www.volcreole.com
Le forum de discussion des Dom-Tom !
Guadeloupe, Martinique, Guyane, Réunion
St Pierre et Miquelon, Mayotte, Polynésie, Wallis et Futuna, ...

PARTICIPEZ AU SONDAGE ET GAGNEZ UN BILLET D'AVION
QUELLE COMPAGNIE AERIENNE PRIVILEGIEZ VOUS POUR VOS VOYAGES EN OUTRE-MER ?



nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?




Accueil » Forum » Au coeur des Dom-Tom: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Auteur: billybo
Date: 13 Juil 2003 13:14
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
je me suis rendu compte que la guadeloupe est devenu Gwada avec une telle fierté, et la martinique si je ne me trompe pas, madinina
Est ce un effet de mode, ces tendances vont t-elles disparaitre ou perdurer ? pourquoi ces nouvelles appelations, même les médias en guadeloupe utilise largement gwada ?

Eh la guyane, c'est quoi ta nouvelle appelation ? et la réunion ?
Auteur: scotty971fr
Date: 13 Juil 2003 13:19
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
billybo a écrit:
je me suis rendu compte que la guadeloupe est devenu Gwada avec une telle fierté, et la martinique si je ne me trompe pas, madinina
Est ce un effet de mode, ces tendances vont t-elles disparaitre ou perdurer ? pourquoi ces nouvelles appelations, même les médias en guadeloupe utilise largement gwada ?

Eh la guyane, c'est quoi ta nouvelle appelation ? et la réunion ?


Pour la Martinique; Madinina a toujours existé par rapport à Karukera pour la Guadeloupe. Très franchement, je sais pas trop d'où vient le Gwada, surtout qu'il est utilisé à toutes les sauces !!
Auteur: louwanee.971
Date: 13 Juil 2003 13:21
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
pour la guyane ca existe déjà: c'est guyana
Auteur: sof972
Date: 13 Juil 2003 13:29
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
pour la guyane ca existe déjà: c'est guyana


Non! Guyana c'est un pays voisin de la Guyane!
Auteur: mérilus
Date: 13 Juil 2003 13:40
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Avec l'effet boule de neige de cette mode qui veux qu'on change d'appelation ce sera surement guyana pour la guyane avec un gros 973 sur le t-shirt puma!
Auteur: Rakoun
Date: 13 Juil 2003 13:41
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
billybo a écrit:

Très franchement, je sais pas trop d'où vient le Gwada, surtout qu'il est utilisé à toutes les sauces !!


D'après mon frangin le terme gwada aurait été utilisé par un auditeur lors d'une émission radio et depuis ce serait répandu.

Rakoun
Auteur: louwanee.971
Date: 13 Juil 2003 14:51
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
je sais ke la guyana c un pays voisin de la guyane. il n'empeche ke ce reste l'apellation du 973.
Auteur: Seku
Date: 13 Juil 2003 15:14
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Faut noter aussi le GwadaDA <-- force sur le dernier DA, dadAaAAA
Auteur: chef
Date: 13 Juil 2003 16:32
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
c'est sur que le mot Gwada c'est répandu depuis le son denotre cher Admiral T:
en "....Gwadada cé la ke bitin la cho...."
Auteur: othello.d
Date: 13 Juil 2003 20:52
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Salut Billybo,

Comme tu le sais, la France compte 21 régions, 1 collectivité territoriale.
Par ses rites et ses coutumes, chacune de ces régions contribuent à apporter à notre pays une vitalité et une richesse culturelle qui, à mon humble avis, n' a pas d' équivalent en Europe.
Si aux Antilles, la Guadeloupe et la Martinique sont devenus familièrement Gwada et Madinina, plus qu' un phénomène de mode, je vois, dans ces appelations, un désir de reconnaissance culturelle et un recours à une spécificité.

Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.

La Bretagne, le Pays Basque et surtout la Corse vont également dans ce sens. Combien de voitures n'ai-je pas vu estampiller d' un autocolant représentant le drapeau de la Bretagne ou la tête d' un Maure, symbole de la Corse !?
Depuis peu, la France est à l' écoute de cet éveil identitaire. Des langues régionales font parties des épreuves du BAC et des progrès dans d' autres domaines (Fiscalité) ont été enregistrées.

