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[PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?

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Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?

Auteur: Tullia
Date: 16 Avr 2007 15:18
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
sarkozy aussi fait connerie sur connerie!

il essaie de faire honte à lepen aujourd'hui en lui disant qu'il n'a pas besoin de lui alors qu'hier c'est sarko qui parlait d'accord avec le FN! mais LEPEN n'en veut pas de son accord! ce mec est pathétique,et pour lui la fin justifie les moyens!

même si vous êtes libéraux et d'accord avec ses idées (libérales), vous ne devriez pas voter pour ce mec car il n'a pas le caractère adéquat pour le chef des armées!


ps: pour la personne qui m'a répondu qu'il voit mal sarko 1.65m tabasser begag! ce qu'il faut comprendre c'est que sarko peut très bien le faire tabasser et que ce genre de propos là, ne devraient même pas sortir de sa bouche! ça montre tout simplement que c'est un homme violent qui a énormément de charisme et qui du haut de son 1.65 fait peur autour de lui!

ministre, presse, tv! qu'est ce que ça donnera quand il sera au pouvoir si maintenant qu'il n'est que ministre, il se permet déjà de menacer tout le monde!

Auteur: jomini
Date: 16 Avr 2007 15:25
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
@Gweltas: Oui, j'ai beaucoup travaillé dans l'agro-alimentaire, en intérim ou en saisonnié.

Du travail pénible. Et il me fallait consacrer l'équivalent d'une heure de travail/jour pour payer l'essence de mon véhicule pour me rendre à l'usine.

Dans ces conditions, j'aurais été beaucoup plus gagnant en travaillant une heure de plus par jour, puisque je paye autant de charges fixes...

Travailler une heure de plus n'est pas spécialement dur. Ce qui est dûr c'est les cadenses infernales qu'on nous impose depuis l'instauration des 35h.

Un allongement de la durée du travail permettrait des rythmes moins difficiles, des pauses plus longues.

Que reste-t-il de l'industrie agro-alimentaire bretonne depuis les 35h? Combien d'usines ont délocalisé?

Le PS est empêtré dans l'idéologie anti-libérale. Il ne pense qu'à contraindre les entreprises sans prendre en compte leurs besoins. Les entreprises ne veulent pas de subventions, elles veulent de la liberté.

Pour ce qui est du besoin de sécurité des salariés, Bayrou (et Sarko) proposent la flexi-sécurité. : Les salariés seraient embauchés en CDI... En échange le licenciement serait facilité. Et le salarié licencié serait pris en charge pendant trois ans par l'Etat, à 70% de son ancien salaire... Il aurait l'obligation d'accepter une des formations proposées ou l'un des emplois offerts.

Trois ans de prise en charge... ça me parait un filet de sécurité suffisant. Et il vaut mieux qu'un salarié devenu inutile à l'entreprise soit pris en charge par la collectivité que par l'entreprise. Ainsi il sera orienté vers un nouvel emploi utile. Et les entreprises auront moins peur d'embaucher si elles peuvent licencier.

Il y a plus de pauvres en France qu'en Angleterre ou dans les pays du nord.

J'aurais eu des périodes de chômage moins longues si les charges sociales et patronales ne reposaient pas sur le salaire. C'est un puissant frein à l'embauche.

Demande à un chef de PME ou TPE ce qu'il pense du PS. Les 2.5 millions chefs d'entreprises détestent le PS.

Auteur: blog
Date: 16 Avr 2007 15:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.

« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme :roll
:


ils font tous des conneries sauf qu'on ne pointe que celle de ségolène quant à mon niveau d'interprétation et d'imagination il te dit bien des choses


à part elle personne ne se contredit ainsi et de façons aussi grotesque.

encore une fois tes insultes et tes interprétations te definissent parfaitemement.

Auteur: coda
Date: 16 Avr 2007 15:36
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
superbaloo972 a écrit:


Le problème qui caractérise ces présidentielles c la faiblesse des adversaires de sarkozy...
Les autres candidats n'ont aucune chance de gagner sauf s'ils font une grosse coalition...
et encore c même pas sûr que ça marche...
Surtout si c contre nature et que leur projet commun est fait à la dernière minute comme un GROS mangé cochon....


Les sondages ne sont pas les elections... Je me souviens d'un certain Balladur qui était donné gagnant par les sondeurs en 95.
Resultat : Je ne suis même pas sûr que les plus jeunes savent qui est Balladur...

Auteur: dédé le cochon
Date: 16 Avr 2007 15:37
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
blog a écrit:
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.

« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme :roll
:


ils font tous des conneries sauf qu'on ne pointe que celle de ségolène quant à mon niveau d'interprétation et d'imagination il te dit bien des choses


à part elle personne ne se contredit ainsi et de façons aussi grotesque.

encore une fois tes insultes et tes interprétations te definissent parfaitemement.



tu as l'air de bien me connaitre qu'est ce que je t'ai fait ou pas fait pour que tu continues a m'insulter de la sorte
a moins que ta passion pour sarko te fasse perdre toute raison
allez salut , soigne toi bien

Auteur: blog
Date: 16 Avr 2007 15:51
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.

« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme :roll
:


ils font tous des conneries sauf qu'on ne pointe que celle de ségolène quant à mon niveau d'interprétation et d'imagination il te dit bien des choses


à part elle personne ne se contredit ainsi et de façons aussi grotesque.

encore une fois tes insultes et tes interprétations te definissent parfaitemement.



tu as l'air de bien me connaitre qu'est ce que je t'ai fait ou pas fait pour que tu continues a m'insulter de la sorte
a moins que ta passion pour sarko te fasse perdre toute raison
allez salut , soigne toi bien


laisse tomber les intimidations par MP

tu m'accordes des propos qui ne m'appartiennent pas et tu te plains de ce que tu es.

désolé je ne peux rien faire pour toi

Auteur: dédé le cochon
Date: 16 Avr 2007 16:04
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
blog a écrit:
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
dédé le cochon a écrit:
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.

« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme :roll
:


ils font tous des conneries sauf qu'on ne pointe que celle de ségolène quant à mon niveau d'interprétation et d'imagination il te dit bien des choses


à part elle personne ne se contredit ainsi et de façons aussi grotesque.

encore une fois tes insultes et tes interprétations te definissent parfaitemement.



tu as l'air de bien me connaitre qu'est ce que je t'ai fait ou pas fait pour que tu continues a m'insulter de la sorte
a moins que ta passion pour sarko te fasse perdre toute raison
allez salut , soigne toi bien


laisse tomber les intimidations par MP

tu m'accordes des propos qui ne m'appartiennent pas et tu te plains de ce que tu es.

désolé je ne peux rien faire pour toi


et bien tu as l'air de bien me connaitre quant à faire quelque chose pour moi je te confirme que tu n'en a pas les compétence nécessaires
fin du HS
Auteur: LéZardes
Date: 16 Avr 2007 16:05
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Tullia a écrit:
sarkozy aussi fait connerie sur connerie!

il essaie de faire honte à lepen aujourd'hui en lui disant qu'il n'a pas besoin de lui alors qu'hier c'est sarko qui parlait d'accord avec le FN!


Ah non c'est faux ! C'est Ségolène Royal qui évoquait un accord Sarkozy/Le Pen. Monsieur Sarkozy, lui, n'a jamais évoqué quoi que ce soit. Ségolène Royal a lancé cette accusation à cause de Brice Hortefeux qui, à l'instar de Bayrou, a suggéré que l'on introduise une dose de proportionnelle aux législatives. Personne n'avait accusé Bayrou de faire des appels du pied au FN quand il avait proposé cela, mais quand il s'est agit d'Hortefeux, là Royal n'a pas hésité une seconde. C'est un peu immoral comme tactique mais à moins de 8 jours du premier tour et entourée de spécimens comme Kouchner et Rocard, je comprends aisément qu'elle n'ait plus envie de se montrer morale. Royal a dit que son propre camp ne lui aura pas épargné grand chose dans cette campagne, force m'est de reconnaître qu'elle n'a pas tort...

Auteur: jomini
Date: 16 Avr 2007 16:06
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
superbaloo972 a écrit:

Le problème qui caractérise ces présidentielles c la faiblesse des adversaires de sarkozy...
Les autres candidats n'ont aucune chance de gagner sauf s'ils font une grosse coalition...
et encore c même pas sûr que ça marche...
Surtout si c contre nature et que leur projet commun est fait à la dernière minute comme un GROS mangé cochon....


Si Bayrou passe le premier tour, il pulvérise Sarkosy au second tour. Non seulement les sondages donnent Bayrou facilement gagnant au second tour, mais en plus Sarko a peur d'affronter Bayrou.

Il a refusé un débat organisé sur internet.

Il faut savoir que les sondages officiels sont modifiés. les sondages bruts donnent Bayrou devant Ségolène au premier tour.

Au second tour, Ségolène est donnée perdante dans tous les sondages.

Auteur: blog
Date: 16 Avr 2007 16:08
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
jomini a écrit:
superbaloo972 a écrit:

Le problème qui caractérise ces présidentielles c la faiblesse des adversaires de sarkozy...
Les autres candidats n'ont aucune chance de gagner sauf s'ils font une grosse coalition...
et encore c même pas sûr que ça marche...
Surtout si c contre nature et que leur projet commun est fait à la dernière minute comme un GROS mangé cochon....


Si Bayrou passe le premier tour, il pulvérise Sarkosy au second tour. Non seulement les sondages donnent Bayrou facilement gagnant au second tour, mais en plus Sarko a peur d'affronter Bayrou.

Il a refusé un débat organisé sur internet.

Il faut savoir que les sondages officiels sont modifiés. les sondages bruts donnent Bayrou devant Ségolène au premier tour.

