| union au sein des caraibes
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| Quant à ta deuxième question, et bien il faudrait que tu définisses Caraïbes que l'on sache où tu poses la barrière, si tu vois ce que je veux dire |
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| Et d'ailleurs, ça me fait penser qu'une unité économique et sociale ne serait possible que si chaque île était indépendante! Que faire de l'archipelle guadeloupéenne, de la Martinique? Ca pose déjà problème là. |
| caraibeean island a écrit: |
| pensez vous qu'une union économique et sociale un peu à l'image de l'UE est possible au sein des caraibes?
et une question que j'aurais dû poser préalablement mais bon pensez vous que les caribéens se considèrent comme tels ou ne se limite simplement pour se définir à leurs iles? si je pose cette question c'est parce que je considère que dans une ère de mondialisation cette union serait une bonne chose et serait non négligable |
| caraibeean island a écrit: | ||
je parle tout simplement de toutes les iles des caraibes |
| Grand sorcier a écrit: | ||||
Moi je consiède que le Panama, le Brésil, Cuba, et une partie de l'amérique centrale font aussi parti de la Caraïbe ! |
| Tullia a écrit: |
| eh bien je n'en sais rien caribeeanisland. j'espère qu'ils se considèrent comme des caribéens, sinon ce serait dommage étant donné qu'on a la même histoire!
en plus, guadeloupe, martinique nous n'avons pas de chance parce que nous somme sles seuls à parler français dans cet ensemble.... |
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| Ca, à la limite, c'est pas un problème, l'union africaine compte bien diverses langues! L'unique problème, c'est qu'on n'est pas indépendants! |
| Tullia a écrit: |
| eh bien je n'en sais rien caribeeanisland. j'espère qu'ils se considèrent comme des caribéens, sinon ce serait dommage étant donné qu'on a la même histoire!
en plus, guadeloupe, martinique nous n'avons pas de ch ance parce que nous somme sles seuls à parler français dans cet ensemble.... |
| Grand sorcier a écrit: | ||
Oui mais ils parlent tous le créole ! |
| héraclès a écrit: |
| faire une union de la caraibe serait une bonne chose. la caraibe est un dédale de statuts spéciaux et disparates. je pense que tout ça doit freiner le commerce entre iles. culturellement se serait bien qu'on ait plus de rapport avec nos voisins car ce sont des peuples cousins et que nous avons sans doute beaucoup de chose a partager et que la culture caraibéenne rayonnerait mieux.
MAIS... faire une zone de libre échange avec nos voisin assassinerait littéralement notre économie. en terme de concurrence on ne fait pas le poids (cout de la main d'oeuvre, superficie des grandes antilles,etc...). puis dans les conditions actuelles, les antilles (et guyane) aurait tout a perdre a faire une zone de libre circulation des travailleurs comme on l'applique en europe. ça aboutirait a une explosion d'une immigration qui a coup sûr plomberait nos travailleurs (concurrence déloyale, chomage,..) et importerait chez nous des problèmes du tiers monde (que nous connaissons déjà, certe mais a un degré moindre). et puis il ne suffit pas de vouloir s'unir, encore faut il avoir envie de faire la même chose. le but n'est pas de se livrer en pature a un libéralisme prédateur qui ne profiterait qu'aux plus gros poissons. c'est pas parce qu'ils sont nos voisins qu'il seront nécéssairement "gentils" avec nous. alors je pense que oui il faudra y venir a cette union caraibéenne, mais on en est encore très loin. l'europe a pris des milliers d'années pour ce faire. beaucoup ont essayé d'unifier l'europe par la force mais la seul chose qui a marché c'est l'union européenne (et même là c'est difficile). ça ne sera pas plus facile pour les caraibéens, d'autant plus que nous partons presque du nivo zero. ET PUIS cette caraibe devrait selon moi se faire sur des affinités culturelles plutot que sur le simple critère géographique. a ce titre haiti et la dominique aurait toute leur place. les iles anglaise tel que la barbade aussi mais je sens pas trop les bahamas et les iles hispaniques. pour ce qui est du statut, je pense qu'un satut fédéral (envers la france) pourrait faire l'affaire: nous permettre a la fois de rester dans l'UE tout en ayant une large autonomie pour évoluer dans notre milieu naturel. |
| Jârvis a écrit: |
| Deux pages c'est déjà exeptionnel ! |
| Floup-grenadine a écrit: | ||
MDR! Ah oui pardon, j'avoue! Bon, c'est pas tout ça, mais on a suffisament parlé de l'avenir de nos îles, de quoi on parle maintenant? Votre parfum de glace préféré? Qui va gagner la nouvelle star? |
| Jârvis a écrit: | ||||
C'est très bien d'essayer de parler enfin du vrai sujet qui nous intéresse sur volcreole mais il ne faut pas se décourager si au début ça ne déchaine pas les passions. N'oublie pas qu'on peut porter interet à un sujet sans savoir forcémment comment y contribuer soi-même. Essayez de trouver des nouvelles pistes de débat à propos d'une union, utopie d'une minorité ou véritable volonté populaire par exemple |
ben regarde quand j'essaye de parler de sujet sur les domtom pratiquement personne s'interresse à ca alors forcement ca décourage de faire le sujet puisqu'on sait que personne y répondra
| Jârvis a écrit: | ||
| L'idépendance ? Si c'est pour morceller des souverainetés ça ne m'interesse pas.
