[PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour? :: Volcreole

www.volcreole.com
Le forum de discussion des Dom-Tom !
Guadeloupe, Martinique, Guyane, Réunion
St Pierre et Miquelon, Mayotte, Polynésie, Wallis et Futuna, ...

PARTICIPEZ AU SONDAGE ET GAGNEZ UN BILLET D'AVION
QUELLE COMPAGNIE AERIENNE PRIVILEGIEZ VOUS POUR VOS VOYAGES EN OUTRE-MER ?

[PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 Suivante

Accueil » Forum »

Actualités:

[PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 16:49
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur la colonisation?

Aucune loi n'est prévue au programme de Sarkozy sur la colonisation.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les jeunes noirs des banlieues?

Ces propos ont été prêtés à Sarkozy par Thuram et sont sujets à caution. Du reste, Sarkozy propose d'autoriser les statistiques ethniques cela devrait nous permettre de savoir exactement ce qu'il en est.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur l'abrogation de la loi Taubira?

Aucune proposition de ce genre n'est prévue au programme de Sarkozy.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les zones franches ds les dom?

Excellente initiative. Idem pour la discrimination positive et sa volonté d'assortir les aides sociales à un efforts des bénéficiaires pour se remettre au travail.

Carl972 a écrit:

Enfin, Quel est ton avis sur la position de Sarko qui instaurera une police ayant tous les droits,

Aucune proposition de ce genre au programme de Sarkozy. Mais je soutiens cependant toute initiative visant au renforcement des forces de l'ordre. Je suis d'accord avec monsieur Sarkozy pour dire qu'il n'y a pas de justice possible sans ordre et que la politique de la carotte ne fonctionne que si elle est complétée de celle du bâton...

Auteur: jypense
Date: 30 Avr 2007 17:00
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Carl972 a écrit:

J'y pense>
Je ne savais pas que je soutenais Ségolène Royale....
Merci de me l'avoir appris

où as-tu vu que je soutenais SR? enfin je comprends pas ta remarque...

Auteur: jypense
Date: 30 Avr 2007 17:03
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

en attendant, j'attends toujours ton explication...

Auteur: Gweltas
Date: 30 Avr 2007 18:21
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur la colonisation?

Aucune loi n'est prévue au programme de Sarkozy sur la colonisation.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les jeunes noirs des banlieues?

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur l'abrogation de la loi Taubira?

Aucune proposition de ce genre n'est prévue au programme de Sarkozy.

Intéressant à lire...

http://www.afrik.com/article9193.html

Auteur: antoine972
Date: 30 Avr 2007 19:10
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur la colonisation?

Aucune loi n'est prévue au programme de Sarkozy sur la colonisation.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les jeunes noirs des banlieues?

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur l'abrogation de la loi Taubira?

Aucune proposition de ce genre n'est prévue au programme de Sarkozy.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les zones franches ds les dom?

Excellente initiative. Idem pour la discrimination positive et sa volonté d'assortir les aides sociales à un efforts des bénéficiaires pour se remettre au travail.

Carl972 a écrit:

Enfin, Quel est ton avis sur la position de Sarko qui instaurera une police ayant tous les droits,

je rigole un bon coup avant de t'annoncer une tres mauvaise nouvelle Humhum ...
Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP...voila, maintenant que tu es informé de tout cela....ne te suicide quand meme pas...

Ensuite, as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

Auteur: durhum
Date: 30 Avr 2007 19:20
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

coda a écrit:

blog a écrit:

antoine972 a écrit:

Mercredi 2 mai 2007, un certain Sarko va devoir affronter ce qu'il a toujours voulut fuir, le BILAN de ses années passés aux pouvoirs, le BILAN de l'UMP aux pouvoirs....il ne pourra plus fuir...il ne pourra plus jouer a la victime....

si ya un dossier qu'il aura très bien potassé avant le 2 Mai, c'est bien le bilan.il sait depuis longtemps que Sego l'attaquera principalement là dessus.

Il peut bien potasser tout ce qu'il veut, un bilan est un bilan, il ne le changera pas juste avec quelques aboiements bien sentis...

Fastoche la réponse:

" Madame Royal si j'étais une femme me poseriez vous cette question..."

Et hop le tour est joué tout le monde applaudi et on passe à la question suivante...

Auteur: durhum
Date: 30 Avr 2007 19:24
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Eddy P a écrit:

Sam46 a écrit:

Le 1er mai, date symbolique de la fête du travail, à partir de 15 heures 30, Ségolène Royal

vous convie à un Grand concert-meeting parisien "Pour nous c'est elle" au stade Charléty*, dans le XIIIe arrondissement de Paris.

Elle sera rejointe par Benabar, Cali, Michel Delpech, Disiz La Peste, Leny Escudero, Miossec, Yannick Noah, Mafia Kafri, Renaud, Sapho, Têtes raides, Mokobé, Kery James, Grand corps malade et d'autres artistes qui exprimeront leur soutien et leur espoir de voir gagner la "France présidente" le 6 mai.

Concert gratuit
Stade Charléty
99 boulevard Kellermann
75013 Paris
RER Cité universitaire

c'est un concert ou un meeting ?

Qui rince ?... La mairie de Paris .. C'est quand même pratique d'avoir un maire socialiste.. Bah chacun son tour...

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 19:33
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

Gweltas a écrit:

Aussi, les Etats-Unis sont découpés de telles façon que chaque Etat a des lois propres à son Etat. Aussi vous ne pouvez pas généraliser le peuple américain en disant la Nation américaine

Ne dites pas de bêtises ! Il y a une unité au niveau national : Un peuple, une nation, une armée.

D'où l'utilité d'un service militaire qui rassemble tous et tout le monde dans un même groupe...

Chirac a aggravé la situation en supprimant la mixité sociale qui en résultait. Même si sa mesure était réaliste vu que tout le monde cherchait à se faire réformer, et que cela coutait énormément à l'état.

Je pense qu'un Service civil obligatoire serait une mesure intéressante... Quel candidat le propose déjà ?

Citation:

Nicolas Sarkozy a implicitement reproché à sa concurrence socialiste, Ségolène Royal, de "faire semblant" de tourner la page de mai 1968.
"Il ne faut pas se contenter de mettre des drapeaux aux fenêtres le 14 juillet et de chanter la Marseillaise à la place de l'Internationale", a lancé le candidat de l'UMP.
"Il ne faut pas dire que l'on veut l'ordre et prendre systématiquement parti contre les forces de l'ordre. Il ne faut pas crier à l'Etat policier et à la provocation à chaque fois que la police cherche à faire respecter la loi. Il ne faut pas dire que l'on est pour la valeur travail et généraliser les 35 heures, continuer à surtaxer le travail ou encourager l'assistanat, empêcher ceux qui veulent créer de la richesse d'investir en France", a poursuivi Nicolas Sarkozy.
L'ancien ministre de l'Intérieur a stigmatisé "cette gauche héritière de mai 1968", "tous ces politiciens qui donnent aux autres des leçons qu'ils ne s'appliquent jamais à eux-mêmes". A ses yeux, "mai 1968 nous avait imposé le relativisme intellectuel et moral". "Dans cette élection, il s'agit de savoir si l'héritage de mai 68 doit être perpétué ou s'il doit être liquidé une bonne fois pour toutes", a-t-il poursuivi, en affirmant vouloir "tourner la page de mai 68".