Karukéra, hier. Gwada, aujourd' hui, l' important, pour notre jeunesse, n 'est pas que son appel s' accompagne uniquement d' un t-shirt 971 ou 972 porté fièrement mais que le devenir de nos îles soient dans les mains de personnes intègres, soucieux de notre héritage
culturel et ayant un regard optimiste vers l' avenir.
Auteur: billybo
Date: 13 Juil 2003 21:57
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
othello.d a écrit:
Salut Billybo,

Comme tu le sais, la France compte 21 régions, 1 collectivité territoriale.
Par ses rites et ses coutumes, chacune de ces régions contribuent à apporter à notre pays une vitalité et une richesse culturelle qui, à mon humble avis, n' a pas d' équivalent en Europe.
Si aux Antilles, la Guadeloupe et la Martinique sont devenus familièrement Gwada et Madinina, plus qu' un phénomène de mode, je vois, dans ces appelations, un désir de reconnaissance culturelle et un recours à une spécificité.

Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.

La Bretagne, le Pays Basque et surtout la Corse vont également dans ce sens. Combien de voitures n'ai-je pas vu estampiller d' un autocolant représentant le drapeau de la Bretagne ou la tête d' un Maure, symbole de la Corse !?
Depuis peu, la France est à l' écoute de cet éveil identitaire. Des langues régionales font parties des épreuves du BAC et des progrès dans d' autres domaines (Fiscalité) ont été enregistrées.

Karukéra, hier. Gwada, aujourd' hui, l' important, pour notre jeunesse, n 'est pas que son appel s' accompagne uniquement d' un t-shirt 971 ou 972 porté fièrement mais que le devenir de nos îles soient dans les mains de personnes intègres, soucieux de notre héritage
culturel et ayant un regard optimiste vers l' avenir.


C'est un peu la réponse que je me faisais, sans en etre sur "est ce que c'était pour une question d'affirmation de son identité".
Auteur: 6klôn
Date: 13 Juil 2003 22:20
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Le terme Gwada est utilisé depuis la fin des années 80, sur la radio RFO, grace à l'invention d'un animateur (Jean Pierre STURM, pour ne pas le citer) piur le gingle de son émission. Il s'amusait à appeler RFO Radio Guadeloupe "RFO Radio Guadalupe" (Gouadaloupé). Par la suite, avec la populatité du nom, quand il organisait des jeux, avec participation des auditeurs au téléphone, il terminait l'intervention par "RFO Radio Guada" et l'auditeur répondait "loupé".

RCI, 1ère radio locale, réplica peu de temps après par "RCI la radio qui n'est pas loupée"

Toujours est-il que le terme Guada était entré dans l'imaginaire. Au milieu des années 90, avec l'arrivée de NRJ, le terme réapparut, mais sans la fin, qui rendait le nom un peu trop facile pour les quolibets. Le mot Guada entra dans les habitudes par les jeunes, puis petit à petit chez les plus agés, pas à pas.

Au début des années 2000, le jeune chanteur Admiral T eut la géniale idée de chanter le morceau "En Gwadada", et c'était parti.

Auteur: eclipse
Date: 13 Juil 2003 22:28
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
madinina est le nom améridien de "martinique"! donc il a toujours existé et ce n est pas un effet de mode( creation) mais juste comme ca sonne bien, alow on l utilise! c légitime!
Auteur: Queen of the bee
Date: 15 Juil 2003 00:53
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Madinina pour plus de precision a été baptisé comme cela par les Arawaks, cela veut dire "l'ile aux fleurs"!! Donc voila par contre pour gwada je sais pas!!!
Auteur: arablack
Date: 15 Juil 2003 09:41
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Je pensais que le fait de dire "Gwada" ou "Madinina" était plus un langage "djeuns" qu'autre chose.
Je crois bien que je me suis trompé car ces termes se sont intégrés rapidement dans notre langue de tous les jours !! Même Tanya Saint Val utilise "Gwada" dans l'une de ses nouvelles chansons...
Avant on disait "Karukéra". Mais comme pour tout, on a toujours tendance à donner des petits noms à ce qu'on aime, et Gwada en l'occurence fait beaucoup plus court que Karukéra...

