excuser le Jonnhy national (ah non, il veut être belge c'est vrai...euh, non, suisse,..., euh je sais plus...c'est où qu'on paye le moins...?), Yannick Noah est bien assujetti à l'impôt français !
Pour les retraites, il faut bien faire quelque chose ! Et le bon sens veut que le progrès, ce soit que les gens aient de plus en plus de temps libre ! C'est à ça que sert le progrès ! Pas à faire en sorte que l'on bosse un max pour gagner pleins de sous que de toute façon, on aura pas le temps de dépenser !
Et comment faire à l'avenir pour limiter les suppressions d'emploi avec notamment l'arrivée des puces électroniques RFID (un directeur de PME à récemment témoigné du fait qu'il avait pu réduire le nombre de ses employés de 50........à 5 ! Grâce à ces puces, qui vont se généraliser sur le marché... (Ouah...! Je m'égare...)

Effectivement, les volcreoliens ne sont peut-être pas concernés par cette baisse d'impôts dans la mesure où ils ne bénéficient pas d'un salairie à ce niveau. Mais tous peuvent bénéficier des services que ces impôts permettent de mettre en place : la santé, l'éducation, les transports en commun, la formation professionnelle...
Si ces impôts baissent à nouveau, qu'adviendra-t-il de ses services ?
Ah oui, on peut faire en sorte que tout ça se privatise... Et hop ! Les fonds de pension américains !
Bon, Airbus, c'est fait, EDF, c'est fait, GDF, on en discute (Suez, pas Suez ?)...
La sante... Ben on va dérembourser des médicaments (et suggérer l'automédication) et augmenter les tarifs hospitaliers (oups, c'est fait).
L'éduaction... Ben on va économiser...on va obliger les profs à enseigner deux matières différentes et à bosser plus longtemps (passera, passera pas la loi Robien ?)...
Les transports en commun...Ben on va privatiser comme en Angleterre, au détriment de la qulité des serives (vive les accidents ferroviaires comme Outre-Manche)...
La formation professionnelle... Ben on va arrêter les subventions comme c'est le cas pour l'AFPA (associiation de formatoion professionnelle pour adultes).

Sincèrement, oui je suis d'accord avce cette proposition !
Si ça vous dit : elections.presidentielles.ifrance.com
Merci.
Auteur: nasyon
Date: 03 Avr 2007 19:40
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
A l'occasion des présidentielles , nous devons envoyer un message clair en tant que PEUPLE MARTINIQUAIS !!!

Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme. Aucune sorte de chantage , pas plus que des considérations subjectives ne justifient que nous patriotes leur accordions un suffrage.Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution.
A propos de ceux-ci , nous exprimons une solidarité internationaliste de pri,cipe , dont d'ailleurs , ils peuvent se prévaloir dan sla campagne. ;

Mais , nous affirmons solenellemnt que notre position concernant les présidentielles doit être soumise à la réalisation des objectifs que nous avons expliqués plus haut. Il faut que le gouvernement et les observateurs reçoivent un message clair, exprimant l'exigence d'une réponse spécifique aux problèmes d enotre pays. Il ne faut plus donner à l'Etat Français le loisir d'argumenter que nous avons voté comme tout citoyens fraçais , pour le candidat d enotre choix et que nous devons accepter la règle de la majorité.

Nous aurions ,en quelque sorte , avalisé notre appartenance à un ensemble niforme . le seul moyen dont nous disposons pour que le message de notre peuple ne soit pas brouillé , c'est d'exprimer par une ABSTENTION conséquente notre exigence qu'une réponse spécifique portée à notre égard.

De plus , nous devons respecter le droit du pauple français , à choisir son président san sinterférence extèrieure.