Le résultat de mai 68 dans les facs est catastrophique, dans les familles elle est catastrophique, bref ça a été une époque qui était nécessaire pour l'émancipation des jeunes, des femmes. Mais on passe à autre chose maintenant...

durhum a écrit:

Eddy P a écrit:

Sam46 a écrit:

Le 1er mai, date symbolique de la fête du travail, à partir de 15 heures 30, Ségolène Royal

Concert gratuit
Stade Charléty
99 boulevard Kellermann
75013 Paris
RER Cité universitaire

c'est un concert ou un meeting ?

Qui rince ?... La mairie de Paris .. C'est quand même pratique d'avoir un maire socialiste.. Bah chacun son tour...

C'est clair pour quelqu'un qui est pour la répartition des richesses, et qui a tous les socialos, et anarcho communiste derrière ses fesses... Je trouve qu'elle s'ennuie pas, enfin elle a l'habitude avec sa villa, elle a un certain standing à respecter...

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 19:36
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

antoine972 a écrit:

Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP

Sottises !!! Je vous mets au défi de me prouver que les propositions en question figurent au programme de Nicolas Sarkozy.

antoine972 a écrit:

as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

Et vous, comment pouvez-vous savoir que ce sera une mauvaise chose ? Moi je dis que sur le principe, cette zone franche est une excellente idée. Car aussi embryonnaire que soit l'idée, je peux nénmoins, comme vous même d'ailleurs, porter un jugement de principe non ?

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 19:44
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Gweltas a écrit:

HumHum a écrit:

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur la colonisation?

Aucune loi n'est prévue au programme de Sarkozy sur la colonisation.

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur les jeunes noirs des banlieues?

Carl972 a écrit:

Quel est ton avis sur la position de Sarko sur l'abrogation de la loi Taubira?

Aucune proposition de ce genre n'est prévue au programme de Sarkozy.

Intéressant à lire...

http://www.afrik.com/article9193.html

Je n'ai pas réussi à afficher le lien mais peu importe. Afrik.com n'est pas habilité à définir le programme du candidat Sarkozy et je vous mets au défi de trouver sur le site de l'UMP la confirmation de ces allégations ridicules.

Auteur: antoine972
Date: 30 Avr 2007 20:04
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

antoine972 a écrit:

Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP

Sottises !!! Je vous mets au défi de me prouver que les propositions en question figurent au programme de Nicolas Sarkozy.

antoine972 a écrit:

as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

Humhum, soit tu fais celui qui en comprend pas ou tu ne comprend vraiment pas...

1) Ce sont des propositions UMP, pas besoin que cela soit dans le programme de sarkosy pour etre des propositions UMP...tu dois etre la seule personne a ne pas etre au courant que la proposition de l'enseignement des cotés positifs de la colonisation est proposé par l'UMP, tu dois etre le seul a pas savoir que la proposition d'abbroger la loi Taubira est une proposition UMP....c'est quand meme surprenant pour quelqun qui soutient sarko président et candidat UMP...

2) Te rends tu compte que tu vote un projet sans l'avoir compris et sans savoir ce que cela apportera ou pas a la région, moi je ne vote pas ce que je ne comprend pas...jusqu'a aujourdhui sarko lui meme ne sait pas ce qu'il mettra dans cette proposition de zones franches globales...et toi en brave sarkosiste tu vas lui signer un cheque en blanc....là encore c'est tres grave...

Là, j'avoue, que c'est affligeant...voter sans comprendre, sincèrement je pensais que cette période de notre histoire était révolue....

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 20:23
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

antoine972 a écrit:

HumHum a écrit:

antoine972 a écrit:

Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP

Sottises !!! Je vous mets au défi de me prouver que les propositions en question figurent au programme de Nicolas Sarkozy.

antoine972 a écrit:

as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

et c'est un socialo qui va voter Royal qui dit ça

Aussi ridiccule que de voir ces jeunes UMP qui chantaient l'international....

Effectivement Sarkozy a décidé de voter une loi pour le rôle positif de la colonisation. L'objectif était la réhabilitation national, je ne suis pas nombriliste. et je vois que ce n'est pas une attaque personnelle contre moi, mon histoire, et ma famille.

Depuis des dizaines d'années, un temps où le Sarkozy n'était pas encore au pouvoir, on crachait sur la france. Mai 68 a dit que le sentiment national était une maladie, que la france avait commis des atroicités, des crimes contre l'humanité, qu'elle abusait des femmes, des immigrés, qu'elle était raciste, xénophobe, contre le développement des pays du Sud, qu'elle armait les rebelles de tous les pays d'Afrique pour qu'ils se tuent, qu'elle est responsable de l'épidémie du Sida avec l'affaire du "sang contaminé", que ces juges sont incompétents faibles, magouilleurs "Outreau".

Bref que l'on devrait coloré notre papier toilette en bleu, blanc, rouge, et nous torcher avec !!!

Sarkozy a proposé des lois qui vont justement contre ce sentiment d'incrédulité, de haine vis à vis de la nation. Cette loi allait dans ce sens là. Et c'est tout aussi logiquement qu'il est contre la loi Taubira, qui accuse la France de crime contre l'humanité. Après il ne faut pas le prendre pour soit (c'est difficile je comprends). Sa politique est cohérente, vous ne le réalisez pas mais il a un projet pour la france, et les Antilles sont toujours françaises d'après moi.

Après on peut débattre pendant des heures sur l'esclavage... Mon opinion personnelle à moi qui n'a rien à voir avec ce que j'ai dit plus haut !!! Car elle appartient à moi, et rien qu'à moi, à mon histoire, et pas au projet politique de Nicolas Sarkozy (

au moins c'est clair). Mon père, moi, et tout ceux que je connais vu le sourire aux lèvres que l'on a : On a pas subi l'esclavage !
Je connais mon histoire, mais ça fait partie de ma culture, je vois pas pourquoi je devrais prendre des choix vis-à-vis de ça maintenant.

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 20:35
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

antoine972 a écrit:

Ce sont des propositions UMP, pas besoin que cela soit dans le programme de sarkosy pour etre des propositions UMP...

Aucune proposition de ce type à l'ordre du jour à l'UMP ou dans le programme de Sarkozy.

antoine972 a écrit:

Te rends tu compte que tu vote un projet sans l'avoir compris et sans savoir ce que cela apportera ou pas a la région

Mais qui parle de voter ? Je dis que sur le principe c'est une excellente idée mais évidemment, encore faut-il la concrétiser n'est-ce pas ? Le jour venu je vous donnerai donc mon avis définitif sur la question.

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 20:47
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Gurde a écrit:

Franchement, à mon avis, dans la mesure où l'on demandait aux jeunes métropolitains Blancs de reconnaître le crime de l'esclavage (saine attitude), je pense que par souci d'appaisement général, les jeunes Antillais auraient bien pu à leur tour reconnaître que la colonisation n'avait pas eu que de mauvais aspects. Mais bon, apparemment, nous ne sommes pas encore prêts à faire ce geste. Cela viendra sans doute un jour. Cela dit, la loi a été amendée et cette question n'est plus à l'ordre du jour. Antoine972 est un petit rigolo

Auteur: antoine972
Date: 30 Avr 2007 20:58
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Gurde a écrit:

antoine972 a écrit:

HumHum a écrit:

antoine972 a écrit:

Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP

Sottises !!! Je vous mets au défi de me prouver que les propositions en question figurent au programme de Nicolas Sarkozy.

antoine972 a écrit:

as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

et c'est un socialo qui va voter Royal qui dit ça

Aussi ridiccule que de voir ces jeunes UMP qui chantaient l'international....

Dis moi, tu vis ou? Sur mars?