Au second tour, Ségolène est donnée perdante dans tous les sondages.


d'où l'interet nul de voter pour elle au premier tour

Auteur: RockSoGad
Date: 16 Avr 2007 16:12
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
LePen a démarré à 0.5% en 1974...

Aujourd'hui on sait où il en est...

De campagne en campagne, il a su convertir la droite traditionnelle, et une partie de l'extrème gauche paraît il...

Pourquoi les idées de Besancenot ne suivrait elles pas le même chemin à gauche?

Aujourd'hui, j'entends énormément de gens me dire qu'ils voteront Ségo juste pour éviteR Sarko...

Commençons à voter ppour nos vraies idées, les autres verront qu'elles ne sont pas si utopistes que ça, et d'élections en élections elles prendront du poids... Plutôt que de voter pour qqn dont le parti a été très longtemps au pouvoir mais n'a jamais, sous Mitterand ou sous Jospin, fait une politique anti libérale... Et qui voit comme priorité 1 des problèmes à résoudre : faire acheter un ti drapeau dans chaque foyer Priorité 2 : envoyer l arméee ds les banlieues

Je comprends vraiment pas

Auteur: superbaloo972
Date: 16 Avr 2007 16:14
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.
« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme


C 1161 euros net que ségolène ROYAL nous promet si elle est élue...
Une vrai misère...
Si ségolène ROYAL est élue , il n'y aura AUCUN CHANGEMENT!!!


Depuis le 1er juillet 2006, en fonction de ces critères, le montant horaire brut du SMIC est de :

8,03 € (SMIC horaire au 1er juillet 2005)

x 1,019 (hausse des prix)

x 1,0085 (moitié du gain de pouvoir d’achat)

= 8,25 €

x 1,003 (coup de pouce)

= 8,27 € par heure

Ce qui donne un SMIC mensuel brut de 151,67 h x 8,27 € = 1 254,28 € (base 35 h)

Dans son projet « Réussir ensemble le changement », le PS propose de porter « le SMIC au moins à 1 500 euros brut le plus tôt possible dans la législature ».

Dans son pacte présidentiel, Ségolène Royal indique que « le SMIC sera porté à 1 500 euros, le plus tôt possible dans la législature ». Mais la candidate du PS a précisé début mars à la télévision que ce plafond de 1500 € ne serait atteint qu’au bout de cinq ans, le SMIC passant ainsi de 1 254 € au 01/07/06 à 1 500 € à la fin de la législature.

Le premier constat qui s’impose, c’est qu’il s’agit d’un SMIC de 1 500 € « brut » (précision importante, présente dans le projet du PS du congrès du Mans mais ayant curieusement disparu dans le pacte présidentiel de Ségolène Royal...)

Le deuxième constat, c’est que l’expression « le plus tôt possible dans la législature » dans le projet du PS a fait place à l’expression « à la fin de la législature » dans une émission télévisée face au public...

Afin de connaître le montant réel d’un SMIC à 1 500 € brut, il convient bien sûr d’opérer un calcul concernant les taux de cotisations de droit commun à la charge du salarié, à appliquer sur les salaires bruts au 1er janvier 2007 :

- Sécurité sociale :

- Risque maladie, maternité, invalidité, décès : 0,75 %

- Risque vieillesse : 6,65 % (jusqu’à 2 682 €)

- Contribution au remboursement de la dette sociale

- CRDS : 0,50%

- Contribution sociale généralisée

- CSG : 7,5%

- Retraite complémentaire

- ARRCO : 3% (jusqu’à 2 682 € pour les non-cadres)

- Prévoyance
Caisse différente suivant les secteurs d’activité : 1% en moyenne

- Association pour la gestion du fonds de financement de l’ARRCO
(cotisation destinée au financement du dispositif de retraite à 60 ans dans les régimes de retraite complémentaire) :

- AGFF : 0,80 %


- Chômage
ASSEDIC : 2,40 %

Après déduction du total des cotisations (22,6%), un SMIC brut de 1500 € correspond en fait à un SMIC net de 1161 €.

A ce stade, un deuxième calcul doit être fait qui concerne le relèvement annuel obligatoire, le 1er juillet de chaque année, en fonction de l’indice des prix à la consommation et de la moitié de l’augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier (sans compter les traditionnels « coups de pouce » donnés régulièrement chaque année : + 0,3% le 01/07/06).

En considérant d’une part que le taux d’inflation en 2006 soit à peu près celui que nous connaîtrons de 2007 à 2012 (1,6% par an) et que la moitié de l’augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier soit la même que celle prise en compte le 1er juillet 2006 (0,85% par an), le SMIC obtenu mécaniquement serait d’environ 1450 € brut le 1er juillet 2012.

La différence entre le SMIC proposé (1500 € brut, soit 1161 € net) et celui obtenu automatiquement (1450 € brut, soit 1122 € net) est donc pratiquement nulle (50,00 € brut, soit 38,70 € net).

Un dernier petit calcul permet enfin de constater que l’augmentation moyenne mensuelle nette pour chaque année de la législature ne serait que de 38,70 € : 5 = environ 7,70 € net.

7,70 euros de plus à la fin du mois sur la fiche de paie !

Une misère pour tous les « smicards » !

Une insulte envers tous les salariés de ce pays !

Une véritable (...) intellectuelle !

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21620

Auteur: LéZardes
Date: 16 Avr 2007 16:27
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
blog a écrit:
d'où l'interet nul de voter pour elle au premier tour


L'intérêt n'est pas nul, loin de là !!! Car si Ségolène Royal gagne l'éléction, il lui sera ensuite aisé d'organiser des législatives et d'obtenir une majorité pour mettre en oeuvre son programme. Bayrou n'est quant à lui assuré de rien, sauf de n'avoir aucune chance de mettre en oeuvre son programme en l'état. En effet, le programme RÉEL de Bayrou dépendra des partis politiques avec lesquels il passera des accords pour les législatives. S'il fait alliance avec la gauche, son programme sera à 80% celui de Royal. S'il fait alliance avec l'UMP ce sera 80% celui de Sarkozy et s'il fait alliance avec le PS et l'UMP, la part respective du programme de ces deux formation dépendra de leur représentation nationale et donc de leur succès aux législatives.

Auteur: blog
Date: 16 Avr 2007 16:32
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
HumHum a écrit:
blog a écrit:
d'où l'interet nul de voter pour elle au premier tour


L'intérêt n'est pas nul, loin de là !!! Car si Ségolène Royal gagne l'éléction, il lui sera ensuite aisé d'organiser des législatives et d'obtenir une majorité pour mettre en oeuvre son programme. Bayrou n'est quant à lui assuré de rien, sauf de n'avoir aucune chance de mettre en oeuvre son programme en l'état. En effet, le programme RÉEL de Bayrou dépendra des partis politiques avec lesquels il passera des accords pour les législatives. S'il fait alliance avec la gauche, son programme sera à 80% celui de Royal. S'il fait alliance avec l'UMP ce sera 80% celui de Sarkozy et s'il fait alliance avec le PS et l'UMP, la part respective du programme de ces deux formation dépendra de leur représentation nationale et donc de leur succès aux législatives.


j'ai rebondi sur la phrase de jomimi: au second tour elle n'a aucune chance.

donc pas la peine de parler de Sego présidente.

Par contre je te rejoint sur le fait que Bayrou a des ambitions personnelles : etre president.

son gouvernement sera un beau bébélé

Auteur: LéZardes
Date: 16 Avr 2007 16:48
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
blog a écrit:
j'ai rebondi sur la phrase de jomimi: au second tour elle n'a aucune chance


Eh bien jusqu'à jeudi dernier, je pensais moi aussi que Royal n'avait aucune chance, mais entre temps j'ai vu le sondage CSA qui la donne à 49% face à Sarkozy. Il ne faut pas vendre la peau de l'ours ... dit-on. Moi je ne serai soulagé que quand Sarkozy sera président.

Auteur: dédé le cochon
Date: 16 Avr 2007 17:06
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
http://1mf.ras.eu.org/appel/

Auteur: LéZardes
Date: 16 Avr 2007 17:14
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
dédé le cochon a écrit:
http://1mf.ras.eu.org/appel/

extrait :
Jamais vous n’entendrez quelqu’un fantasmer sur la supposée sexualité d’un candidat, mais que n’entendons-nous pas sur les femmes candidates.


Et traiter un homme de nabot parce qu'il est petit c'est tellement plus glorieux ?

Auteur: jomini
Date: 16 Avr 2007 17:17
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Si on dit du mal de Ségolène c'est de la mysoginie. Ben voyons...

A partir du moment où elle est candidate à la présidence, il faut bien qu'elle subisse des critiques comme les autres candidats.

Auteur: Eddy P
Date: 16 Avr 2007 17:55
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
dédé le cochon a écrit:
http://1mf.ras.eu.org/appel/
on nous indique dans la page d'accueil qu'il y a un peu plus de 12.000 signatures pour l'instant... on est loin du million de femmes (et d'hommes) qui s'énervent, le titre de l'opération...

de toutes façons... cette posture de ségolène royal... (sur laquelle elle surfe d'ailleurs) de femme = victime... c'est un peu court...

Auteur: Eddy P
Date: 16 Avr 2007 18:25
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
coda a écrit:
superbaloo972 a écrit:


Le problème qui caractérise ces présidentielles c la faiblesse des adversaires de sarkozy...
Les autres candidats n'ont aucune chance de gagner sauf s'ils font une grosse coalition...
et encore c même pas sûr que ça marche...
Surtout si c contre nature et que leur projet commun est fait à la dernière minute comme un GROS mangé cochon....