Enfin , c'est une question de dignité.Car , nous le savions bien , les candiddats des grands partis français , s emoquent totalement du droit à l'autodétermination de notre peuple , ils n'ont aucune intention de penser un projet de vrai développement autocentré et équilibré pour notre pays. ils nous considèrent seulement comme une plate -forme d'expansion de l'impérialisme européen et une réserve de voix dan slaquelle on vient pêcher à coup de singeries doudouistes et paternalistes quelques semaines avant les échénaces.


Une absention significative obligerait le président élu , de quelque bord qu'il soit et tous les observateurs ou décideurs à prendre en compte ce fait que le peuple Martiniquais ,uni , aspire à un meilleur destin à travers des réponses spécifiques élaborées avec son consentement.


Ne nous laissons surtout pas neutraliser par le traditionnel chantage anti-abstention qui voudrait l'assimiler à une négation des droits démocratiques. .

Nos aînés ont aussi versé leur sang pour le droit à l'expression , le droit de réunion , le droit de circuler librement. Cela signiefie -t-il que vous êtes irresponsable si vous refusez de lire un journal particulier , d'assister à une réunion de Front National ou de répondre à l'invitation faite par un gangster d'entrer dans un coupe-gorge ?Le droit de vote , comme tous les autres droits , n'a de sens que si vous rester libre de choisir l'opportunité de l'exercer en fonction de vos convictions et de vos intérêts !

Tiens ! Beaucoup avaient utilisé la même ficelle aux dernières présidentielles .Ils avaient appelé à > traitant d'irresponsables ceux qui ne se pliaient pas à leur chantage. Eh bien , ces démagogues et autres donneurs de leçon sont irresponsables de la casse sociale,de l'augmentation de la misère et de la fascisation du système.

En clair , ils nous ont servi du Lepen sans Lepen .
Auteur: Calalou972
Date: 05 Avr 2007 03:32
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Salut Nasyon, ça m'étonnait que l'on ait pas ton avis sur les présidentielles !

nasyon a écrit:

Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme.

Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution.


Si on leur donne pas un coup de main, c'est clair qu'il n'iront pas très loin ! C'est toi qui me faisait un discours sur "La société ne fait rien pour toi, mais toi que fais tu pour la société".

nasyon a écrit:

Il ne faut plus donner à l'Etat Français le loisir d'argumenter que nous avons voté comme tout citoyens fraçais , pour le candidat d enotre choix et que nous devons accepter la règle de la majorité.


Pas d'accord, on droit voter massivement pour un candidat (celui qui donnent réponse à nos problèmes!) pour bien montrer aux candidats français (et à LA FWANS!), ce que nous voulons ! Ou voter Blanc !

nasyon a écrit:

le seul moyen dont nous disposons pour que le message de notre peuple ne soit pas brouillé , c'est d'exprimer par une ABSTENTION conséquente notre exigence qu'une réponse spécifique portée à notre égard.


Pas d'accord, l'abstention ne fera qu'accroitre le peu d'intéret que nous portent les candidats! "Ils votent pas ceux là, Pourquoi les écouter, perdre son temps avec eux, Allons en Chine plutot, ça fait plus Fashion" !

De plus, l'abstention permettrait aux pseudos spécialistes français, d'interpréter ce résultat comme il le sentent loin de toute réalité ! A la limite, Un vote BLANC massif serait plus significatif qu'une forte abstention !

nasyon a écrit:


De plus , nous devons respecter le droit du pauple français , à choisir son président san sinterférence extèrieure.


Administrativement, nous sommes français, utilisons cette possibilité pour nous faire entendre !

nasyon a écrit:


Le droit de vote , comme tous les autres droits , n'a de sens que si vous rester libre de choisir l'opportunité de l'exercer en fonction de vos convictions et de vos intérêts !


C'est aussi un devoir par respect pour tous ceux qui sont morts pour la démocratie !

nasyon a écrit:
ces démagogues et autres donneurs de leçon sont responsables de la casse sociale,de l'augmentation de la misère et de la fascisation du système.


Raison de plus, Pou di yo ke nou pa lé Yo !
Auteur: colibri33000
Date: 05 Avr 2007 09:48
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Nasyon: je crois que tu es à côté de la plaque.