Auteur: antoine972
Date: 30 Avr 2007 21:12
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

Gurde a écrit:

Et c'est moi le petit rigolo???

Bientot, ils vous feront répéter que l'esclavage a eu des effets positifs sur nos Antillais noirs....

Sincèrement après des déclarations comme celles-ci, je pense qu'il est inutile pour moi de discuter de ce genres de choses avec vous...la maturité vous manque....et c'est peu dire...,mais bon, a mes yeux vous etes plus victimes que coupables...

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 21:20
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Hardcore de positiver sur la vente d etres humains, le fouet, les mutilations, les viols, les meurtres, le travail forcé.
Continue comme ça hum hum à te racler la gorge et à penser que ce qui fait la grandeur d un peuple c est le degré de développement industriel et économique qu il a atteint à n importe quel prix.

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 21:24
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

antoine972 a écrit:

Gurde a écrit:

antoine972 a écrit:

HumHum a écrit:

antoine972 a écrit:

Sarko a oublié de te dire qu'il est le président de l'UMP...il a également oublié de te dire que les propositions que j'ai mis en gras sont l'oeuvre de l'UMP

Sottises !!! Je vous mets au défi de me prouver que les propositions en question figurent au programme de Nicolas Sarkozy.

antoine972 a écrit:

as tu les tenants et aboutissants de la propositions de zones franches globales? Si tu ne les a pas comment peux tu savoir que ce sera une bonne chose?

et c'est un socialo qui va voter Royal qui dit ça

Aussi ridiccule que de voir ces jeunes UMP qui chantaient l'international....

Dis moi, tu vis ou? Sur mars?

Y avait un livre comme ça, je crois. cle titre c'était :

"Les hommes viennent de Mars....
, et les femmes de Vénus..."

....

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 21:26
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

Ne confondons pas esclavage et colonisation je vous prie.

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 21:39
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

C'est pourtant l'histoire de l'humanité... Cite moi une civilisation dont la base a été l'élévation spirituelle, et qui nous a laissé des traces... Même les tibétains n'en étaient pas là.

Après comme il est sensible de parler de délinquance, d'immigration. Ne jamais critiquez l'esclavage sans toujours dire les pauvres noirs est un sujet tabou.

Quand on dit qu'il y a un rôle positif de l'esclavage, d'abord ce qui me vient en tête c'est l'enrichissement des pays esclavagistes, j'avoue !
Mais quand je regarde autours de moi et que je vois des cadres domiens, des routes, des entreprises, des universités, des sportifs, des hôpitaux. Je suis obligé de relier ça à l'une des conséquences de l'esclavage.
Et rien que pour parler de ce qui se passait à l'époque, il serait intéressant de connaître la vie quotidienne d'un esclave, le bon, et le mauvais coté (même si le mauvais prend plus de place). Juste pour avoir une vue complète, et pas partiel des évènements.

De plus moi je n'oublie pas que la France d'avant la première abolition de l'esclavage était composé à 90% du tiers état, c'est à dire des pauvres, paysans pour la plupart, qui travaillaient dans les champs, comme les esclaves travaillaient dans les champs de canne à sucre. Et le 10% qui restait, c'était des riches, des moines, et des nobles.

Il y a eu des luttes sociales au cours des deux siècles qui ont suivi pour que ces 90% puissent être considérés comme des hommes à part entière. Et les antillais ont profité de ces avancées sociales. Car à entendre certains on dirait qu'il y a le français métro, et le français antillais. Mais depuis un moment l'état essaie de faire en sorte qu'il n'y ait plus deux france, mais une. et même si je n'ai pas toutes les données du problème, sûrement depuis la seconde abolition en 1848.

A part ça je viens de Mars, et je ne comprends pas ce qui se passe quand je vois un noir en Guadeloupe rouler en porche...

Et je répète quand Sarkozy présente une loi pour la colonisation positive, c'est plus pour réhabiliter l'image de la france, que du racisme anti-noir. C'est un gars de droite, il veut une revalorisation du pays, et un état présent dans la tête des gens (c'est d'ailleurs en ça qu'il contredit sa pensée libérale). Pourquoi lui faire ce reproche ? Il fallait voter Besancenot, lui il est pour l'international communiste.

D'ailleurs Ségolène a repris cette idée de revalorisation de l'état mais contrairement à Sarko elle ne peut pas aller au bout de sa pensée...

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 22:06
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

lorenpha a écrit:

Ne confondons pas esclavage et colonisation je vous prie.

Et effectivement on s'emmêle très vite entre esclavage, et colonisation. Je préfère parler de l'esclavage car cet évènement tragique pousse à l'appitoiement, et à la victimisation des antillais. Je connais mon histoire, et tout va bien dans ma vie. Je ne comprends pas pourquoi il faudrait instrumentaliser ce crime de l'humanité.

SURTOUT, que l'on voit comment des politiciens domiens (Tobira

) se servent de cet evènement pour faire carrière. Ou comment on se sert de l'esclavage pour en faire une donnée d'émergence nationale dans nos îles.

Je ne comprends pas comment on peut se servir de son passé pour marcher dans l'avenir. Nos ancêtres sont-ils là comme des béquilles à l'échec de nos vies ? Pour moi ce n'est pas le cas. Je suis né en Guadeloupe, en tant que Français, et personne ne me mettra dans la tête que je suis différent d'un autre. Et que cette personne soit noire, ou blanche, voire venue de mars...

Si encore on était martirisé, maltraité de nos jours. Mais malgrès des évènements comme mai 67 en Guadeloupe, je trouve que l'état français fait preuve même pas d'un repect mais d'une équité entre français résidant en guadeloupe, et français résidant en métropole.

Parce qu'effectivement il y a eu mai 67, et en france quelque temps avant ou après, il y a eu les algériens du pont de saint denis balancer dans la Seine. Sans oublier les injustices faites aux pieds noirs, et aux harkis...

Donc on est pas tout seul à avoir subi des violences à cette époque, et c'est de l'instrumentalisation que de relier ça à notre couleur (et ça même si c'est le cas), ou à l'esclavage...

Quand je parle de couleur, je ne remets pas en cause le racisme ambiant en france, je dis juste qu'il ne faut pas tomber dans une idéologie basse qui nous pousse à nous retrancher derrière notre couleur, voire notre communauté.

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 22:08
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

OK messieurs, écoutez ça, et vous allez me dire que lorsqu'il traite les noirs il ne s'adresse pas aux antillais ou aux métisses c'est ça?

http://www.dailymotion.com/videos/relevance/search/icetream/1

Auteur: LéZardes
Date: 30 Avr 2007 22:17
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

Oui j'ai déjà entendu cette interview et je n'ai pas compris ce qui semblait poser tellement de problèmes à certains. Sarkozy se demande pourquoi la délinquance frappe davantage la jeunesse africaine que la jeunesse maghrébine. La réponse qu'il fait m'a semblé pertinente : Il dit qu'à son avis cela tient au fait que la famille maghrébine a mieux su tenir ses jeunes que la famille africaine. Il est fort possible qu'il ait raison. En tout cas, il ne fait pas une réponse raciste du genre les Noirs sont sauvages par nature. Il met en cause des facteurs sociologiques. De toute façon il faut bien trouver une explication et celle-là me semble valable.