Les sondages ne sont pas les elections...
ça c'est clair... mais selon toutes vraisemblances, ils inquiètent quand même certains dans le camp socialiste... d'autant que les états-major de partis ont leur propres courbes... plus détaillées... si michel rocard, bernard kouchner et d'autres paniquent à six jours du scrutin... ce n'est peut-être pas innocent...
même le renfort de lionel jospin, qui s'est prononcé contre ce rapprochement avec françois bayrou, ne me dit rien qui vaille... vu l'enthousiasme de LJ dans cette campagne... (peu de meetings et surtout AUCUN avec ségolène royal... ) je ne serais pas étonné qu'un échec de SR soit une bonne nouvelle pour l'ancien premier ministre... manquerait plus qu'elle réussisse là où il a lamentablement échoué...

Auteur: Gweltas
Date: 16 Avr 2007 22:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
HumHum a écrit:
blog a écrit:
j'ai rebondi sur la phrase de jomimi: au second tour elle n'a aucune chance


Eh bien jusqu'à jeudi dernier, je pensais moi aussi que Royal n'avait aucune chance, mais entre temps j'ai vu le sondage CSA qui la donne à 49% face à Sarkozy. Il ne faut pas vendre la peau de l'ours ... dit-on. Moi je ne serai soulagé que quand Sarkozy sera président.


HumHum, je respecte vos opinions, même si manifestement, je ne les partage pas tous. Aussi j'espère que vous avez bien tout lu dans les discours de Nicolas Sarkozy. Si certains points (notament l'emploi) peuvent vous séduire d'autres devraient vous faire réagir...

En matière culturel, par exemple, il oppose un imaginaire collectif qu'il souhaite contre l'imaginaire individuel qu'il rend responsable d'un déficit de communication entre les gens... (Discours sur la Culture, le 4 avril dernier à Paris).

Sur l'école (entre autres, dont la détection de la délinquance des mineurs dès la maternelle, qui avait été retiré du projet de loi de prévention de la délinquance, présenté en conseil des ministres le 28 juin 2006... projet qui comporte toujours une mesure de levée obligatoire du secret professionnel dans le cas de personnes « présentant des difficultés sociales, éducatives ou matérielles » au profit du maire de la commune. L’atteinte portée au secret professionnel mettrait en cause la qualité et l'efficacité des pratiques de prévention, autant que l'éthique qui les garantissent...) :

Il souhaite aussi faire en sorte que les gens puissent choisir l'école où il veulent inscrire leurs enfants compte tenu des résultats des différents établissements (bref, supprimer tout bonnement la carte scolaire - le PS propose de la réajuster car il est vrai qu'elle n'est pas juste aujourd'hui -...pourtant, il parle de mixité sociale dans son discours lors de la Convention de l'UMP sur l'Education, le mercredi 22 février 2006).
Il comptent aussi multiplié les contrôles de performance des professeurs (dans le même discours sur l'éducation)... A quoi cela va servir : des primes aux résultats ?

Nicolas Sarkozy propose de mettre sous tutelle les allocations familiales pour les parents qui n'assureraient pas leur responsabilité parentale (Bordeaux - 1er mars).
Quelles sont les limites ? Un élève qui sèche les cours (ah, là j'ai la réponse, c'est 15 jours de prison avec sursis -condamnation qui a eu lieu en ce début du mois de mars 2007-) ? Un enfant qui se bagarre ? Un adolescent ivre sur la voie publique ? Une contravention ? Un délit ? Un crime ?

M. Sarkozy a-t-il été enfant et adolescent (oui, je sais bien...mais les comprend-il tels qu'ils sont aujourd'hui) ? M.Sarkozy est-il parent d'un adolescent en quête d'identité ?

Les parents vont-il devoir séquestrer leurs enfants pour éviter les bêtises hors de la maison ou de l'appartement ? Vont-ils devoir aller à l'école, au collège puis au lycée pour s'assurer du bon comportement de leurs enfants (ah non, là c'est un policier : "C’est pourquoi je souhaite que chaque établissement scolaire ait un policier référent, qui sera le correspondant des enseignants et des élèves." - Dicours concention de l'UMP sur l'éducation) ?

Nicolas Sarkozy dit : "L'enfant est innocent, l'enfant n'est pas responsable" (Bordeaux - 1er mars).
Et ce sont évidemment les parents qui disent à leurs enfants :"Vas-y, va crâmer les voitures, va voler, va faire du mal aux gens !..."

"L'enfant n'est pas responsable". Et en même temps il souhaite abaisser l'âge pénal des mineurs...

Il dit aussi : "La politique de la vie, c'est celle qui accueille, dans des internats d'excellence, les bons élèves des familles les plus modestes qui ne peuvent pas étudier chez eux" (toujours à Bordeaux).
C'est bien pour les familles les plus modestes. Mais que fait-il de ceux qui veulent étudier mais qui n'ont pas les résultats scolaires escomptés (et pour diverses raisons mais qui en ont la capacité) ?
Et s'il y a des internats d'excellence, il y a des internats de cancres ?
On divise les écoliers en deux groupes ? Les bons et les pas bons ?
Ah oui, dans osn discours sur la culture (le 4 avril 2007 à Paris) Nicolas Sarkozy dit : "Cela fait bien longtemps qu'à l'école, il n'y a plus de classement. Ca va changer je vous le garantis"...

Sur l'immigration, aucune équivoque : il n'y aura plus de nouveaux immigrants avant longtemps.
En effet, le projet de Nicolas Sarkozy prévoit que "celui qui a été reconduit dans son pays ne doit pas pouvoir obtenir de nouvelle carte de séjour pendant les 5 ans qui suivent" ; "les étrangers en situation irrégulière doivent être exclus du droit au logement opposable". "C'est aussi l'obligation pour celui et celle qui veut résider en France de parler et d'écrire le français" (bien sûr, chacun sait que les enfants des pays les plus pauvres ont un accès gratuit et assuré à l'éducation dans leur pays, car il faut qu'il sache parler français AVANT de venir).
C'est encore, pour celui qui veut faire venir sa famille, "l'obligation de prouver qu'il a des revenus de son travail suffisant pour la faire vivre et un logement pour la loger" (chacun sait que les immigrés ont un accès facile au logement et des revenus exponentiels qui permettent de s'acheter ne serait-ce qu'un 40 m2).

Dernier point sur l'immigration, pourquoi Nicolas Sarkozy évoque-t-il seulement l'immigration des pays pauvres (sous entendu "pays du sud") et pas l'augmentation de la population anglaise en France (par exemple...j'ai rien contre les anglais non plus...) ?
Ah ben non, il faut pas.... Ben oui, si on dit que des français partent à cause d'une fiscalité qui serait excessive, comment expliquer que des anglais viennent s'installer ?

Aussi, en matière d'immigration, des économistes assurent que la France aurait besoin d'un solde migratoire de 100.000 personnes. Pour info, selon l'INSEE, le solde migratoire est estimé à 93 600 personnes en 2006, un peu plus qu’en 2005, malgré les renvois massifs de clandestins.

Sur l'environnement, il dit, à Bordeaux, que l'homme vit dans la crainte des OGM.
Evidemment ! La France a transposé, en mars 2007, par deux décrets une directive européenne de 2002 sur les organismes génétiquement modifiés (OGM). Celle-ci concerne le contrôle de leur mise sur le marché et les essais en champs. Et Daniel Bussereau est opposé à Nelly Olin (tous deux UMP...) sur l'idée d'un moratoire contre les OGM (Nelly Olin est pour...Pourtant elle a avalisé le vote pour la décision européenne...).

Pour l'aménagement du territoire et notamment en milieu urbain, N. Sarkozy dit, encore à Bordeaux : "C'est la politique du bruit, avec des logements insonorisés, des murs anti-bruit et dans les agglomérations, des voies routières enterrées chaque fois que c'est possible".

Et bien ça, si ça ne coûte pas cher ! Et pour la dernière option, ne vaut-il pas mieux développer les transports public qui plus est électriques ?...

En parlant des minimas sociaux, il considèrent que l'on rémunère les assistés ("Je ne considère pas que salarier les pauvres soit une bonne chose" - Ségo et Sarko sont dans un bateau -).
On ne les rémunère pas ! On les aide à assurer la transition entre deux emplois (et ce, en contrôlant plus sérieusement les abus - comme pou la sécrurité sociale - et en revalorisant les salaires pour que la différence de soit réelle entre quelqu'un qui est salarié et quelqu'un qui est en recherche d'emploi, afin de le motivé plus qu'il ne peut l'être aujourd'hui).

A nouveau en matière d'emploi, il dit, à Lille, le 28 mars : Ce qu'ils ont réussi en Angleterre, je le réussirai pour vos enfants :
Selon les statistiques de l'OCDE, devant une augmentation semblable de la population en âge de travailler dans les deux pays, la population active a beaucoup diminué en Grande Bretagne (1 210 000) du fait d'un retrait massif d'activité (préretraites et surtout invalidité), permettant une diminution du chômage de 580 000 personnes. En France, la population active a davantage augmenté que la population en âge de travailler (690 000) du fait d'une importante demande d'emploi, entraînant une augmentation du chômage de 520 000 personnes.
Ainsi, si la différence dans le nombre de chômeurs a augmenté en quinze ans entre la France et l'Angleterre, cela n'est pas du aux prétendus mérites du modèle libéral britannique mais à la mise à l'écart d'une partie importante de la population active. Les chômeurs ont surtout été transformés en invalides (statut des handicapés).

Sans oublier que la population qui n'est pas classée "active" à du mal à trouver des aides pour remettre le pied à l'étrier... La misère quoi...

Il parle aussi (à Lille) de préférence communautaire an matière de commerce et d'agriculture... Mais comment faciliter l'exportation si l'on impose des contraintes à l'importation ?