Si c'est pour reunir un peuple et le rendre souverain ça m'interesse. C'est à dire que je trouve ce projet légitime que dans le cadre d'une fédération de la Guadeloupe, la Dominique la Martinique Et Sainte-Lucie, voire ensuite le reste de la caraïbe. [...] Oeuvrer pour l'idépendance de la Martinique seule, ou de la Guadeloupe seule c'est accepter la division administrative qui servait les interêts coloniaux. Les peuples antillais (moi je dis Le peuple antillais, mais chaque chose en son temps) ne peuvent s'émanciper qu'en prenant conscience de leur identité commune et de leur destin commun, fruit d'une histoire commune. Le nationalisme "regional" martiniquais risque de se faire dépasser par un sentiment national antillais. Des peuples si proches sont voués à assumer leur ressemblance et s'unir ou alors se concurrencer et s'affronter. Je ne me reconnait pas dans les independantismes actuels car ils basent leur idéologie sur une opposition à la France plutot que sur un désir d'unité avec les voisins. C'est d'abord la division avant de sonjer au rassemblement, alors que moi je suis pour l'inverse: c'est dans une volonté de reunir le peuple antillais que se légitimera le détachement de la France. [...]
"L'idépendance de chacun auparavant" pour moi ça ressemble à "soyons indépêndants comme ça, juste pour voir". Une indépendance qui ne se base pas sur une unité historique, une unité de destin, de peuple, de langue de culture ça sert à quoi ? Vouloir l'indépendance de telle ou telle île pour moi c'est pas un projet, c'est comme Monaco, pour faire joli sur la plaque d'immatriculation ou comme un adolescent qui voudrait s'installer dans le garage parce que les parents ils comprennent rien c'est des cons
Derrière tout ça je vois rien qu'une motivation egoïste de n'avoir de compte à rendre à personne, ce qui est tout a fait louable mais un peu maigre pour construire un pays je trouve . Le désir de s'émanciper des mefaits du colonialisme et de l'esclavage qui fait que l'île d'en face n'est pas le même pays que nous alors que ce sont les mêmes gens, la même terre la même langue la même histoire et que nous sommes assimilés à une terre de l'autre coté de l'atlantique ça me parrait plus noble comme projet: simplement sortir d'une situation aberrante et gagner en dignité avec la construction d'une unité solide et d'un peuple fier. |
| Jârvis a écrit: | ||
La cvatastrophe de l'Union Européenne est d'être avant tout une union économique... Je suis désolé de n'entendre parler que d'économie quand il s'agit de l'union d'un peuple déjà existant. Bien plmus que de réfléchir au statut administratif et aux objectifs économiques la plus grosse tâche à accomplir est la prise de conscience de l'existance de cette unité identitaire. C'est pas à la bourse que la revolution doit se faire, c'est dans la tête des gens, dans l'instruction, dans le domaine de la culture, des arts, de l'histoire. Je ne me vois pas du tout devoir expliquer à des gens qu'ils sont liés à une île à coté pour une question de sous, alors que je veux bien dire "nous sommes maintenant réunis pour défaire ce que la colonisation à imposé" |
| Jârvis a écrit: |
| Les problèmes économiques au de l'Europe au sortir de la seconde guerre mondiale n'avaient rien à voir avec nos petits détails de nantis économiques !