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 22:18
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Lorsqu'il déclare "le travail rend libre" ou "je suis le candidat du peuple" ou encore qu'il rend 1968 responsable de tous les mots de la France il ne revient pas sur le passé peut être.

faut pas oublier qu il fait 60% chez les plus de 65 ans alors le populisme, la peur, le secure ça paie et ça a toujours payé. Faire flipper les retraités de nos villages en foutant le feu aux quartiers populaires ça paie dans les urnes.

la discrimination positive, vous allez me dire que ça fonctionne aux states avec colin powell et les autres. faut pas pousser mami dans les orties qd meme, et mami c 'est la pauvre conditions des blacks là bas , la forêt cachée par l arbre.

allez j arrete parce qu en plus c est stressant d essayer de parler à un mur.

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 22:23
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

déjà vu, il n'y a rien de choquant dans ses propos..

Si tu me sortais une phrase à la Le pen :

Citation:

Il y a des races plus égales que d'autres

voire à la Chirac

Citation:

Si en plus vous rajoutez les bruits, et les odeurs

je pourrais comprendre.

Mais là il te parle d'anti-communautarisme, et qu'il voudrait voir les communautés turques, noires, et arabes s'intégraient. Mais qu'il y a des données sociaux culturels qui font qu'elles ne le sont toujours pas.

Et puis ton montage !!! Car c'est d'un montage qu'il s'agit là ! Il y a des coupures entre les phrases ! Et lorsque je l'écoute, j'entends bien qu'il manque des phrases dans son argumentation, donc moi la question que je me pose où est-ce que je peux entendre en intégralité cette conversation ?

Sans me faire manipuler par un trucage, merci....

Après je me fais mon opinion, et je vote avec bonne conscience, et puis il parle des communautés africaines, pas des antillais...

Bref après avoir écouté cette vidéo, je trouve qu'il parle toujours avec autant de sincérité. et j'avoue comme il dit au début on a vraiment l'impression que c'est un "enfants des quartiers"

J'admets il a pas la langue de bois des politiques de d'habitude, mais moi ça me fait zizir d'entendre un politique parler comme ça

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 22:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

Tu sais tu ne parles pas qu'aux pro Sarko, mais à tous ceux qui passent sur le forum et qui ont envie de te lire. Donc plutôt que d'être frustré, choqué par nos idées. Développe les tiennes, elles peuvent permettre à d'autres de se faire un avis...

Enfin moi je dis ça, dans le même temps je viens de Mars, comme tous les Sarkozystes, on est pas comme vous c'est vrai

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 22:29
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

ouai ouai hum hum, je sais pas d'où tu sors mais d après moi t as jamais mis un pied aux courtillières, sache que ce jour là il s addressait majoritairement à de jeunes maghrébins invités par rachida Dati, il y avait un black dans la salle, si tu veux j t envoie le lien où il explique ce qu il a ressenti en compagnie d une reubeu des quartiers et de science po présente elle aussi ce jour là et tout aussi choquée que lui.
tu connais les stats sur les incarcérés en france ?

t as pas encore compris que Sarkozy s adapte toujours à son auditoire. je te croyais malin que ça..

comment expliquer que des gens ne soient pas choqués ?

ils entendent tout simplement ce quils VEULENT entendre !

il est évident que sarkozy n'oserait pas tenir ce genre de discours devant des journalistes !! dailleurs, l'entrée était inredite aux journalistes !!!

il a dû se dire : "ce sont des ignorants, je vais leur servir une bonne soussoupe"

mais l'ignorance n'est pas excusable de la part des internautes, car si on veut se renseigner OBJECTIVEMENT, il y a de quoi sur le net pour se faire une idée .

il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

il y a aussi les CONS, qui de toutes façons ne comprendront jamais rien. Ce serait génétique, si l'on suit le raisonnement de sarkozy.

En ce qui te concerne hum hum, ne cherche à justifier ce genre de trucs à 2 balles, assume le fait que tu es raciste toi aussi et là je pourrai comprendre ton raisonnement.

je t embrasse garçon et au plaisir de t entendre glouglouter à nouveau

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 22:30
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

lorenpha a écrit:

Voilà, là t'as développé !!!

Un peu trop d'ailleurs, t'as failli me convaincre

méchant garçon, grrrr

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 22:32
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Oui Gurde excuse moi, mais en ce moment j ai l impression que ça tourne plus rond dans ce pays et je m emporte.

faudra que tu me montres comment ça se passe sur mars, j'ai besoin de changer d'air...

Auteur: Calalou972
Date: 30 Avr 2007 22:33
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Preuve de l'acculturation due au colonialisme !

Gurde a écrit:

Mais quand je regarde autours de moi et que je vois des cadres domiens, des routes, des entreprises, des universités, des sportifs, des hôpitaux. Je suis obligé de relier ça à l'une des conséquences de l'esclavage.

Merci maitre esclavagiste de m'avoir donné avec tant de gentillesse, des choses que je n'aurais pas pu faire moi meme !

Vous etes si grand Mr Esclavagiste Blanc face à moi le petit noir

!
C'est grâce à l'esclavage si on a des chefs d'entreprises ou des antillais qui font des études !
Merci beaucoup !

Gurde a écrit:

Et rien que pour parler de ce qui se passait à l'époque, il serait intéressant de connaître la vie quotidienne d'un esclave, le bon, et le mauvais coté (même si le mauvais prend plus de place). Juste pour avoir une vue complète, et pas partiel des évènements.

Le 27 Mai arrive, ce serait bien que tu ailles te renseigner, ça ne te ferais pas de mal !
Si les esclaves se sont battus, meme n'hésitaient pas à se suicider c'est bien parce qu'il n'y avait rien de positif dans l'esclavage ! Et qu'il vavait des moment humiliants, blessant ! Une pensée à toutes ces femmes esclaves violées par l'esclavagistes.....

Gurde a écrit:

De plus moi je n'oublie pas que la France d'avant la première abolition de l'esclavage était composé à 90% du tiers état, c'est à dire des pauvres, paysans pour la plupart, qui travaillaient dans les champs, comme les esclaves travaillaient dans les champs de canne à sucre. Et le 10% qui restait, c'était des riches, des moines, et des nobles.

Ils n'ont pas été déportés, puis séparés de leur familles, ils n'ont pas été vendu comme des betes et ne travaillaient pas sous le fouet ! ça n'a rien à voir !

Gurde a écrit:

. Car à entendre certains on dirait qu'il y a le français métro, et le français antillais. Mais depuis un moment l'état essaie de faire en sorte qu'il n'y ait plus deux france, mais une. et même si je n'ai pas toutes les données du problème, sûrement depuis la seconde abolition en 1848.

Après, il y a une la colonisation, où les antillais n'avaient pas les memes droits que les hexagonaux, il ya maintenant l'acculturation, les mensonges historiques.....

Gurde a écrit:

A part ça je viens de Mars, et je ne comprends pas ce qui se passe quand je vois un noir en Guadeloupe rouler en porche...

Il a travailllé pour ça(ou pas!) ce n'est pas la FRANCE qui lui a donné sa Porche !

Gurde a écrit:

Non c'est juste du Racisme, et de l'hémiplégie historique, que de valoriser son pays au détriment de la vérité et en manquant de respect aux peuples qui ont subi le crime de la colonisation !

Merci à Carl972 de mettre l'aspect néo colonialiste de Sarkozy au centre du débat, j'ai bien essayé mais ça n'nteressait pas grand monde !

Et je dois rajouter, qu'il n'y a à l'heure où l'on parle, aucune étude prouvant les effets positifs des zones franches existant en Martinique, Sarko parle de zone franche globale concernant certains secteurs, comme les logements, j'imagine déja les immeubles haut de gamme, réservé à une population aisée, poussés comme des champignons ! Les logements sociaux attendront ......