Le meilleur moyen de ne faire avancer aucune de tes revendications est de t'abstenir.
Le meilleur moyen de faire en sorte que les revendications des DOM soient laissées à l'écart est de s'abstenir.

Pour faire avancer les revendications des DOM, il faut qu'ils soient un réel enjeu électoral, qu'ils aient une importance stratégique.

Pourquoi les candidats feraient-ils un projet ambitieux pour les DOM ou écouteraient leur revendications s'ils ne représentent aucun enjeu électoral?

Il existe deux moyens de faire entendre des revendications: le vote, le jeu politique (moyen normal dans une démocratie) ou la lutte armée.
Puisque la lutte armée n'est pas à l'ordre du jour et ne semble pas utile non plus dans un contexte démocratique, il ne reste que la voie politique.

Refuser de s'exprimer politiquement est donc absurde: c'est se condamner au silence.
Se condamner à n'avoir aucun poids dans le système, à être marginalisé.

Au fait ta soi disante abstention comme message politique: complètement illusoire.
C'est déjà le cas: les DOM ont les records d'abstention aux élections nationales.
Et alors? Qu'est-ce que ça a changé? Tu as l'impression que ça a servi les DOM?
Où est l'électrochoc?
Cela conduit juste à leur faire perdre du poids électoral.
Il est naïf de croire que les décideurs politiques prendront en compte l'abstention aux Antilles: ça passera juste pour de l'incivisme et la preuve que cela ne sert à rien de s'occuper des Antilles car ça ne rapporte rien électoralement.
C'est juste stérile.
Auteur: Gweltas
Date: 05 Avr 2007 15:45
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Bonjour.
C'est à nouveau Gweltas.
C'était juste pour signaler à nasyon qu'il y a bien des candidat qui ont pris des positions claires sur le colonialisme. En tout casn une candidate : Ségolène Royal.
Nasyon a écrit :
"Une chose est certaine , c'est qu'aucun des candidats français en situation d'être élus ne remet en cause le colonialisme.
Certains autres affichent des positions correctes , dénonçant le libéralisme et le colonialisme ; chacun sait qu'ils ne franchiront pas le cap du deuxième tour et qu'en tout état de cause , ils ne pourront pas peser sur la politique de l'impérialisme au sein des institution".

Ségolène Royal a dit :

"Ni amnésie, ni repentance : je veux une France capable de porter un regard apaisé et de poser les mots justes sur son histoire ; capable de reconnaître l’esclavage pour ce qu’il fut : un crime contre l’humanité, sans effet bénéfique ; capable de reconnaître la colonisation pour ce qu’elle fit, sans effet bénéfique : dominer et spolier ; capable de reconnaître la part prise par la police de Vichy dans la rafle de Vel d’Hiv et dans la déportation des Juifs français". Montluçon, le 24 janvier 2007.

Voilà !
Salut.
Auteur: Gurde
Date: 07 Avr 2007 16:54
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Gweltas a écrit:

Et comment faire à l'avenir pour limiter les suppressions d'emploi avec notamment l'arrivée des puces électroniques RFID (un directeur de PME à récemment témoigné du fait qu'il avait pu réduire le nombre de ses employés de 50........à 5 ! Grâce à ces puces, qui vont se généraliser sur le marché... (Ouah...! Je m'égare...)