A Lille auusi, il se plaint de la hausse des prix chez EDF... Fallait p'têt pas en changer le statut...

A Lille encore, il nous fait un beau discours très touchant : "J'ai été élevé par mon grand-père. Pas un jour il me disait : tu sais Nicolas, tu vas avoir la chance de vivre dans monde magnifique. L'avenir pour toi sera une promesse. Il y aura pour toi des découvertes extraordinaires et tout sera possible"
Pourtant, M. Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Naguy-Bosca habitait alors l'hotel particulier de son grand-père, le docteur Bénédict Mallah, un douze pièces et jardin, rue Fortuny, Paris 17ème... (lire "La face karchée de Nicolas Sarközy", de Philippe Cohen, Richard Malka et Riss).

En matière de maîtrise des dépenses de santé, il parle de franchise, lors de sa sa conférence de presse sur son projet présidentiel, à Paris le 2 avril.
La franchise sera bien sûr payée par le patient, tout comme les médicaments que l'on dérembourse ou les forfaits hospitaliers qu'on augmente...

En matière de relations internationale, même si M. Sarkozy est plutôt bon orateur en français, il n'en reste pas moins que son accent anglais est caricatural (il y a une vidéo de Mme Royal sur Youtube dans une interview en anglais et même si le titre est "Ségolène Royal in English...Frenglish", je trouve son débit beacoup plus fluide).

Le fameux "Call me Sarkozy, the american" mériterait un peu plus de travail.
De plus, lors de l'interview à laquelle je fais là allusion (déplacement de M. Sarkozy aux Etats-Unis), celui-ci avait déclaré, à propos de l'intervention américaine en Irak et du Veto de la France : la France a été arrogante...
Cela en fait un président qui témoigne peu d'égard à son peuple devant d'autres "grands" de ce monde. En tout cas, c'est pas très cool de nous faire passer pour cela ! D'autant qu'on avait plutôt raison, à en juger de la continuité des évènements (ah oui, c'est vrai... En France M. Sarkozy est d'accord avec M. Chirac... Fallait pas y aller en Irak...)

Personnellement, ces idées me font peur. Non pas parce que j'ai peur d'un "changement", mais parce que je ne suis pas d'accord avec sa vision de la vie : celle de l'homme au travail, depuis ces 2 ou 3 ans, jusqu'à 65 ou 67 ans...et cela si tout va bien...
Pour moi, profiter de la vie que l'on m'a donné, ce n'est pas me tuer à la tâche mais bien de profiter de la vie. Vous me direz : mais comment tu veux profiter de la vie si ton salaire ne te permet pas de partir en vacances (dixit M.Sarkozy).
Je ne profite pas de la vie avec des choses bassement matérielles... On se plaint du pouvoir d'achat... Forcément, même si les prix augmentent, c'est vrai, aujourd'hui il FAUT VAOIR un portable, il FAUT AVOIR un ordinateur, il FAUT AVOIR l'ADSL, il FAUT AVOIR UN ECRAN PLAT... Alors forcément, l'eau, le gaz...et l'électricité dont la consommation, du coup, augmente... Y'a plus trop de sous pour régler la facture !

Sur ce... Chacun ses opinions...
Salut !

Nota bene : dans mon message précédent, je m'excuse, j'ai commis un impair... A la question de coda sur les aides publiques attribuées aux entreprises, j'ai répondu par un discours de Mme Royal sur la colonisation... Autant pour moi.. Ceci dit Ségolène Royal a aussi ces idées pour maîtriser les abus en matières d'attribution d'aides publiques...

Auteur: Gweltas
Date: 16 Avr 2007 23:06
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
superbaloo972 a écrit:
blog a écrit:
Bourde de fin de campagne, fatigue ou question-piège d’un intervieweur ? Il est 8 h 30, lundi, dans les studios de RMC. Début de l’émission « L’entretien d’embauche pour devenir président ». Le journaliste Jean-Jacques Bourdin interroge Ségolène Royal sur la hausse du Smic. La candidate socialiste souhaite le porter à 1 500 euros brut lors de la prochaine législature.
« 1500 euros… net ? », lui demande benoîtement l’intervieweur. Aucune hésitation de Ségolène Royal : « Net. Et plus si la croissance le permet ».


comment voter pour une personne qui fait connnerie sur connnerie???

en plus elle ne tient meme pas le rythme


C 1161 euros net que ségolène ROYAL nous promet si elle est élue...
Une vrai misère...
Si ségolène ROYAL est élue , il n'y aura AUCUN CHANGEMENT!!!


Depuis le 1er juillet 2006, en fonction de ces critères, le montant horaire brut du SMIC est de :

8,03 € (SMIC horaire au 1er juillet 2005)

x 1,019 (hausse des prix)

x 1,0085 (moitié du gain de pouvoir d’achat)

= 8,25 €

x 1,003 (coup de pouce)

= 8,27 € par heure

Ce qui donne un SMIC mensuel brut de 151,67 h x 8,27 € = 1 254,28 € (base 35 h)

Dans son projet « Réussir ensemble le changement », le PS propose de porter « le SMIC au moins à 1 500 euros brut le plus tôt possible dans la législature ».

Dans son pacte présidentiel, Ségolène Royal indique que « le SMIC sera porté à 1 500 euros, le plus tôt possible dans la législature ». Mais la candidate du PS a précisé début mars à la télévision que ce plafond de 1500 € ne serait atteint qu’au bout de cinq ans, le SMIC passant ainsi de 1 254 € au 01/07/06 à 1 500 € à la fin de la législature.

Le premier constat qui s’impose, c’est qu’il s’agit d’un SMIC de 1 500 € « brut » (précision importante, présente dans le projet du PS du congrès du Mans mais ayant curieusement disparu dans le pacte présidentiel de Ségolène Royal...)

Le deuxième constat, c’est que l’expression « le plus tôt possible dans la législature » dans le projet du PS a fait place à l’expression « à la fin de la législature » dans une émission télévisée face au public...

Afin de connaître le montant réel d’un SMIC à 1 500 € brut, il convient bien sûr d’opérer un calcul concernant les taux de cotisations de droit commun à la charge du salarié, à appliquer sur les salaires bruts au 1er janvier 2007 :

- Sécurité sociale :

- Risque maladie, maternité, invalidité, décès : 0,75 %

- Risque vieillesse : 6,65 % (jusqu’à 2 682 €)

- Contribution au remboursement de la dette sociale

- CRDS : 0,50%

- Contribution sociale généralisée

- CSG : 7,5%

- Retraite complémentaire

- ARRCO : 3% (jusqu’à 2 682 € pour les non-cadres)

- Prévoyance
Caisse différente suivant les secteurs d’activité : 1% en moyenne

- Association pour la gestion du fonds de financement de l’ARRCO
(cotisation destinée au financement du dispositif de retraite à 60 ans dans les régimes de retraite complémentaire) :

- AGFF : 0,80 %


- Chômage
ASSEDIC : 2,40 %

Après déduction du total des cotisations (22,6%), un SMIC brut de 1500 € correspond en fait à un SMIC net de 1161 €.

A ce stade, un deuxième calcul doit être fait qui concerne le relèvement annuel obligatoire, le 1er juillet de chaque année, en fonction de l’indice des prix à la consommation et de la moitié de l’augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier (sans compter les traditionnels « coups de pouce » donnés régulièrement chaque année : + 0,3% le 01/07/06).

En considérant d’une part que le taux d’inflation en 2006 soit à peu près celui que nous connaîtrons de 2007 à 2012 (1,6% par an) et que la moitié de l’augmentation du pouvoir d’achat du salaire horaire de base ouvrier soit la même que celle prise en compte le 1er juillet 2006 (0,85% par an), le SMIC obtenu mécaniquement serait d’environ 1450 € brut le 1er juillet 2012.

La différence entre le SMIC proposé (1500 € brut, soit 1161 € net) et celui obtenu automatiquement (1450 € brut, soit 1122 € net) est donc pratiquement nulle (50,00 € brut, soit 38,70 € net).

Un dernier petit calcul permet enfin de constater que l’augmentation moyenne mensuelle nette pour chaque année de la législature ne serait que de 38,70 € : 5 = environ 7,70 € net.

7,70 euros de plus à la fin du mois sur la fiche de paie !

Une misère pour tous les « smicards » !

Une insulte envers tous les salariés de ce pays !

Une véritable (...) intellectuelle !

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=21620


C'est bien tout ce calcul...Très instructif.
Vous parlez du congrès du Mans ou le PS parlait du SMIC à 1500 € bruts. Vous faites bien de dire que c'est la PS qui disait cela, et bien avant la désignation de leur candidate (le congrès à eu lieu du 18 au 20 novembre 2005, la désignation, en novembre 2006).
Dans l'interview qui est cité, elle ne contre-dit pas le projet présidentiel qu'elle présente. Nullepart dans le programme elle parle du SMIC à 1500 € BRUTS. Ce terme n'apparaît pas. Et elle a bien rajouté que cela allait être fait le plus tôt possible dans la législature et que cela dépendait de l'évolution économique du pays...
Et une fois de plus, tous les acteurs concernés (je le disais, le MEDEF aussi) vont tout remettre à plat en juin prochain.
Donc, pour évaluer l'impact, on ne paut pas se baser sur les calculs selon les règles en vigueur aujourd'hui sachant que les choses vont évoluer...

Et si vous me dites : Ségolène Royal abandonne des idées de son propre parti. Je vous répond que Ségolène Royal n'a jamais fait l'unanimité chez les socialistes et ne s'est jamais cachée d'être libre de toute attache, et ce bien avant qu'on la suppose candidate éventuelle à la désignation pour la candidature à la présidentielle. (voir encore "Ségo et Sarko sont dans un bateau" de Karl Zéro...très bon et objectif (donc rare en cette période)).
Pourtant il 'lont désignée candidate..en connaissance cause...