Auteur: >patrice
Date: 30 Avr 2007 22:45
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

A quoi ressemblerait la France de Nicolas Sarkozy ?

Réfutations, un film de Thomas Lacoste.

Services publics, impôts, santé, libertés, politique internationale…un programme de régression sociale et de crispation autoritaire. Un film de Thomas Lacoste.

Seize militants et chercheurs analysent les politiques passées et le programme annoncé du candidat de l’UMP à la présidentielle.

http://www.mouvements.asso.fr/spip.php?article78
............................................

Ordre juste ou... ordre nouveau

"Dans cette campagne 2007, ce qui ressortira dans quelques années, c’est la découverte d’une personne, d’un candidat, qui jusqu’ici paraissait relativement censée, et qui révèle, au fur et à mesure, une étrange personnalité. Personne, -jusqu’à une époque récente - n’aurait pu s’attendre à retrouver chez monsieur Sarkozy le double rajeuni de Pétain ou le clone aseptisé de Jean-Marie Le Pen. Et pourtant, toute sa rhétorique véhicule les mêmes idées et utilise les mêmes mots, mais personne n’y avait prêté véritablement attention, le tout étant noyé dans une hyperactivité médiatique entretenue par le personnage depuis des mois pour faire écran à ces idées nauséabondes."

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=22693

Auteur: lorenpha
Date: 30 Avr 2007 22:50
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

gurde et hum hum, et si l un d entre vous ne se sent pas concerné tant mieux pour lui je m adresse à l autre. en 2 minutes voilà la declaration de 2 de ceux qui étaient présents et qui ont bien entendu (c est vrai qu un micro caché c est pas le top pour la qualité du son

http://www.dailymotion.com/relevance/search/grigny%2Bsarkozy/video/x1rfsg_a-voir-absolument-2

J ai pris la peine de le retrouver alors prends la peine de regarder

osons

Auteur: Gurde
Date: 30 Avr 2007 23:00
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Calalou972 a écrit:

Preuve de l'acculturation due au colonialisme !

Merci maitre esclavagiste de m'avoir donné avec tant de gentillesse, des choses que je n'aurais pas pu faire moi meme !

Vous etes si grand Mr Esclavagiste Blanc face à moi le petit noir

!
C'est grâce à l'esclavage si on a des chefs d'entreprises ou des antillais qui font des études !
Merci beaucoup !

MAIS PAS DU TOUT !!! Tu n'as pas compris ce que je t'ai dit, la France a vécu la mêm lutte contre la tyrannie, que nous avons vécu en Guadeloupe. On a pu profiter de la déclaration des droits de l'homme, et du citoyen comme tout citoyen français pleinement à partir de 1848. Donc merci aux libéralistes de cette époque d'avoir apporté la liberté, et l'égalité entre les hommes. Sans libéralisme il n'y aurait jamais eu d'émancipation de l'homme noir à travers le monde (le libéralisme n'est pas qu'économique, ça c'est de la culture !)

Citation:

J'ai dit que l'esclavagisme était terrible, que c'était un crime contre l'humanité. Et j'ai rajouté de un que la situation du tiers état français ne devait sensiblement pas être meilleure, que de deux j'aimerais que l'on parle objectivement de l'esclavage sans subjectivisme. Quand je parle de bon, et mauvais coté, c'est plus pour avoir toutes les informations de cet évènement. Et pas une énième instrumentalisation d'un évènement grave de l'histoire qui pousse à la pitié, ou à la révolte. Pourquoi ? Parce que je n'ai moi-même jamais subi l'esclavage, et que ça ferait bien rire mes ancêtres de voir que j'envoie une pensée aux femmes qui ont subi le viol, alors que mon ti anus est toujours vierge... Je me fais comprendre

Citation:

Ils n'ont pas été déportés, puis séparés de leur familles, ils n'ont pas été vendu comme des betes et ne travaillaient pas sous le fouet ! ça n'a rien à voir !

L'homme noir était considéré comme un animal à cette époque, il valait autant qu'un boeuf. Le paysan blanc lui avait au moins le droit de garder sa condition d'hommes. Mais on ne m'enlèvera pas de la tête qu'ils subissaient des outrages, et qu'il devaient travailler tout autant. Et puis vu que t'aime bien parler de viol, de fouet, de déportations, lit des livres dh'istoire de france. Ils sont remplis de pillage, de viols, de populations exterminées. L'évolution des mentalité sur le respect de la vie humaine c'est faite en même temps que l'émancipation de l'homme noir encore une fois due au libéralisme. Et je ne mets pas à l'écart la lutte d'hommes noir comme Marthin Luther King (mon avatar), ou cet extrêmiste de Malcom X. Je dis juste qu'une évolution des mentalités c'est opéré durant ces deux siècles. Et qu'avant la vie n'était pas rose non plus. Tu connais cette phrase de coluche :

"Dieu a dit l'homme est égaux.
Il a dit : "il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes jaunes, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches et tous seront égaux, mais ça sera pas facile!"
Et puis il a dit : "Y en aura même qui seront noirs, petits et moches, et pour eux, ce sera très dur!"
Il avait prévenu, il a pas pris en traître. D'ailleurs, c'est dur d'être égaux!
Mais c'est pas lui qui a dit : "Y en a qui bosseront 8 heures par jour et d'autres qui se baisseront pour les ramasser, puisque ceux qui bossent sont assez bêtes pour se laisser faire!"

Citation:

Après, il y a une la colonisation, où les antillais n'avaient pas les memes droits que les hexagonaux, il ya maintenant l'acculturation, les mensonges historiques.....

Je connais ces injustices aussi... Mais comme je l'ai dit les afro américains se sont battus, et se battent encore pour le respect de leurs droits car ils sont Américains. Nous nous devons lorqu'il y a une injustice faire de même, et nous l'avons fait. aujourd'hui j'aimerais connaître les injustice que nous subissons... aux antilles aujourd'hui on vit avec les mêmes droits qu'un citoyen français. On a un délit de faciès quand on va en france desfois, mais ça c'est encore un débat qui va durer des heures... En tout cas on peut réussir mieux que nos ancêtres en leur temps.

Citation:

Il a travailllé pour ça(ou pas!) ce n'est pas la FRANCE qui lui a donné sa Porche !

Voilà t'es d'accord avec moi

Un citoyen noir français, et un cotoyen blanc français qui travaille peut réussir !!! Youpi, on est tombé d'accord, il y a donc aujourd'hui des discriminations moins fortes qu'à certaines époques !!!

Citation:

Non c'est juste du Racisme, et de l'hémiplégie historique, que de valoriser son pays au détriment de la vérité et en manquant de respect aux peuples qui ont subi le crime de la colonisation !

Pour moi ce sont des mesures anti-communautaires, mais je viens de Mars après tout...

Citation:

Merci à Carl972 de mettre l'aspect néo colonialiste de Sarkozy au centre du débat, j'ai bien essayé mais ça n'nteressait pas grand monde !

Et je dois rajouter, qu'il n'y a à l'heure où l'on parle, aucune étude prouvant les effets positifs des zones franches existant en Martinique, Sarko parle de zone franche globale concernant certains secteurs, comme les logements, j'imagine déja les immeubles haut de gamme, réservé à une population aisée, poussés comme des champignons ! Les logements sociaux attendront ......

Ségolène propose pas la même chose ? Tu sais toutes les idées de Sarkozy ne sont pas l'opposé des idées de Ségolène. Elle a plein d'idées Sarkozystes dans son programme, plus de la moitié au moins...