A ce que j'ai pu en lire la puce RIFD serait un genre de gadget qui permettrait d'obtenir de l'informations facilement. Je ne comprends pas quel est le rapport avec l'emploi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification
Auteur: Gweltas
Date: 07 Avr 2007 17:40
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
LEs puces RFID, le rapport avec l'emploi ?
CE genre de puces est celui utilisé par la grande distribution pour faire en sorte que vous puissiez faire vos courses sans passer par une caissière mais par un détecteur de puces RFID qui analyse automatiquement les produits que vous avez dans votre caddie. Y'a plus qu'a payer. Vous me direz : ben alors, il y atoujours besoin des caissières si on veut payer... Ben pas forcément : les cartes de crédit, de crédit à la consommation, les paiements avec le téléphone portable... Et avec ce système, on peut aussi imaginer une caisse centralisée avec deux ou trois personnes qui ne se chargent que des encaissements... On peut aussi imaginer des cartes munies de 'une puce RFID avec toutes les coordonnées nécessaires au paiement...
Aucun rapport avec l'emploi... Mais combien de postes vont pouvoir être "économisés" grâce à ce système ?
Et il peut s'appliquer dans tous les secteurs du commerce !

Déjà,, depuis quelques années, dans des villes comme dans Rennes, dans le centre commercial Alma, le nombre des caissières à été réduit pour faire place à un système ou le consommateur dispose d'un boîtier avec lequel il scanne lui-même ses articles. Et il ne croisent les caissières que ceux qui paient en liquide ou en chèque.

Si vous ne voyez pas le danger....

Et, vu qu'effectivement, ces puces peuvent non seulement contenir un tas d'informations mais aussi qu'elle peuvnet être suivi à la trace, cela laisse un problème ethique (mais qui alors n'a plus rien à voir avec l'emploi, là d'accord).

Salut !
Auteur: Gurde
Date: 07 Avr 2007 18:57
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
J'avoue ça fait peur...

Mais on vit dans un monde d'informations... les emplois sont obligés d'évoluer. Il n'y aura plus de caissière mais il y aura d'autres emplois créés. La société dans laquelle on vit ne peut pas supprimer autant d'emplois d'un coup. ca se fera progressivement la puce RIFD.

Et peut être même que cette invention ne trouvera pas sa place dans la société et disparaitra. Mais il faut se dire que le progrès est source d'emplois, et ça depuis des siècles. il est dangereux pour nos sociétés que d'être fermé à certains progrès. Ca la fera stagner, voire reculer.

C'est mon avis... Et franchement si on pouvait avoir des emplois d'avenir autres que de caissiers, je suis totalement pour.

Après le fait qu'on puisse nous suivre à la trace, c'est un problème qui se pose maintenant aussi. LA puce RIFD ajoutera encore à ce porblème. Mais on peut te repérer n'importe où sur le territoire français. Et même à l'étranger.

Et ça peut permettre une certaine sécurité, prends l'exemple de ces randonneurs perdus en guyane, avec un lecteur, ou une puce RIFD, ils auraient trouvé leur chemin ou on les aurait retrouvé sans problème.

Après oui faut voir comment l'utiliser mais j'ai pas tellement peur pour l'emploi... Plus de caissière, pas ça qui va me rendre malheureux...
Auteur: Gweltas
Date: 07 Avr 2007 23:21
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Plus de 150 caissières qui verraient leur emploi supprimé ! Et cela ne vous dérange pas. Mais ça représente à peu près 7à8% du taux de chômage actuel.
Il est dit que le métier de caissière (ou caissier, que la gente féminine m'excuse... ) n'est pas des plus reluisant niveau conditions de travail... A moins bien sûr que l'on vueille bien ne pas abuser des personnes qui veulent assumer ce rôle.

Je ne dis pas que si les employés de commerce, dans la mesure où ils ne se sentiraient pas bien à leur poste, doivent absolument garder cet emploi.
Si d'autres opportunités s'offrent à eux, et qu'ils souhaitent la saisir, je ne vois pas qu'est-ce qui me donnerai le droit de leur dire non.
Mais dans le cas contraire... Comme on dit, on est bien obligé de gagner sa vie !

Cette invention a déjà malheureusement pris sa place dans la société. Pensez-vous sincèrement que les entreprises qui peuvent y trouver un avantage économique (c'est dommage que je n'ai plus le lien de l'article où ce chef d'entreprise affirmait avoir réduit ses effectifs de 50 à 5), vont se refuser à utiliser cette puce.