Dailleurs, M.?Sarkozy aussi a des difficultés avec ses collaborateurs... Il a fait voté l'abolition de la double-peine contrairement à l'avis de beucoup de responsables UMP. Tout comme le droit de vote des immigrés...
Brice Hortefeux se fait en ce moment un peu malmené parce qu'il a dit qu'il était pour une dose de proportionnelle dans le mode désignation des parlementaires... L'UMP s'empresse de dire que cela n'est qu'une opinion personnelle... Quant un responsable PS dit une chose différente de Mme Royal, l'affaire prend des ampleurs étonnantes...

Je pense qu'il faut se contenter de bien lire tout ce qui est dit par les candidats eux-mêmes. Le reste, ca n'est pas de la politique..."ethique"...

Salut.

Auteur: LéZardes
Date: 17 Avr 2007 00:05
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Gweltas a écrit:
Pour moi, profiter de la vie que l'on m'a donné, ce n'est pas me tuer à la tâche mais bien de profiter de la vie. Vous me direz : mais comment tu veux profiter de la vie si ton salaire ne te permet pas de partir en vacances (dixit M.Sarkozy).


Je comprends très bien votre problème: Pour vous 35 heures, c'est une somme hebdomadaire de travail suffisante et cela vous horripile que l'on puisse un jour vous mettre la pression pour travailler plus. Le problème voyez-vous, c'est qu'il y a peut-être dans ce pays des gens qui n'aimeraient travailler que 20 heures par semaine et que cela horripile tout autant d'être obligé d'en faire 35. Seulement voilà, si l'on devait forcément harmoniser le temps de travail sur le niveau le plus bas, ceci afin de ne forcer vraiment personne à en faire plus qu'il ne le désir, il faudrait fixer une durée légale du travail NULLE ! Par conséquent, il est certes important de faire en sorte que chacun puisse travailler le temps qui lui convient le mieux. Mais si une garantie doit être donnée, il me semble que dans l'intérêt collectif, il est préférable de s'attacher à garantir que ceux qui veulent travailler plus le puissent, plutôt que l'inverse. Je vous rappelle que le but de la vie en société, c'est de travailler dans l'intérêt collectif et non pas de jouir de la vie égoistement dans notre coin.

Il ne faut pas dévaloriser la valeur travail. Tout ce que la vie en société nous a apporté de bon, c'est en mettant en commun notre travail que nous l'avons suscité.

Auteur: jomini
Date: 17 Avr 2007 00:31
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Gweltas a écrit:

Dernier point sur l'immigration, pourquoi Nicolas Sarkozy évoque-t-il seulement l'immigration des pays pauvres (sous entendu "pays du sud") et pas l'augmentation de la population anglaise en France (par exemple...j'ai rien contre les anglais non plus...) ?
Ah ben non, il faut pas.... Ben oui, si on dit que des français partent à cause d'une fiscalité qui serait excessive, comment expliquer que des anglais viennent s'installer ?


Les anglais viennent s'installer en France... après s'être enrichis en Angleterre. Ils achètent des maisons en Bretagne (l'immobilier est beaucoup moins cher en Bretagne qu'en Angleterre. Ils profitent des services publics français payés par les impôts des salariés français... Ils s'installent en France pour leur retraite, pas pour travailler.

Les anglais qui s'installent en France ne posent pas de problêmes (pour l'instant). Ils passent inaperçus, ils ont du fric, ils ne truandent pas. Ils payent leurs impôts et sont respectueux des lois.

Bref, l'immigration anglaise ce n'est pas faire entrer de la misère en France.

Avec leur fric, ils rénovent les maisons et châteaux délabrés de France.

Ils sont citoyens européens. Ils ont le droit de s'installer librement en France. En échange, nous aussi nous pouvons nous installer librement en Angleterre... Sauf, que nous on y va pour travailler, pas pour acheter de l'immobilier.

Leurs enfants parleront français sans accent et ne souffriront pas de discriminations. Il n'y aura pas de choc culturel énorme pour passer au mode de vie français.

Citation:
en revalorisant les salaires pour que la différence de soit réelle entre quelqu'un qui est salarié et quelqu'un qui est en recherche d'emploi, afin de le motivé plus qu'il ne peut l'être aujourd'hui).


Balivernes. On ne peut pas augmenter le smic horaire plus vite que la productivité. Sauf à diminuer les charges, et sauf à augmenter le chômage.

Sarko dit juste qu'il retirera leurs allocations à ceux qui refusent les formations et emplois proposés. ça n'a rien d'excessif.

Citation:
A nouveau en matière d'emploi, il dit, à Lille, le 28 mars : Ce qu'ils ont réussi en Angleterre, je le réussirai pour vos enfants :
Selon les statistiques de l'OCDE, devant une augmentation semblable de la population en âge de travailler dans les deux pays, la population active a beaucoup diminué en Grande Bretagne (1 210 000) du fait d'un retrait massif d'activité (préretraites et surtout invalidité), permettant une diminution du chômage de 580 000 personnes. En France, la population active a davantage augmenté que la population en âge de travailler (690 000) du fait d'une importante demande d'emploi, entraînant une augmentation du chômage de 520 000 personnes.
Ainsi, si la différence dans le nombre de chômeurs a augmenté en quinze ans entre la France et l'Angleterre, cela n'est pas du aux prétendus mérites du modèle libéral britannique mais à la mise à l'écart d'une partie importante de la population active. Les chômeurs ont surtout été transformés en invalides (statut des handicapés).

Sans oublier que la population qui n'est pas classée "active" à du mal à trouver des aides pour remettre le pied à l'étrier... La misère quoi...


Pauvres anglais. C'est curieux Tatcher a été réélue, Tony Blair aussi. Curieux que les anglais reconduissent au pouvoir des dirigeants qui les ont si maltraités.

Curieux aussi, la croissante anglaise est structurellement plus élevée en Angleterre qu'en France.

Curieux, tous ces étrangers qui cherchent à tout prix à passer en angleterre plutôt qu'à rester en France.

Curieusement 75% des anglais sont propriétaires de leur logement contre 50% des français.

J'ai les chiffres de l'OCDE sous les yeux: En 2006 les anglais ont travaillé 801 heures/habitant et 1672 heures par actif occupé.

Les français ont travaillé 617 heures par habitant et 1546 heures par actif occupé.

Donc si je prend comme base une population de 60 000 000 d'habitants dans les deux pays:

Il y a en angleterre 28.7 millions d'actifs occupés.
Il y a en France 24 millions d'actifs occupés.

Tiens, ça fait quatre millions de chômeurs en plus en France qu'au RU.

Tiens les actifs anglais ont beaucoup moins de chômage, pourtant ils travaillent trois heures de plus que nous par semaine...

Putôt que de vouloir partager le gateau en parts toujours plus petites, essayons de faire grossir le gateau.

Tu peux aussi comparer les populations actives respectives des deux pays ici: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html#People


Citation:

Il parle aussi (à Lille) de préférence communautaire an matière de commerce et d'agriculture... Mais comment faciliter l'exportation si l'on impose des contraintes à l'importation ?


Oui, mais les chinois se foutent de notre gueule. S'ils refusent de réévaluer leur monnaie, il faut leur imposer des barrières à l'importation.


Citation:
(lire "La face karchée de Nicolas Sarközy", de Philippe Cohen, Richard Malka et Riss).


Je l'ai lu. C'est pourquoi je soutiens Bayrou et non Sarko.

Citation:

Personnellement, ces idées me font peur. Non pas parce que j'ai peur d'un "changement", mais parce que je ne suis pas d'accord avec sa vision de la vie : celle de l'homme au travail, depuis ces 2 ou 3 ans, jusqu'à 65 ou 67 ans...et cela si tout va bien...


Si on ne veut pas abandonner les vieux, il faudra travailler plus pour payer leurs retraites... Je te rappelle qu'il y a de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs.

Sans parler des autres défis qui nous attendent...

Citation:
Pour moi, profiter de la vie que l'on m'a donné, ce n'est pas me tuer à la tâche mais bien de profiter de la vie.


Personne ne t'oblige à trimer comme un japonais. Tu peux prendre un mi-temps si tu le souhaite.

Laisse ceux qui le souhaite travailler 40h... ça peut préserver leur boîte de la délocalisation ou de la faillite.

Auteur: maddhya
Date: 17 Avr 2007 01:05
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
jomini a écrit:
Gweltas a écrit:

Dernier point sur l'immigration, pourquoi Nicolas Sarkozy évoque-t-il seulement l'immigration des pays pauvres (sous entendu "pays du sud") et pas l'augmentation de la population anglaise en France (par exemple...j'ai rien contre les anglais non plus...) ?
Ah ben non, il faut pas.... Ben oui, si on dit que des français partent à cause d'une fiscalité qui serait excessive, comment expliquer que des anglais viennent s'installer ?


Les anglais viennent s'installer en France... après s'être enrichis en Angleterre. Ils achètent des maisons en Bretagne (l'immobilier est beaucoup moins cher en Bretagne qu'en Angleterre. Ils profitent des services publics français payés par les impôts des salariés français... Ils s'installent en France pour leur retraite, pas pour travailler.

Les anglais qui s'installent en France ne posent pas de problêmes (pour l'instant). Ils passent inaperçus, ils ont du fric, ils ne truandent pas. Ils payent leurs impôts et sont respectueux des lois.

Bref, l'immigration anglaise ce n'est pas faire entrer de la misère en France.

Avec leur fric, ils rénovent les maisons et châteaux délabrés de France.