Sinon je le rappelle les antillais n'ont pour l'instant ni envie d'être indépendant, ni envie de faire partie d'une union particulière, ni conscience de leurs similitudes avec leurs voisins d'abord perçus comme des "immigrés venus profiter du système" dans le meilleur des cas ou des "envahisseurs dangereux et délinquants" dans le pire...Il y a un ENORME travail à faire (et au vu de la tenneur de la campagne électoral je doute qu'on soit près d'y arriver). Alors désolé mais les considérations économiques pour moi ça passe après. |
| caraibeean island a écrit: |
| floup grenadine
le problème est surtout que les guadeloupéens et martiniquais prennent toujours l'exemple de haiti comme échec de l'indépendance du coup il s'éloigne des haitiens à partir de la toute union est impossible et vu les discours des indépendantistes actuels comment les antilles francaises peuvent ils se sentir proche des autres iles jarvis donc tu préconises donc une union entre la guadeloupe la martinique dominique et sainte lucie et tu envisages des simples échanges avec les autres iles caribeennes c'est bien ca? |
| Floup-grenadine a écrit: | ||
Le problème des antillais c'est qu'il ne connaissent pas leur histoire, et qu'en plus, la mauvaise foi les a fait devenir xénophobes! Eh oui, quand tout va mal, mettons tout sur le dos des "étrangers"! Dominicains et haitiens. C tellement plus simple! Ca me fait rire, car ils font ce que le blanc fait en france.... Et puis j'ajouterai que là-bas, les gens sont devenu egocentrique! C'est leur petit monde, leur petit confort, et ce qu'il y'a autour n'existe pas! L'unité tu veux la créer comment s'ils se croient seuls au monde? Le sentiment nationaliste est incroyable aux antilles, seulement martiniquais comme guadeloupéens n'étendent ce sentiment d'appartenance qu'à eux-même! Une île, un peuple, ça leur suffit! Mais ces propos n'engagent que moi, c ce que moi j'y ai vu.... |
| caraibeean island a écrit: |
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jarvis pourquoi ne prends tu pas en compte haiti? à cause de son contexte politique? |
| caraibeean island a écrit: | ||||
ce n'est pas une question de blanc ou pas c'est malheureusement un probleme humain qu'est ce qui est le plus facile? se remettre en question ou rejetté la faute sur l'autre? il y aura toujours quelqu'un pour manipuler le peuple dans le désaroi en lui disant que tout ces problemes viennent des étrangers le probleme c'est que les antillais francais rejettent leurs propres freres antillais avec qui ils ont d'ailleurs plus de points communs que avec les hexagonaux jarvis pourquoi ne prends tu pas en compte haiti? à cause de son contexte politique? |
| Jârvis a écrit: | ||
Parce qu'Haïti est loin et je ne crois pas en une nation éparpillée. à ce moment là il faudrait tenir compte de la Guyane aussi, et Saint-Martin ...ça reviendrai à créer un rapport de métropole et ses territoires lointains d'outre-mer alors que j'aspire à sortir de ça. L'avantage des 4 iles qui m'interessent est qu'elles sont voisines, de taille comparable et de population comparable. Dans une même entité elles auraient un poid égal et équilibrés, alors qu'avec un grand pays comme Haïti et ses milions d'habitants on change d'échelle. |
| caraibeean island a écrit: | ||||
tu vas me dire que je suis obsédé par l'économie mais bon,en toute logique ton raisonnement est bon et est le plus adéquate au point de vue de la proximité et de la culture mais dans l'ere de la mondialisation tu pense que l'alliance de ces seuls 4 iles sera suffisante pour ne pas sombrer dans la pauvreté? |
| Tishka a écrit: | ||||||
Ste-Lucie et la Dominique ne sont pas à proprement parler des pays riches(ceci est un euphémisme).Et au niveau économique ,même si on semble faire mieux ,c'est en grande partie à cause des transferts de la métropole.Il faut garder à l'esprit la superficialité de notre "richesse" actuelle. Même dans l'heure de la mondialisation ,je ne vois pas quelle alliance permettra à elle seule de ne pas sombrer dans la pauvreté.La libre circulation des marchandises ,c'est le truc "miracle" qui ne veut rien dire si on n'a pas les moyens de les acheter ni de les produire.Un marché libre entre les 4 îles permettrait d'élargir le marché ,voire (au moins temporairement) une certaine division du travail . Politiquement ,on aurait plus de poids pour défendre nos intérêts régionaux et internationaux,à condition de le faire dans l'union et la clarté(l'union européenne ,à une autre échelle et avec d'autres contraintes ,est une illustration de cette nécessité). Enfin sans projet viable ,ça n'a aucune chance d'exister.Dans ce projet viable ,il faudrait que cette union s'inscrive dans son environnement caribéen.ça n'excluerait donc pas des accords politiques ,culturels et commerciaux avec d'autres pays. Bon maintenant j'arrête de rêver éveillée... |
| caraibeean island a écrit: | ||||
tu vas me dire que je suis obsédé par l'économie mais bon,en toute logique ton raisonnement est bon et est le plus adéquate au point de vue de la proximité et de la culture mais dans l'ere de la mondialisation tu pense que l'alliance de ces seuls 4 iles sera suffisante pour ne pas sombrer dans la pauvreté? |
| Jârvis a écrit: | ||||||
Si la prospérité etait fonction de la taille d'un pays ça se saurait. Regardons autour de nous: des nations comme Antigua & Barbuda qui ne fait même pas la moitié de la Basse-Terre ou St-Kitts & Nevis n'ont pas l'air de se noyer dans une misère terrifiante, donc c'est possible. Je précise tout de même que je ne suis pas économiste ni complètement illuminé, je me contente d'exposer pourquoi ça serait bien, mais je suis bien incapable de dire comment ça serait possible... Attendons d'avoir notre destin en main |
| caribbean island a écrit: |
| un petit up par rapport aux évenements récents je veux bien sur parler de Dean
je me demande si on ne devrait pas essayer de s'entraider entre iles caribeennes vu qu'après tout le problème des cyclones touchent les caraibes en général voir même l'amerique du nord et du sud? ce qui ne sous entends pas que la France ne devrait pas aider la martinique |
puisque papa léta fwansé est là
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