Aussi, vous dites, Gurde, que le progrès est source d'emploi... Mais c'est entièrement faux ! L'un des FONDEMENTS du progrès vise à rendre la vie des gens plus confortable et également que ceux-là est de moins en moins à fournir d'effort.

Quant il fallait faucher son champs il y a 100 ans, les exploitants agricoles devaient faire appel à toute une équipe de salariés, et ils faisaient ça à la main.
Aujourd'hui, il vous faut trois personnes : l'une qui conduit la moissonneuse (qui d'ailleurs fabrique toute seul les "bottes de pailles" - plus besoin de personnel pour ficeler à la main), une autre qui conduit un tracteur qui se charge de collecter les "bottes de pailles" (roundsballer) sur un autre tracteur conduit par la troisième personnes.


Et la mécanisation dans les usines n'a pas épargné non plus le travail manuel.
Le progrès, C'est aussi les distributeurs de pizzas (plus besoin de pizzeria), les distributeurs de vidéos (plus besoin de magasins de location) et j'en passe.
C'est aussi le traitement automatique du courrier : on vire des agents postaux.
C'est aussi les cartes de crédit et internet : réduction des effectifs dans les guichets bancaires.

Et avec tout ça, un incroyable manque relationnel !

Je ne suis pas contre le progrès mais il faut en mesurer les conséquences... Dire qu'il a fait fructifier l'emploi et le besoin de main d'ouvre depuis des sciècles est faux. On les construisait à combien les maisons avant ? Et en combien de temps ? Ben oui, y'avait pas de machines pour préparer le béton ou le plâtre...y'avait pas de machines pour découper les ardoises...y'avait pas de machines pour tailler des pièces de bois en deux secondes à la taille voulue...
Alors d'accord aujourd'hui il ya des magasins de bricolage...mais j'en reviens à cette petite puce...

Je ne suis pas contre le progrès... Mais je suis pour cette idée du progrès qu'il doit rendre la vie des gens plus confortables. Et attention ! Confortable pour chacun et partout (il n'est pas que la France qui soit concernée par le progrès et bien des pays devraient également pouvoir profiter de ces progrès).

Salut !
Auteur: Gweltas
Date: 07 Avr 2007 23:23
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Ptite erreur : il fallait comprendre 150.000 caissiers et caissières.
Auteur: Gurde
Date: 08 Avr 2007 02:31
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Tu sais c'est le genre d'inventions qui participent à la mondialisation, on peut dire ce que l'on veut, elle va s'imposer dans nos sociétés si elle marche bien.

Il n'y aura plus de caissières, comme il n'y a plus eu de gens pour ficeler les bottes de pailles. Triste pour eux mais cette puce est à ce que j'en ai compris un vrai progrès. Et on peut rien contre le progrès

C'est désolant pour eux, leurs emplois. Mais ça va révolutionner nos vies, et ça c'est le principal.
Auteur: Gweltas
Date: 08 Avr 2007 19:06
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Donc je résume votre position : rien à faire du chômage (dsésolé pour eux...), vive le progrès !
Conception un peu étriquée... Dommage
Il n't a plus qu'à tous s'inscrire à Second Life, témoin majeur de ce que pourrat être la vie lorsque le progrès aura flingué tous les emplois possibles...
C'est un bel avenir : plus besoin de sortir de chez soi, on peut tout faire à l'écran... Et puis, ce sont des vrais gens que l'on croise dans Seconde Life... De vraies rencontres... On se socialise sur Seconde Life, si, si, je vous jure...

Le progrès n'est valable que s'il apporte un plus à l'humanité. Ceux qui disent le contraire sont dangeureux (vive le progrès de la bombe nucléaire, un bienfait pour tous, hein ?!). Toutes les formes de progrès ne sont pas toutes louables... Faut juste réfléchir avant de faire n'importe quoi... Sinon, c'est trop tard (on l'a la bombe atomique !...).