Ils sont citoyens européens. Ils ont le droit de s'installer librement en France. En échange, nous aussi nous pouvons nous installer librement en Angleterre... Sauf, que nous on y va pour travailler, pas pour acheter de l'immobilier.

Leurs enfants parleront français sans accent et ne souffriront pas de discriminations. Il n'y aura pas de choc culturel énorme pour passer au mode de vie français.

Citation:
en revalorisant les salaires pour que la différence de soit réelle entre quelqu'un qui est salarié et quelqu'un qui est en recherche d'emploi, afin de le motivé plus qu'il ne peut l'être aujourd'hui).


Balivernes. On ne peut pas augmenter le smic horaire plus vite que la productivité. Sauf à diminuer les charges, et sauf à augmenter le chômage.

Sarko dit juste qu'il retirera leurs allocations à ceux qui refusent les formations et emplois proposés. ça n'a rien d'excessif.

Citation:
A nouveau en matière d'emploi, il dit, à Lille, le 28 mars : Ce qu'ils ont réussi en Angleterre, je le réussirai pour vos enfants :
Selon les statistiques de l'OCDE, devant une augmentation semblable de la population en âge de travailler dans les deux pays, la population active a beaucoup diminué en Grande Bretagne (1 210 000) du fait d'un retrait massif d'activité (préretraites et surtout invalidité), permettant une diminution du chômage de 580 000 personnes. En France, la population active a davantage augmenté que la population en âge de travailler (690 000) du fait d'une importante demande d'emploi, entraînant une augmentation du chômage de 520 000 personnes.
Ainsi, si la différence dans le nombre de chômeurs a augmenté en quinze ans entre la France et l'Angleterre, cela n'est pas du aux prétendus mérites du modèle libéral britannique mais à la mise à l'écart d'une partie importante de la population active. Les chômeurs ont surtout été transformés en invalides (statut des handicapés).

Sans oublier que la population qui n'est pas classée "active" à du mal à trouver des aides pour remettre le pied à l'étrier... La misère quoi...


Pauvres anglais. C'est curieux Tatcher a été réélue, Tony Blair aussi. Curieux que les anglais reconduissent au pouvoir des dirigeants qui les ont si maltraités.

Curieux aussi, la croissante anglaise est structurellement plus élevée en Angleterre qu'en France.

Curieux, tous ces étrangers qui cherchent à tout prix à passer en angleterre plutôt qu'à rester en France.

Curieusement 75% des anglais sont propriétaires de leur logement contre 50% des français.

J'ai les chiffres de l'OCDE sous les yeux: En 2006 les anglais ont travaillé 801 heures/habitant et 1672 heures par actif occupé.

Les français ont travaillé 617 heures par habitant et 1546 heures par actif occupé.

Donc si je prend comme base une population de 60 000 000 d'habitants dans les deux pays:

Il y a en angleterre 28.7 millions d'actifs occupés.
Il y a en France 24 millions d'actifs occupés.

Tiens, ça fait quatre millions de chômeurs en plus en France qu'au RU.

Tiens les actifs anglais ont beaucoup moins de chômage, pourtant ils travaillent trois heures de plus que nous par semaine...

Putôt que de vouloir partager le gateau en parts toujours plus petites, essayons de faire grossir le gateau.

Tu peux aussi comparer les populations actives respectives des deux pays ici: https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/fr.html#People


Citation:

Il parle aussi (à Lille) de préférence communautaire an matière de commerce et d'agriculture... Mais comment faciliter l'exportation si l'on impose des contraintes à l'importation ?


Oui, mais les chinois se foutent de notre gueule. S'ils refusent de réévaluer leur monnaie, il faut leur imposer des barrières à l'importation.


Citation:
(lire "La face karchée de Nicolas Sarközy", de Philippe Cohen, Richard Malka et Riss).


Je l'ai lu. C'est pourquoi je soutiens Bayrou et non Sarko.

Citation:

Personnellement, ces idées me font peur. Non pas parce que j'ai peur d'un "changement", mais parce que je ne suis pas d'accord avec sa vision de la vie : celle de l'homme au travail, depuis ces 2 ou 3 ans, jusqu'à 65 ou 67 ans...et cela si tout va bien...


Si on ne veut pas abandonner les vieux, il faudra travailler plus pour payer leurs retraites... Je te rappelle qu'il y a de plus en plus de retraités et de moins en moins d'actifs.

Sans parler des autres défis qui nous attendent...

Citation:
Pour moi, profiter de la vie que l'on m'a donné, ce n'est pas me tuer à la tâche mais bien de profiter de la vie.


Personne ne t'oblige à trimer comme un japonais. Tu peux prendre un mi-temps si tu le souhaite.

Laisse ceux qui le souhaite travailler 40h... ça peut préserver leur boîte de la délocalisation ou de la faillite.



Juste pour info... l'immigration issue des pays de l'Europe ne peux plus être contrôlée...
donc elle est innexistente... hors sujet!

Auteur: maddhya
Date: 17 Avr 2007 01:16
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
jomini a écrit:
Si on dit du mal de Ségolène c'est de la mysoginie. Ben voyons...

A partir du moment où elle est candidate à la présidence, il faut bien qu'elle subisse des critiques comme les autres candidats.


C'est clair, qui est-ce qui a sorti cette connerie? une ni (...) ni soumise sans doute...
j'emmerde mon voisin abdou, je suis donc raciste...
et si j'avais dit que Sego est charmante (et c'est bien tout ce qu'elle a), je serai gween... ça va de soi...

Auteur: clipse
Date: 17 Avr 2007 01:40
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
jomini a écrit:
superbaloo972 a écrit:

Le problème qui caractérise ces présidentielles c la faiblesse des adversaires de sarkozy...
Les autres candidats n'ont aucune chance de gagner sauf s'ils font une grosse coalition...
et encore c même pas sûr que ça marche...
Surtout si c contre nature et que leur projet commun est fait à la dernière minute comme un GROS mangé cochon....


Si Bayrou passe le premier tour, il pulvérise Sarkosy au second tour. Non seulement les sondages donnent Bayrou facilement gagnant au second tour, mais en plus Sarko a peur d'affronter Bayrou.

Il a refusé un débat organisé sur internet.

Il faut savoir que les sondages officiels sont modifiés. les sondages bruts donnent Bayrou devant Ségolène au premier tour.

Au second tour, Ségolène est donnée perdante dans tous les sondages.


au vu des sondages désolé mais segoléne royal est devant bayrou au premier tour
et j'en suis sur qu'elle le sera.

Auteur: coda
Date: 17 Avr 2007 01:43
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Les sondages ça va ça vient... Celui de ce soir donne Sarko et Royal à 50/50.

Auteur: clipse
Date: 17 Avr 2007 01:47
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
scanner a écrit:
je pense que je vais voter Nicolas Sarkosy,bien qu'etant socialiste a la base,mais ils m'ont beaucoup deçu.Nicolas Sarkozy semble plus sincère et moins demagogue,meme s'il ne reussi pas tou.mais il a au moins le merite de poser les bonnes questions et c'est sure que cela derange.


parce que la droite a fait quelque chose pdt 5 ans.non?
je te rappelle que mr sarkozy etait deja au gouvernement et j'ai pas trouvé qu'il a fait grand chose
le candidat a surtout le merite de faire de la provoc, de faire profiter les plus riches les grandes entreprises et le MEDEF (dont son frére faisait parti dailleurs).
Si tu es riche jte conseille de voter pour lui si ce nest pas le cas refléchis bien dans l'isoloir

Auteur: maddhya
Date: 17 Avr 2007 01:53
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
HumHum a écrit:
Gweltas a écrit:
Pour moi, profiter de la vie que l'on m'a donné, ce n'est pas me tuer à la tâche mais bien de profiter de la vie. Vous me direz : mais comment tu veux profiter de la vie si ton salaire ne te permet pas de partir en vacances (dixit M.Sarkozy).


Je comprends très bien votre problème: Pour vous 35 heures, c'est une somme hebdomadaire de travail suffisante et cela vous horripile que l'on puisse un jour vous mettre la pression pour travailler plus. Le problème voyez-vous, c'est qu'il y a peut-être dans ce pays des gens qui n'aimeraient travailler que 20 heures par semaine et que cela horripile tout autant d'être obligé d'en faire 35. Seulement voilà, si l'on devait forcément harmoniser le temps de travail sur le niveau le plus bas, ceci afin de ne forcer vraiment personne à en faire plus qu'il ne le désir, il faudrait fixer une durée légale du travail NULLE ! Par conséquent, il est certes important de faire en sorte que chacun puisse travailler le temps qui lui convient le mieux. Mais si une garantie doit être donnée, il me semble que dans l'intérêt collectif, il est préférable de s'attacher à garantir que ceux qui veulent travailler plus le puissent, plutôt que l'inverse. Je vous rappelle que le but de la vie en société, c'est de travailler dans l'intérêt collectif et non pas de jouir de la vie égoistement dans notre coin.

Il ne faut pas dévaloriser la valeur travail. Tout ce que la vie en société nous a apporté de bon, c'est en mettant en commun notre travail que nous l'avons suscité.