Auteur: >patrice
Date: 30 Avr 2007 23:11
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

Le discours de Bercy de Nicolas Sarkozy

Voir en ligne : Le blog NRV
http://birenbaum.blog.20minutes.fr/

Merci a Guy Birenbaum qui a placé sur son site la retranscription du discours de Nicolas Sarkozy hier soir à Bercy.

lundi, 30 avril 2007
L'heure de vérité.

J'ai regardé attentivement la retransmission du meeting de Nicolas Sarkozy à Bercy.
Je sors de là impressionné par la fantastique machine que j'ai pu observer.
Mais, surtout, je veux que nous ne perdions pas notre temps - comme hier... - à feuilleter le bottin mondain des innombrables people qui trainaient là un week-end du 1er mai... Il suffit d'expliquer - une fois - que l'équipage réuni ressemblait à la faune d'un réveillon du 31 décembre sur TF1 et l'essentiel est dit. Mais, s'il vous plaît, dépassons cela. Oublions les prises de parole ridicules de toutes ces "figures" de la chanson, du sport ou de la "pensée" (Glucksmann pathétique...), pour nous concentrer sur l'essentiel.
Tout cela (ceux-là) est (sont) totalement secondaire(s) tant c'est bien l'extraordinaire discours de Nicolas Sarkozy qui compte.

Et lui seul.
Tout dans ce discours, était entièrement calibré pour incarner en permanence une opposition entre Sarko/Le Peuple et Royal/la Gauche/les élites.

Jugeons-en ensemble et sur le fond (ci-dessous le discours de Nicolas Sarkozy est en gras)

Le début, d'abord, totalement religieux, à l'américaine...

(...) ce fut la communion, ce fut la gravité presque religieuse, ce fut l’espérance, ce fut non les applaudissements mais cette sorte de prière silencieuse que cent mille personnes m’adressèrent.Ce qui sortit de cette réunion ce ne fut pas pour la campagne à venir qu’un supplément de force, de détermination et d’ardeur.Ce fut un supplément d’âme.

Et, peu après...

Il me fallait aller à leur rencontre, les comprendre et donc partager leurs joies, leurs peines, leurs angoisses, leurs attentes parce qu’il est impossible de comprendre quelqu’un quand on n’est pas capable de ressentir ce qu’il éprouve au plus profond de lui.
Il me fallait me donner tout entier, aimer sans réserve, abolir toutes les barrières et toutes les distances, et par conséquent accepter de devenir plus vulnérable, prendre le risque de souffrir.

Au delà de cette dimension mystique, proche du télévangélisme, le candidat s'est ensuite lancé dans une diatribe d'un néo-populisme extrêmement efficace, comme en atteste cette séquence...

Je suis allé à la rencontre du peuple, de ce peuple au nom duquel tout le monde prétend parler, auquel personne ne parle vraiment, et pour lequel personne ne veut jamais rien faire, comme si l’objectif était toujours de le tenir à l’écart, à la lisière du pouvoir, de la décision. Ce peuple c’est vous, c’est nous tous, ce peuple, je l’ai rencontré dans les villes, dans les villages, dans les campagnes. Je l’ai rencontré dans les ateliers, dans les bureaux, dans les écoles. Mais aussi dans les hôpitaux, dans les centres de rééducation, dans les maisons de retraite, partout où il y a des gens qui vivent, qui vivent par leur travail, qui vivent par leur souffrance, qui vivent par leurs rêves, par leurs ambitions. Tous ces sans grade, tous ces anonymes, tous ces gens ordinaires auxquels on ne fait pas attention, que l’on ne veut pas écouter, que l’on ne veut pas entendre.
C’est pour eux que je veux parler.
Je veux être leur porte-parole.
Je veux être celui qui leur redonnera la parole et qui leur redonnera le pouvoir.
Je veux être leur candidat. Je veux être le candidat du peuple et non celui des médias, celui des appareils, celui de tel ou tel intérêt particulier.

Je veux être le candidat du peuple parce que pendant des mois j’ai vu ce que le peuple vivait, ce qu’il ressentait, ce qu’il souffrait.
J’ai vu les ravages du discours sur l’impuissance publique.
J’ai compris ce qu’il pouvait y avoir de désespérant pour ceux qui n’ont pas d’autre recours, d’autre espoir que dans la politique d’entendre les responsables politiques leur dire : « Je n’y peux rien ! »
J’ai mesuré l’attente vis-à-vis de la politique de la part de ceux qui se sentent prisonniers d’une multitude de contraintes dont ils n’arrivent pas à desserrer le carcan.
J’ai pris conscience du besoin que la politique représentait pour redonner une espérance à ceux qui l’ont perdue, pour qu’ils aient le sentiment de pouvoir redevenir les acteurs de pleur propre histoire.
J’ai pris conscience de la nécessité pour la politique de redevenir l’expression d’une volonté aux yeux de ceux qui ne se sentent plus eux-mêmes la force de vouloir.

Notant bien lui-même cependant dans un passage qui passera peut-être largement inaperçu - et ce serait dommage - que "le peuple" pouvait aussi agir "pour le pire" :

J’ai voulu remettre la volonté politique et la France au cœur du débat politique. Au cours de cette campagne, à travers tous les discours et tous les sujets, je n’ai finalement parlé que d’elles, et les Français que j’ai rencontrés ne m’ont aussi parlé que d’elles.La volonté politique et la nation c’est toujours pour le meilleur et pour le pire.Le peuple qui se mobilise, qui devient une force collective, c’est une puissance redoutable qui peut aussi bien agir pour le meilleur que pour le pire.Faisons en sorte que ce soit pour le meilleur.Nous conjurerons le pire en respectant les Français, en tenant nos engagements, en respectant la parole donnée. Nous conjurerons le pire en remettant de la morale dans la politique.

D'où une assez longue sortie sur la morale et surtout cette longue tirade, d'une brutalité inouïe, sur mai 68...

Le mot « morale » ne me fait pas peur. La morale, après mai 68, on ne pouvait plus en parler. C’était un mot qui avait disparu du vocabulaire politique. Pour la première fois depuis des décennies, la morale a été au cœur d’une campagne présidentielle. Mai 68 nous avait imposé le relativisme intellectuel et moral. Les héritiers de mai 68 avaient imposé l’idée que tout se valait, qu’il n’y avait aucune différence entre le bien et le mal, entre le vraie t le faux, entre le beau et le laid. Ils avaient cherché à faire croire que l’élève valait le maître, qu’il ne fallait pas mettre de note pour ne pas traumatiser les mauvais élèves, qu’il ne fallait pas de classement. Ils avaient cherché à faire croire que la victime comptait moins que le délinquant. Ils avaient cherché à faire croire qu’il ne pouvait exister aucune hiérarchie de valeurs.
Ils avaient proclamé que tout était permis, que l’autorité c’était fini, que la politesse c’était fini, que le respect c’était fini, qu’il n’y avait plus rien de grand, plus rien de sacré, plus rien d’admirable, plus de règle, plus de norme, plus d’interdit.
Souvenez-vous du slogan de mai 68 sur les murs de la Sorbonne : « Vivre sans contrainte et jouir sans entrave. »

Voyez comment l’héritage de mai 68 a liquidé l’école de Jules Ferry qui était une école de l’excellence, une école du mérite, une école du respect, une école du civisme, une école qui voulait aider les enfants à devenir des adultes et non à rester de grands enfants, une école qui voulait instruire et non infantiliser, parce qu’elle avait été construite par de grands républicains qui avaient la conviction que l’ignorant n’est pas libre.
Voyez comment l’héritage de mai 68 a liquidé une école qui transmettait une culture commune et une morale partagée grâce auxquelles tous les Français pouvaient se parler, se comprendre, vivre ensemble.