Cordialement.
Auteur: Gurde
Date: 09 Avr 2007 02:40
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
C'est pas comme si on avait de grandes relations sociales avec sa caissière, ou son boulanger...

Je suis pas du genre à raconter ma vie à celui qui me vend une tranche de viande, ou un apéro personnellement. J'ai ma femme, et mes amis pour ça.

Alors que l'onen soit encore au facteur, l'ami du plus grand, du plus petit, et surtout de la femme du voisin, c'est beau, c'est romantique. On dirait un rooman de Pagnol.

Mais après nos relations évoluent, plutôt que d'xposer nos idées au bistrot du coin, on va devant notre PC, sur un forum. Vive le progrès. On peut se bourrer à la maison, moi j'aime bien
Auteur: Gweltas
Date: 09 Avr 2007 19:41
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Une question... Vous vivez en ville vous ?
Parce que là où j'habite, une commune d'à peine 1000 habitants comme il en existe beaucoup, les boulangers, facteurs et autres bouchers ont toute leur place !
C'est pas du Pagnol monsieur... C'est la vie rurale et ça existe !
Ici on se dit bonjour...et même quand on s'connait pas ! Pas à tout le monde forcément, sinon, vous me direz "Ben à Paris on fait comment ?", mais lorsque vous croisez le regard de quelu'un... C'est aussi une question de respect (mutuel...).
Quand à la boisson, ça, c'est chacun comme y veut (il me fait marrer ce smiley...)

Salut !
Auteur: Gurde
Date: 09 Avr 2007 21:49
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
La situation dans une ville de plus de dix millions d'habitants, et celle d'une commune de mille n'est pas pareil. La technologie RIFD n'aurait pas sa place dans un tel village, car personne n'en a besoin.

Ce qui n'est pas le cas en ville, tout le monde ne vit pas à la campagne...
Auteur: Mickdog
Date: 09 Avr 2007 23:17
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Gweltas, viens nous rejoindre sur le post" pour qui allez vous voter", tes propos sont justes et suis de tout coeur avec toi pour soutenir Ségolène Royal

C'est effectivement la seule personne qui peut , je le pense remonter le pays

Je me sens un peu seule pour affronter et démontrer toutes les propositions, (je suis bien sûr une convaincue) mais il reste pas mal de gens à qui il faut expliquer, ce que pourrait apporter ce changement .

J'ose pouvoir compter sur toi ce serait réellement sympa
Auteur: Gweltas
Date: 10 Avr 2007 18:56
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Merci Mickdog ! J'arrive !
Quant à Gurde, Effectivement je suis d'accord avec vous : 10 millions et mille personnes, ce n'est pas pareil...
Et si personne n'avait besoin de ces puces RFID dans les villages, c'est juste parce que la grande distribution, qui économise à chaque fois qu'elle peut (et les puces RFID peuvent sérieusement y contribuer : plus de salaires à verser pour les postes qu'elles remplacent), peut se permettre de faire des prix à tout cassé et lancer des supers promotions imparables... Ok, les consommateurs sont contents : "Ouai ! C'est moins cher !". Mais c'est toute l'économie locale des villages qui en subit les conséquences.
Et pour les personnes à mobilité réduite qui habite ces villages... Que faites-vous ?
Dans mon nvillage, il reste une petite boulangerie. Et si on se dit (avant que les puces arrivent) : aller, faut travailler plus pour gagner plus, ben on ouvre aussi les grandes surfaces le dimanche ! Jour où cette petite boulangerie a le plus de client (le matin).
Alors là, cher monsieur, vous plomber les ruraux !
Vous ne pensez pas non plus aux personnes âgées qui pour certaines, n'ont que ces contacts humains et que ceux-là ! Le facteur, le boucher et toutes ces personnes qui font vivre un village (et qui peuvent faire en sorte que des personnes isolées ne reste pas dans l'indifférence...la canicule de 2003, ça ne vous dit rien ?).