Les Français dont des fénéants... même nous antillais français comparativement à nos voisin des iles anglaises...
La France est de loin le pays d'Europe ou l'on travail le moins... le seul d'ailleurs à pratiquer les 35h...
le problème de la France c'est son système sociale dont elle se vente tant... certes il n'a pas son égal dans le monde mais le Français est sans doute celui qui se plaint également le plus auprès de son gouvernement... c comme les enfants, l'histoire fait grandir en une nation ce qu'un homme fait grandir en lui au cours d'une vie... plus on donne, plus de l'autre côté on réclame...
je pense qu'il est tant que chacun se responsabilise et que l'on arrête de se reposer sur l'état, il ne fera pas de miracle sans nous... il faut vraiment casser avec l'état et y mettre chacun du sien... les deux choses qui font la richesse (économique) d'un Pays sont ses ressources (matières premières...) et ses hommes (les travailleurs bien sur)... arrêtons un peu de nous pleindre et acceptons de se battre avec la vie, les innégalités ne peuvent pas disparaîtres, elle font parties de la nature... c'est vrai qu'il faudrait maintenant à chaque homme les mêmes chances à la base quelque soit son milieu social même si je ne crois pas que l'on nait tous égaux... arrêtons de penser à nos intêrets personnels uniquement quand l'on se rend aux urnes (qui va faire monter MON salaire, qui va faire que JE bénéficie de tel ou tel avantage selon ma situation... et j'en passe) le vote est un devoir citoyens qui doit servir la nation entières... mais en tout cas nous avons chacun notre rôle à jouer et tous sont extremement important... vous ne pouvez pas immaginer le respect que j'ai pour les eboueurs (et autres métiers que cestains trouvent insignifiant), ces hommes servent bien plus la nation que la plus part des dirrecteurs marketing (par exemple...)

...les immigrés ne font quand même souvent le boulot que les français ne veulent pas faire, merci ki?

Tout ça pour dire que nous n'avons pas tous le même sort et que chacun doit maintenant se responsabiliser face à sa nation (et là je peux comprendre ce slogan si controversé, "La France tu l'aime où tu la quitte", quand on voit que des jeunes issus de l'immigration passent leur temps à dégrader un pays qui à acceuilli leurs parents qui ont tenter de leur offrir une vie meilleur... ce devrait être eux les plus reconnaissant)

Le travail permet d'être heureux, on se réalis soi même et rien de plus grattifiant que de se sentir util... le vrai pb du monde c'est la motivation de l'homme face au travail (ça ne devrait pas être l'argent)

à un point de vu plus politik, pour moi le seul moyen de donner les mêmes chances à tous et de former un peuple puissant, c'est un accès facilité à l'enseignement... la formations...

Auteur: Calalou972
Date: 17 Avr 2007 04:21
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
maddhya a écrit:


"La France tu l'aime où tu la quitte", quand on voit que des jeunes issus de l'immigration passent leur temps à dégrader un pays qui à acceuilli leurs parents qui ont tenter de leur offrir une vie meilleur... ce devrait être eux les plus reconnaissant)...


Racisme, Entassement dans ds ghettos (ou plutot banlieue), misère sociale prolongée (sauf si tu es sportif ou artiste, vive la diversité! ), discrimination alors qu'ils sont français, Merci l'acceuil ! Bien évidement ça n'explique pas tout.....


maddhya a écrit:

Le travail permet d'être heureux, on se réalise soi même et rien de plus grattifiant que de se sentir util... le vrai pb du monde c'est la motivation de l'homme face au travail (ça ne devrait pas être l'argent)


Entièrment d'accord, mais on est encore plus heureux de récolter ce que l'on a semé et surtout de profiter de ce que l'on a récolté ! Sarkozy qui veut redonner le gout du travil, je pense que tout le monde est d'accord avec ça ! Il faut avouer qu'il est fort en communication le Mr, il nous ressort encore et encore les meme phrases auxquels tout le monde adhère, maintenant l'important c'est de savoir comment il compte redonner goût au travail ? Là c'est un autre problème !

Si c'est pour travailler plus et que ce soient les patrons et les actionnaires qui profitent plus que moi de mon propre travail, Non Merci !

Contrairement à beaucoup, les heures sup' sans charges, je n'y crois pas ! Il y aura surement une hausse de salaires, je pense que cette hausse de salaires sera minime par rapport aux profits faits par les entreprises ! Puis, le passé proche nous a montré que les proftis n'ont pas aidé à réduire l'injustice sociale, donc......

Et puis, je pense que c'est une preuve d'incompréhension du problème que de proposer à des professionels (dans de nombreux secteurs d'activités ) surbookés, stressés, atteint de "Burn Out" de travailler plus si ils veulent une belle retraite ! Je ne pense pas que c'est comme cela que l'on va redonner à la FRANCE, le gout du travail !

maddhya a écrit:

à un point de vu plus politik, pour moi le seul moyen de donner les mêmes chances à tous et de former un peuple puissant, c'est un accès facilité à l'enseignement... la formations...



Je dirais plus égalité à l'accès à l'enseignement ! Mais aussi égalité à l'accès aux soins, meilleure répartition des richesses.

Je suis entièrement d'accord avec Rock So Gad, le véritable changement à gauche est à l'extrème.
Meme Si aucun candidat anti-libéral ne passe (ce qui est fort probable!), ceux qui ne se reconnaissent pas dans les propositions de Royal, doivent absolument voter pour la vrai gauche pour faire comprendre au PS que ce ne sont pas les électeurs du centre voir de droite qu'il faut séduire, mais bien ceux de l'extrème gauche !

Et puis pour finir, FRANCHEMENT, faire de beaux discours sur l'esclavage, ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile ! ça fait Limite hypocrite, style "je parle de l'esclavage, ils vont aimer!".

Cela fait un ti moment que l'on a reconnu l'esclavage comme un crime contre l'humanité, il serait peut etre temps de passer à autre chose : de reconnaitre et de dénoncer les crimes colonialistes et néo-colonialiste. A droite, faut pas trop y compter, dans son premier livre(je me souviens plus du titre!) Sarkozy montre bien qu'il n'a pas compris la grogne des Antillais, lors des manifestations contre la loi de la honte !

Au centre, CALME PLAT !

Au Ps, la dénociation de la loi de la honte aurait du provoquer un élan sur ce sujet, rien ....comme d'habitude je dirais !

Finalement la solution est à l'extrème gauche, (pour des candidats qui ne sont pas venus aux Antilles(désolé je parle de ce que je pense connaitre) ils s'en tirent bien!) Bové et Besancenot en parle dans leur programme !

Je suis encore plus déçu de voir que cette partie du programmme de ces 2 candidats laissent de marbre sur un forum créole !

Aussi déçu de voir que l'on ose encore nous dire de voter Bayrou, alors que son comité de soutien en Gwada est composé de nombreux supporters d'Ibo simon. Si l'info est fausse Méa Culpa !

Auteur: Elbaz
Date: 17 Avr 2007 04:54
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
J'ai essayé de parler de Bové sur le Vol, mais on a considéré qu'il fallai que je rejoigne la troupe de hurleurs sur ce post, et j'ai laissé tombé.
Etonnant!!!
Bové a eu 3 signature en Martinique, 4 pour Besancenot, et une pour sarko et Royal !
comme quoi des petits partis, qui n'ont pas de représentation nationale, ont une certaine
liberté sous nos tropiques, et des maires Antillais, ont su amener de la diversité dans le débat formaté des poids lourds, et de la com pendue aux résultats des sondages.
Nous avons une liberté politique en Martinique, dont nous n'avons pas suffisament conscience, et qui pourrait avoir une influence sur des élections futures.
Il est d'ailleurs vraiment indispensable, si on veut en finir avec les discours plus que Démagos, dont le plus bel exemple a été celui de Sarko ici, que les Dom participent fortement a ce scrutin, si on veut démontrer que les Dom peuvent étre un vrai enjeu électoral.
Cordialement
Elbaz

Auteur: Féchié
Date: 17 Avr 2007 08:47
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Imaginons , car c'est loin d'être impossible, un second tour Royal-Lepen.
Selon vous, quelle consigne donnerait Sarko?
De voter Royal?
Il ne se prononcerait pas?
De voter Lepen?

Je suis quasiment certain qu'il ne donnerait pas de consignes.Et vous?
Je suis également persuadé que Royal l'emporterait beaucoup moins largement sur Lepen (dans le cas où elle gagnerait) que Sarkozy face à Lepen.Les électeurs de gauche barreraient plus volontiers la route au FN en votant à droite que les électeurs de droite ne le feraient en votant à gauche.

L'ordre d'arrivée que pronostiquent les sondages est à coup sûr faux.Alors que tous les sondages le donnent quatrième, tout le monde sait que Lepen sera dans le trio de tête, mais à quelle place? 3ème? 2ème? 1er? Et aux dépends de qui?

Auteur: LéZardes
Date: 17 Avr 2007 09:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Féchié a écrit:
Imaginons , car c'est loin d'être impossible, un second tour Royal-Lepen.
Selon vous, quelle consigne donnerait Sarko?
De voter Royal?
Il ne se prononcerait pas?
De voter Lepen?

Je suis quasiment certain qu'il ne donnerait pas de consignes.Et vous?


Sarkozy demanderait sans hésiter de voter Royal. Cela ne fait strictement aucun doute. la gauche pousse l'excès jusqu'à confondre Sarkozy avec Le Pen mais Sarkozy, lui, saurait parfaitement distinguer un parti de gouvernement comme le PS d'un groupe d'extrémistes comme le FN.

Auteur: blog
Date: 17 Avr 2007 09:33
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Féchié a écrit:
Imaginons , car c'est loin d'être impossible, un second tour Royal-Lepen.
Selon vous, quelle consigne donnerait Sarko?
De voter Royal?
Il ne se prononcerait pas?
De voter Lepen?


de voter Ségo.

l'animosité vient des autres candidats envers Sarko et pas l'inverse, tu sembles l'oublier...


Par contre je vois mal Sego dire de voter Sarko avec tout ce qu'elle a dit sur lui avec ses acolytes.