Voyez comment l’héritage de mai 68 a introduit le cynisme dans la société et dans la politique.
Voyez comment le culte de l’argent roi, du profit à court terme, de la spéculation, comment les dérives du capitalisme financier ont été portés par les valeurs de mai 68.
Voyez comment la contestation de tous les repères éthiques, de toutes les valeurs morales a contribué à affaiblir la morale du capitalisme, comment elle a préparé le terrain au capitalisme sans scrupule et sans éthique des parachutes en or, des retraites chapeaux et des patrons voyous, comment elle a préparé le triomphe du prédateur sur l’entrepreneur, du spéculateur sur le travailleur.

Et encore...

Voyez comment les héritiers de mai 68 ont abaissé le niveau moral de la politique. Voyez tous ces politiciens qui se réclament de l’héritage de mai 68, qui donnent aux autres des leçons qu’ils ne s’appliquent jamais à eux-mêmes, qui veulent imposer aux autres de comportements, des règles, des sacrifices qu’ils ne s’imposent jamais à eux-mêmes. Voyez-les, écoutez-les proclamer : « Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ! » Voyez-la, écoutez-la cette gauche héritière de mai 68 qui est dans la politique, dans les médias, dans l’administration, dans l’économie, cette gauche qui a pris goût au pouvoir, aux privilèges, cette gauche qui n’aime pas la nation parce qu’elle ne veut plus rien partager,

La critique étant suivie de cette salve éloquente...

cette gauche qui n’aime pas la République parce qu’elle n’aime pas l’égalité,
cette gauche qui prétend défendre les services publics mais qui ne prend jamais les transports en commun,
cette gauche qui aime tellement l’école publique qu’elle n’y met pas ses enfants,
cette gauche qui adore la banlieue mais qui se garde bien d’aller y habiter,
cette gauche qui trouve toujours des excuses aux voyous à condition qu’ils restent dans des quartiers où elle ne va jamais,
cette gauche qui fait des grands discours sur l’intérêt général mais qui s’enferme dans le clientélisme et dans le corporatisme,
cette gauche qui signe des pétitions quand on expulse des squatters mais qui n’accepterait pas que l’on s’installe chez elle,
cette gauche qui passe son temps à faire la morale aux autres sans être capable de se l’appliquer à elle-même,
cette gauche qui entre Jules Ferry et mai 68 a choisi mai 68,
cette gauche condamne la France à un immobilisme dont les travailleurs, dont les plus modestes, les plus pauvres, ceux qui souffrent déjà seraient les principales victimes.

Derrière, logiquement, Nicolas Sarkozy allait basculer de ces élites inconséquentes aux travailleurs...

Voyez-la, écoutez-la cette gauche qui depuis mai 68 a renoncé au mérite et à l’effort. Voyez-la, écoutez-la cette gauche qui depuis mai 68 a cessé de parler aux travailleurs, de se sentir concernée par le sort des travailleurs, d’aimer les travailleurs parce qu’elle rejette la valeur travail, parce que la valeur travail ne fait plus partie de ses valeurs, parce que son idéologie à elle ce n’est pas l’idéologie de Jaurès, ce n’est pas l’idéologie de Blum qui respectaient le travail, qui aimaient les travailleurs, son idéologie à elle c’est l’idéologie du partage du travail, des 35 heures, de l’assistanat. La crise du travail est d’abord une crise morale dans laquelle l’héritage de mai 68 porte une lourde responsabilité. Je veux réhabiliter le travail. Je veux redonner au travailleur la première place dans la société.

Puis à l'État...

Regardez comment l’héritage de mai 68 affaiblit l’autorité de l’Etat ! Regardez comment les héritiers de ceux qui en mai 68 criaient : « CRS = SS » prennent systématiquement le parti des voyous, des casseur et des fraudeurs contre la police. Regardez comment ils ont réagi après les incidents de la gare du Nord. Au lieu de condamner les casseurs et d’apporter leur soutien aux forces de l’ordre qui font un travail difficile, ils n’ont rien trouvé de mieux à dire que cette phrase qui mérite de rester dans les annales de la République. Je cite : « Il est inquiétant de constater qu’un fossé se creuse entre la police et la jeunesse ». Comme si les casseurs de la gare du Nord représentaient toute la jeunesse française. Comme si c’était la police qui était en tort et pas les casseurs. Comme si les voyous avaient tout cassé et avaient pillé les magasins pour exprimer une révolte contre une injustice. Comme si la jeunesse excusait tout. Comme si la société était toujours coupable et le délinquant toujours innocent.
Ecoutez-les, les héritiers de mai 68 qui cultivent la repentance, qui font l’apologie du communautarisme, qui dénigrent l’identité nationale, qui attisent la haine de la famille, de la société, de l’Etat, de la nation, de la République.

Avant d'en conclure sur la nécessité d'une "liquidation"...

Dans cette élection il s’agit de savoir si l’héritage de mai 68 doit être perpétué ou s’il doit être liquidé une bonne fois pour toutes. Je veux tourner la page de mai 68.
Mais il ne faut pas faire semblant.
Il ne faut pas se contenter de mettre des drapeaux aux fenêtres le 14 juillet et de chanter la Marseillaise à la place de l’Internationale dans les réunions du Parti Socialiste.
Il ne faut pas dire que l’on veut l’ordre et prendre systématiquement parti contre la police.
Il ne faut pas crier à l’Etat policier et à la provocation à chaque fois que la police chercher à faire respecter la loi.
Il ne faut pas dire que l’on est pour la valeur travail et généraliser les 35 heures, continuer à surtaxer le travail ou encourager l’assistanat.
Il ne faut pas dire que l’on veut faire obstacle aux délocalisations et refuser toute expérimentation de la TVA sociale, qui permet de faire financer la protection sociale par les importations.
Il ne faut pas se contenter d’afficher de grands principes en se gardant bien de les inscrire dans la réalité.
Je propose aux Français de rompre réellement avec l’esprit, avec les comportements, avec les idées de mai 68.
Je propose aux Français de rompre réellement avec le cynisme de mai 68.
Je propose aux Français de renouer en politique avec la morale, avec l’autorité, avec le travail, avec la nation.
Je leur propose de reconstruire un Etat qui fasse réellement son métier et qui par conséquent domine les féodalités, les corporatismes et les intérêts particuliers.
Je leur propose de refaire une République une et indivisible contre tous les communautarismes et tous les séparatismes.
Je leur propose de rebâtir une nation qui soit de nouveau fière d’elle-même.

Et de passer aux droits...

En faisant valoir systématiquement les droits au détriment des devoirs, les héritiers de mai 68 ont affaibli l’idée de citoyenneté. En dénigrant la loi, l’Etat et la nation, les héritiers de mai 68 ont favorisé la montée de l’individualisme. Ils ont incité chacun à ne compter que sur lui-même et à ne pas se sentir concerné par les problèmes des autres. Je crois à la liberté individuelle mais je veux compenser l’individualisme par le civisme, par une citoyenneté faite de droits mais aussi de devoirs.
Je veux des droits nouveaux, des droits réels et non des droits virtuels. Je veux le droit opposable à l’hébergement et au logement, le droit opposable à la garde d’enfants, le droit opposable à la scolarisation des enfants handicapés, le droit opposable à la prise en charge de la dépendance pour les personnes âgées.
Je veux le droit à une allocation formation pour les jeunes de plus de 18 ans. Je veux le droit à la formation tout au long de la vie. Je veux le droit à la caution publique pour ceux qui n’ont pas de parents qui peuvent se porter garants, pour ceux qui n’ont pas de relations, pour les malades auxquels on ne veut pas prêter parce qu’on considère qu’ils représentent un risque trop élevé.
Je veux le droit à un contrat de transition professionnelle pour celui qui est au chômage.