En tout état de cause, ce n'est pas parce que la population rurale ne compte que 23% de la population totale française qu'il ne faille pas prendre en considération ses doléances !
A moins que la population urbaine se sente plus méritante ?
Salut !
Auteur: Gurde
Date: 10 Avr 2007 22:24
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Citation:
Et pour les personnes à mobilité réduite qui habite ces villages... Que faites-vous ?


internet et la livraison à domicile, mamy doit apprendre à jouer avec la souris
Je plaisante mais y a des services aux personnes agés, on leur fait leurs courses, et, et tout. Ca se fait dans les grandes donc dans les villages de mille habitants, si ça se fait pas c'est grave...

Citation:
Dans mon nvillage, il reste une petite boulangerie. Et si on se dit (avant que les puces arrivent) : aller, faut travailler plus pour gagner plus, ben on ouvre aussi les grandes surfaces le dimanche ! Jour où cette petite boulangerie a le plus de client (le matin).


S'y a des grandes surfaces, alors pourquoi les gens vont à la tite boulangerie ? Ils ont du pain quoi qu'il arrive...

Citation:
Alors là, cher monsieur, vous plomber les ruraux !
Vous ne pensez pas non plus aux personnes âgées qui pour certaines, n'ont que ces contacts humains et que ceux-là ! Le facteur, le boucher et toutes ces personnes qui font vivre un village (et qui peuvent faire en sorte que des personnes isolées ne reste pas dans l'indifférence...la canicule de 2003, ça ne vous dit rien ?).


C'est vrai mais faudrait savoir, elles sont à mobilité réduite et ne peuvent pas sortir de chez elles ou elles vont à la boulangerie du coin ?

Citation:
En tout état de cause, ce n'est pas parce que la population rurale ne compte que 23% de la population totale française qu'il ne faille pas prendre en considération ses doléances !
A moins que la population urbaine se sente plus méritante ?


La rivalité du rat des champs, et du rat des villes.... pas mal

Une société est flexible, c'est se tromper que de croire que ce qui convient pour les uns convient pour les autres. Il faut que chaque population s'adpate... Comme je l'ai dit la puce RIFD, ou le super marché qui ouvre le dimanche n'a peut-êttre pas sa place dans un petit village
Auteur: Gweltas
Date: 11 Avr 2007 16:54
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Bonjour.

Vous dites : Je plaisante (mamie doit apprendre à jouer avec la souris) mais y a des services aux personnes agés, on leur fait leurs courses, et, et tout. Ca se fait dans les grandes donc dans les villages de mille habitants, si ça se fait pas c'est grave...
Mais ça se fait cher monsieur ! Encore faut-il qu'il y ai des candidats pour assumer ce poste... Sur dix millions, on peut en trouver beaucoup... Sur mille personnes, c'est un peu moins certain.

Vous dites : S'y a des grandes surfaces, alors pourquoi les gens vont à la tite boulangerie ? Ils ont du pain quoi qu'il arrive...
Euh... soutenir l'économie locale... A moins que, étant urbain, vous ne puissiez en mesurer l'importantce ?

Vous dites : c'est vrai mais faudrait savoir, elles sont à mobilité réduite et ne peuvent pas sortir de chez elles ou elles vont à la boulangerie du coin ?... et ceci en réponse à mes propos : "Vous ne pensez pas non plus aux personnes âgées qui pour certaines, n'ont que ces contacts humains et que ceux-là ! Le facteur, le boucher et toutes ces personnes qui font vivre un village (et qui peuvent faire en sorte que des personnes isolées ne reste pas dans l'indifférence...la canicule de 2003, ça ne vous dit rien ?"
Je ne vous parlais pas ici des personnes à mobilité réduite (bien qu'une partie des personnes âgées le soient - mobilité réduite ne veut pas dire immobilité totale-) mais des contacts humains que les personnes isolées y trouvent.