Auteur: Tullia
Date: 17 Avr 2007 10:54
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
sarko ne se prononcerait pas.

sinon hier soir il y a eu bayrou sur france 2, qui a regardé ?

personnellement je n'y ai rien apprit! il a parlé pendant 15 minutes juste pour dire la même chose: je suis du centre je veux des deux partis dans mon gouvernement!

la journaliste le dirigeait vers sarkozy et royal comme s'il n'avait rien d'autre à dire! je me demande comment certains puissent avoir envie de voter pour lui. je ne connais pas son programme et je n'ai pas envie d'aller sur son site puisqu'il n'est pas capable d'en parler à la tv!

et puis l'udf est de droite, ils ont voté quasiment toutes les lois de la droite de 2002 à 2007.

Auteur: blog
Date: 17 Avr 2007 11:00
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Tullia a écrit:
sarko ne se prononcerait pas.

sinon hier soir il y a eu bayrou sur france 2, qui a regardé ?

personnellement je n'y ai rien apprit! il a parlé pendant 15 minutes juste pour dire la même chose: je suis du centre je veux des deux partis dans mon gouvernement!

la journaliste le dirigeait vers sarkozy et royal comme s'il n'avait rien d'autre à dire! je me demande comment certains puissent avoir envie de voter pour lui. je ne connais pas son programme et je n'ai pas envie d'aller sur son site puisqu'il n'est pas capable d'en parler à la tv!

et puis l'udf est de droite, ils ont voté quasiment toutes les lois de la droite de 2002 à 2007.


bien sûr que L'UDF est de droite.

Mais ils savent comment séduire la gauche: en leur proposant de se battre ensemble contre Sarko.

la gauche focalise tellement sur Sarko qu'ils oublient de proposer quelque chose.

Auteur: RockSoGad
Date: 17 Avr 2007 11:04
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Bah bien sûr que l'UDF est de droite...



Citation:
François Bayrou : la droite dans les idées

Nous avons désormais la "chance" de disposer du programme économique et social de François Bayrou. Si l'on passe sur des propositions purement démagogique (un référendum sur les retraites !) l'essentiel permet de voir que ce programme est "UMP-compatible".

Pouvoir d'achat : une pâle copie de Nicolas Sarkozy

Tout comme Nicolas Sarkozy, François Bayrou fait l'impasse sur la question du pouvoir d'achat :
- rien sur les salaires et le niveau des pensions des 13 millions de retraités, au risque de laisser une part non négligeable de notre population se paupériser, au détriment de la demande, seul moteur de la croissance encore allumé;
- rien sur les prix, qu'il s'agisse des produits de consommation courante, du prix du logement ou encore de l'énergie.

Tout comme Sarko, les propositions de Bayrou pour élever le niveau de vie se limitent à l'octroi aux entreprises de nouvelles exonérations de cotisations sociales portant sur les heures supplémentaires. Cette proposition, qui s'apparente au "travailler plus pour gagner plus" de Sarko, est :
- un non sens juridique et économique : ce ne sont pas les salariés mais les employeurs qui décident seuls de recourir aux heures supplémentaires. Ils le font s'ils l'estiment nécessaire aux besoins de l'entreprise : la proposition de François Bayrou se heurte à l'insuffisance de la demande de l'activité économique.
- une fin de non recevoir sociale : la première valeur du travail, c'est son prix. Or, cette proposition exclue de fait les deux salariés sur trois qui n'ont tout simplement pas accès aux heures supplémentaires, ainsi que le million de salariés à temps partiel subi (dont 80% de femmes).
- un nouveau cadeau fiscal aux entreprises, et non des moindres : près de 2,8 milliards d'euros ! Sans la moindre obligation de la part des entreprises. Les effets d'aubaine seront conséquents, puisqu'aucune condition n'est fixée pour être éligible à l'allégement.

Emploi : une pâle copie des échecs du passé

Tout comme Nicolas Sarkozy, François Bayrou propose des exonérations de cotisations massives et indifférenciées. Ainsi, ses "deux emplois francs" de cotisations par entreprise seraient excessivement couteux pour la collectivité et provoqueraient des effets d'aubaine massifs à l'avantage des entreprises, de loin les plus nombreuses, qui auraient embauché en l'absence de ces exonérations.

Cette mesure, qui priverait les caisses sociales de 4 milliards d'euros, représente un cadeau inédit par son ampleur mais aussi par la forme qu'il revêt: aucune limite n'étant fixée quant au niveau de qualification ou de salaire, il sera possible pour les entreprises d'utiliser ce dispositif pour défiscaliser les emplois les plus rémunérés !

Fiscalité : la fortune en héritage

Tout comme Sarkozy, Bayrou propose d'aggraver les réformes fiscales injustes de ces dernières années, qui ont placé la fiscalité française à l'avant dernier rang de l'OCDE en termes de progressivité ! Bayrou partage avec Sarko la même volonté d'abaisser fortement, jusqu'à les vider de leur contenu, l'impôt sur la fortune et l'impôt sur les successions, puisqu'il s'engage à exonérer de droits toutes les successions en ligne directe inférieure à 200000 euros. Cette quasi suppression des "droits de donation et de successions pour tous les patrimoines petits et moyens" est une supercherie qui masque une mesure d'une injustice rarement atteinte : dans un pays où la moyenne des successions est de 55000 euros, ce dispositif a déjà exclu 80% des patrimoines transmis en ligne directe de toute imposition. La proposition de Bayrou ne profiterait donc qu'aux très riches (moins de 20% de la population) ! Elle priverait l'Etat de près de 5 milliards d'euros par an, soit l'équivalent de 700 écoles ou 900 crèches ! Clairement, au prétexte de favoriser le fruit du travail, Bayrou favorise les héritiers et les rentiers !

"L'autre chemin" de Bayrou, c'est un autre chemin vers la droite !


Source.

Auteur: Tullia
Date: 17 Avr 2007 11:12
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
en tout cas humhum l'UMP n'était pas contre cet accord!!!!

c'est plutôt bayrou qui oublie de proposer autre chose (puisque même parti que sarko!) mais c'est dommage que certains tombent dans le piège du centriste.


si sarkozy passe ce ne sera pas étonnant puisque M sait que les hommes aiment être rassurer et ils ont l'impression de l'être avec sarkozy, malgré l'échec de son ministère en matière de sécurité, les gens pensent toujours qu'il est le plus apte à mettre de l'ordre.

j'ai regardé un pti reportage qui décrivait très bien pourquoi bush avait gagné: charisme, proche de la population, malgré ses idées bettes il est passé! et le peuple regrette bien maintenant.

sarkozy nous propose des policiers dans les écoles! cette idée est proche de lobbies américains en armes qui proposent d'armer les profs!! ces derniers pourraient riposter contre les auteurs des fusillades!! ahh vive le libéralisme, sarko, bush..... quel beau monde pour mes enfants.


bref, personne n'a vu bayrou hier soir ?

Auteur: RockSoGad
Date: 17 Avr 2007 11:17
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Tullia a écrit:

sarkozy nous propose des policiers dans les écoles!


Ségo aussi je crois

Auteur: Tullia
Date: 17 Avr 2007 11:21
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
euhh je ne crois pas! alors donne moi vite le lien stp!!! parce que si c'est ça je vote besancenot!

et puis les gens vont se rebeller contre ça je pense.

Auteur: blog
Date: 17 Avr 2007 11:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
RockSoGad a écrit:
Tullia a écrit:

sarkozy nous propose des policiers dans les écoles!


Ségo aussi je crois


non elle propose une ecole aux methodes militaires pour les recalcitrants.

Auteur: RockSoGad
Date: 17 Avr 2007 11:37
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Citation:
Face « aux mineurs violents », la candidate souhaite développer des « brigades de mineurs dans chaque commissariat des grandes zones urbaines ». Malgré les réactions qu’elle a suscitées, Ségolène Royal maintient l’idée de « centres éducatifs renforcés, si besoin avec un encadrement militaire ».



Source.

Pour la police dans les écoles, je trouve rien, ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a rien...

Quelqu'un qui axe sa stratégie sécuritaire sur l'encadrement militaire en guise de répression, et qui souhaite créer des brigades de mineurs en prévention... plutôt que redonner les crédits aus assoces de quartier, proposer des structures de soutien scolaire, d'accompagnement des parents... me fait plutôt penser qu'elle mettra les membres de ses brigades au lycée plutôt que d'envoyer les lycéens en calsse de nature...

Non?

Ca mérite bien ta voix pour Besancenot ça

Auteur: Elbaz
Date: 17 Avr 2007 12:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Rock so gad, tu vas les affoler là, déja ils n'arrivent pas a s'en sortir avec 4 candidats, si t'en rajoute ils vont etre perdus.
Ils ne votent que pour ceux qui sont désignés d'avance par les sondages, et ne cherchent aucunement, à s'imaginer qu'il pourrai en etre autrement, une vrai bande de moutons bien formatés, voila tout.
Cordialement
Elbaz

Auteur: superbaloo972
Date: 17 Avr 2007 12:38
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez-vous voter?
Tullia a écrit:
en tout cas humhum l'UMP n'était pas contre cet accord!!!!

c'est plutôt bayrou qui oublie de proposer autre chose (puisque même parti que sarko!) mais c'est dommage que certains tombent dans le piège du centriste.


si sarkozy passe ce ne sera pas étonnant puisque M sait que les hommes aiment être rassurer et ils ont l'impression de l'être avec sarkozy, malgré l'échec de son ministère en matière de sécurité, les gens pensent toujours qu'il est le plus apte à mettre de l'ordre.

j'ai regardé un pti reportage qui décrivait très bien pourquoi bush avait gagné: charisme, proche de la population, malgré ses idées bettes il est passé! et le peuple regrette bien maintenant.

sarkozy nous propose des policiers dans les écoles! cette idée est proche de lobbies américains en armes qui pro