Puis aux devoirs...

Mais je veux que ces droits soient équilibrés par des devoirs.

L’idéologie de mai 68 sera morte le jour où dans la société on osera rappeler chacun à ses devoirs.
L’idéologie de mai 68 sera morte le jour où dans la politique française on osera proclamer que dans la République les devoirs sont la contrepartie des droits.
Ce jour-là sera enfin accomplie la grande réforme intellectuelle et morale dont la France a une nouvelle fois besoin. Alors nous pourrons reconstruire sur des bases renouvelées la République fraternelle qui est le rêve toujours inachevé, toujours inaccompli de la France depuis le premier jour où elle a pris conscience de son existence en tant que nation.
Car la France n’est pas une race, car la France n’est pas une ethnie, car la France n’est pas qu’un territoire, car la France est un idéal inlassablement poursuivi par un grand peuple qui croit depuis son premier jour à la force des idées, à leur capacité à transformer le monde et à faire le bonheur de l’humanité.

Après cette longue admnestation - extrêmement virulente - largement de nature à rassurer les électeurs du Front national qui hésiteraient encore, restait à Nicolas Sarkozy à réussir le grand écart, en allant "chercher" les électeurs de François Bayrou...

Je veux m’adresser aux électeurs du Centre, dont les valeurs sont si proches de s miennes. Je veux leur dire que leur sensibilité a toute sa place dans la majorité présidentielle que je veux construire et autour de laquelle je veux rassembler les Français. Je veux leur dire que j’ai besoin d’eux, de ce qu’ils représentent, de ce à quoi ils croient.

Et plus largement...

Je veux m’adresser aussi à tous ceux qui après le premier tour ne se sentent pas représentés, ont l’impression d’être exclus, d’être condamnés à ne pas avoir leur mot à dire dans la République. A tous ceux-là je veux dire que je les comprends et que je les respecte. Je veux leur dire que la proportionnelle n’est pas un bon système parce qu’elle donne le pouvoir aux partis, parce qu’elle rend difficile la constitution de majorités stables. Nous avons déjà connu dans notre histoire les conséquences dramatiques de l’instabilité gouvernementale. Nous ne pouvons pas y revenir. Mais nous devons réfléchir tous ensemble au moyen de permettre une représentation plus large des opinions et des sensibilités. Je m’engage, si je suis élu, à réunir toutes les forces politiques et à discuter avec elles de la possibilité d’introduire un peu de proportionnelle au Sénat ou à l’Assemblée Nationale sans créer le risque d’une instabilité qui serait désastreuse.

Avant de conclure sur la diabolisation dont il s'estime victime...

Je n’ai pas été épargné par les attaques personnelles. On a mis en cause ma probité. Mon intégrité. Mon honneur. Ma sincérité. Mon caractère. On a insinué que j’étais dangereux pour les libertés. On m’a soupçonné de vouloir mettre en place un Etat policier. On m’a accusé d’avoir exercé des pressions. On n’a jamais produit la moindre preuve ni le moindre indice, ni quoi que ce soit qui puisse étayer les accusations portées contre moi. Je n’ai pas répondu aux attaques. Sauf pour dire, quand ces attaques sont devenues insupportables, que ceux qui les portaient n’avaient pas fait la preuve de tellement de vertus qu’ils puissent se permettre un tel mépris à mon égard. Je ne les ai pas rejoints dans la boue où ils auraient voulu m’entraîner.

S'identifiant même à de Gaulle...

Ils n’ont pas changé. Ce sont les mêmes que ceux qui en 1958 défilaient contre le Général de Gaulle en hurlant que le fascisme ne passerait pas.
En 1965, comme aujourd’hui, ils avaient fait au second tour une « coalition des républicains » contre celui qui n’avait jamais mis la République en danger et qui au contraire l’avait sauvée deux fois.

Auteur: Gweltas
Date: 30 Avr 2007 23:21
Sujet du message: [PRESIDENTIELLES 2007] Pour qui allez vous voter au 2è tour?

HumHum a écrit:

Gweltas a écrit:

Je n'ai parlé que de la poignée de main avec Georges Bush et de son discours devant le gouvernement américain.

Gweltas a écrit:

...de cette poignée de main avec le représentant en chef de ce qu'ils détestent et du "Call me Sarkozy the american"..?

Est-ce que que ce sont mes yeux qui me jouent des tours ou bien j'ai réellement lu : Call me Sarkozy the american ?

Gweltas a écrit:

Aussi, les Etats-Unis sont découpés de telles façon que chaque Etat a des lois propres à son Etat. Aussi vous ne pouvez pas généraliser le peuple américain en disant la Nation américaine

Ne dites pas de bêtises ! Il y a une unité au niveau national : Un peuple, une nation, une armée.

Gweltas a écrit:

La poignée de main peut suffire aux terroristes pour justifier une action en France !

La France est une nation libre et des terroristes ne sauraient de quelque façon lui dicter sa conduite.

Vous ne mesurer apparemment pas l'importance d'un geste en politique. Même la presse américaine s'est étonnée de voir qu'un président français serrait la main d'un républicain.
Déjà le New York Times concluait (à partir de cette simple photo) : "Bush aura peut-être, pour finir son mandat, la bonne surprise d'un allié inattendu dans la personne du nouveau président français, si Sarkozy était élu".
La période de tension lors de laquelle ce geste a été fait pouvait prendre plusieurs sens auprès de l'opinion publique, et notamment celle d'un possible accord (pas un texte, mais le fait qu'il soit d'accord) sur les poisitions de Georges W. Bush quant à l'intervention en Irak.
De plus, sa remarque au sujet du discours de Dominique de Villepin et le veto français (La France a été arrogante) ne pouvait que conforté l'idée de la convergence d'opinion sur ce point avec Bush.

Aussi, rappelez-vous la poignée de main entre Miterrand et Kohl en 84...et toute la signification qu'elle revêtait... (sauf que là, c'était plutôt pas mal...).

Si il existe bien l'idée de Nation aux Etats-Unis, et ce patriotisme mêlé de religion, il n'en reste pas moins que les Etats qui les composent ne sont pas en accord sur tout. Et notamment sur l'intervention en Irak (de même que sur la peine de mort d'ailleurs).

Vous ne pouvez pas dire que les américains ont tous choisi la guerre en Irak et par conséquent que l'idée de cette guerre était partagée par toute la Nation.

Comme l'a dit précédemment un volcreolien, personne n'a manifesté contre les Etats-Unis en soit mais contre l'intervention des Etats-Unis en Irak, chose qui est décidé par le gouvernement américain et non sa Nation toute entière...

Et Tishka... Je ne dis pas non plus que c'est aux terroristes d'imposer leurs lois. Je ne dis pas que Nicolas Sarkozy aurait mieux fait de s'abstenir uniquement parce qu'effectivement, cela peut justifier des actions terroristes, sachant dans quelle période cela a été fait et l'importance d'un geste en politique aux yeux de l'opinion publique, mais surtout parce qu'il y a défendu des idées contraires à celles de la majorité de l'opinion française, désavouant égament la décision d'un chef d'Etat, qui plus est le sien !

Auteur: coda
Date: 30 Avr 2007 23:24
Sujet du message: [PRESID