Vous dites : La rivalité du rat des champs, et du rat des villes.... pas mal
Ben oui...Mais apparemment, le rat des villes ne connait toujours pas le rat des champs !

Vous dites : "Une société est flexible, c'est se tromper que de croire que ce qui convient pour les uns convient pour les autres. Il faut que chaque population s'adpate... Comme je l'ai dit la puce RIFD, ou le super marché qui ouvre le dimanche n'a peut-êttre pas sa place dans un petit village"
Donc la population rurale n'a qu'à se taire, les villes décident et les villages s'adaptent... Belle vision de l'équité...

Salut !
Auteur: Gurde
Date: 11 Avr 2007 18:44
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Gweltas a écrit:

Mais ça se fait cher monsieur ! Encore faut-il qu'il y ai des candidats pour assumer ce poste... Sur dix millions, on peut en trouver beaucoup... Sur mille personnes, c'est un peu moins certain.



Si je comprends bien dans un village de mille habitants le boulanger est l'ami de la tite vieille. Mais y a personne pour lui amener à manger...

Citation:
Euh... soutenir l'économie locale... A moins que, étant urbain, vous ne puissiez en mesurer l'importantce ?


Les supermarchés proposent des produits du terroir depuis un paquet d'années...

Citation:
Donc la population rurale n'a qu'à se taire, les villes décident et les villages s'adaptent... Belle vision de l'équité...


euuuuuuuh... c'est pas moi qui l'ai dit. Et ce n'est pas ma vision des choses de toute manière...

Je ne vois pas le monde urbain, et rural comme des rivaux mais des partenaires... Chacun permet à l'autre de vivre...
Auteur: Gweltas
Date: 11 Avr 2007 21:33
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
Bonjour
Gurde, vous dites : Si je comprends bien dans un village de mille habitants le boulanger est l'ami de la tite vieille. Mais y a personne pour lui amener à manger...

Euh... Elle se fait à manger la tite vieille (ou la personne âgée, un peu de respect...). Le problème, c'est que vous allez l'obliger à faire des bornes pour trouver un service ou bien à tout déléguer à un prestataire de service. Vous lui ôter toute autonomie ! Et je le rappelle (apparemment c'est pas compris) : Oui ! La boulangère, le facteur et toutes les autres personnes qui font vivre le monde rural comblent parfois les manques affectifs et relationnels que peuvent connaître les personnes isolées ! Vous avez plein d'amis, tant mieux pour vous !

Vous dites : Les supermarchés proposent des produits du terroir depuis un paquet d'années...
Mais il ne s'agit pas que de produits du terroir... L'économie ne se cantonne pas à cela...
A force de voir les magasins et les services disparaître, la population rurale déserte ses villages !
"Chacun permet à l'autre de vivre..." vous dites ?

Lorsque je vous dis : "Donc la population rurale n'a qu'à se taire, les villes décident et les villages s'adaptent... Belle vision de l'équité..."
Vous me dites : "euuuuuuuh... c'est pas moi qui l'ai dit. Et ce n'est pas ma vision des choses de toute manière... "
Dans ce cas, expliquez-moi ce que vous avez voulu dire par ces propos :
"Une société est flexible, c'est se tromper que de croire que ce qui convient pour les uns convient pour les autres. Il faut que chaque population s'adpate... Comme je l'ai dit la puce RIFD, ou le super marché qui ouvre le dimanche n'a peut-êttre pas sa place dans un petit village".
Ce que j'ai compris moi, c'est que vous dites que la puce RFID et les supermarchés qui ouvrent le dimanche ont leur place en ville (ce qui convient pour les uns) et que, sachant qu'il faille "que chaque population s'adapte", les villages (à qui cela ne conviendrait pas) doivent faire avec et s'adapter...
Si ce n'est pas cela, votre vision des choses n'est pas très claire... Expliquez-moi...
Sujet du message: [Presidentielles 2007] Pour ou Contre
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