Ara,
Auteur: ppm39
Date: 15 Juil 2003 10:42
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
GWADA SONNE BIEN MIEUX QUE KARUKERA
perso je le trouve plus fort!
Auteur: eclipse
Date: 15 Juil 2003 10:55
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
gwada paske gwad pour GUADELOUPE et A pour euh non paske tout les noms finissent par A: madinina, karuker ( ki sont les noms améridiens des iles) ect...alors ca donne gwada!!!
Auteur: modah is moh-gwadah
Date: 15 Juil 2003 11:16
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
moi g toujours entendu gwada a mon souvenir ...

Par contre pour gwadaDA, j'ai l'explication ... ça vient du dancehall si si si

en fait ce sont les bougs du washinton crew ki en voulant imiter le fameux gimmick de harry toddler 'nah nah nah' on commencé a dire 'gwa da dah' sur le meme ton ... C'etait comik a l'epok (avant mon depart de gwada) pui c admiral T ki a ecri le fameux gwadada et voila ...

donc ce n'est pa a titi kil fo donner les credits mé bel et bien aux washinton crew !
Auteur: Charnelle
Date: 15 Juil 2003 11:20
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Queen of the bee a écrit:
Madinina pour plus de precision a été baptisé comme cela par les Arawaks, cela veut dire "l'ile aux fleurs"!! Donc voila par contre pour gwada je sais pas!!!


yess' et il me semble que bien avant celui là, ils voulaient l'appeller: Madinino qui voulais dire "l'île aux femmes"!
Mais comme vous le voyez vous même, ça le faisais pas donc changement d'idée...
Auteur: Arabica
Date: 15 Juil 2003 11:42
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
eclipse a écrit:
madinina est le nom améridien de "martinique"! donc il a toujours existé et ce n est pas un effet de mode( creation) mais juste comme ca sonne bien, alow on l utilise! c légitime!

exact !
Auteur: Jax
Date: 15 Juil 2003 12:13
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
mon île c toujour aplé MADININA !!!!! et sa soeur KARUKERA

donc en effet ça existe depui un bail, et puis c pa un effet de mode, on l'apelai déjà come ça kan g t petit gasson

certains disent Mada comme pr Gwada

et pui moi je dis "je vais en Martinique", et non "je vais à Madinina", "je suis de Martinique" et non " je suis de Madinina"
mais bon C historik

g la dal, jv dammer

Auteur: Cochon
Date: 15 Juil 2003 13:33
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
guadada, c'est tout simplement un plagiat.
Beenie man (je crois sui po sûr) a fait un son qui disait NANANA... bien sûr comme en guadeloupe yo pa sa tenn an chien pété si yo pa cryé amen (pas de censure svp, c'est une expression de chez nous ) ça a été vite détourné par je ne sais plus qui, qui disait gwadada à tout va dans une chanson.
voilà.
Auteur: Cochon
Date: 15 Juil 2003 13:35
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
et quand on demande à un antillais de martinique d'ou il vient il toujours peut dire
i'm made in nina, c'est jolie
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 13:36
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
pour la guyane ca existe déjà: c'est guyana


NPTK ....la Guyane ca reste la Guyane
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 13:39
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
sof972 a écrit:
louwanee.971 a écrit:
pour la guyane ca existe déjà: c'est guyana


Non! Guyana c'est un pays voisin de la Guyane!


Tout a fait ......besoin d'une carte de geographie louwanee
Auteur: scotty971fr
Date: 15 Juil 2003 13:39
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Queen of the bee a écrit:
Madinina pour plus de precision a été baptisé comme cela par les Arawaks, cela veut dire "l'ile aux fleurs"!! Donc voila par contre pour gwada je sais pas!!!


Pour la Guadeloupe, c'est Karukera "l'île aux belles eaux"
Auteur: louwanee.971
Date: 15 Juil 2003 13:46
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
non non je sais ce ke je dis doucette des iles. g pas mal d'amis guyanais qui appellent leur terre natale: guyana.
Auteur: Cochon
Date: 15 Juil 2003 13:48
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
d'ailleur au carnaval antillais de paris ce week end, y'avais plus de chansons malélivé, c'était remplacé par gwadada ....madinina ... guyana ... je préfère quand même un tom sawyer, un estéban zia....
Auteur: louwanee.971
Date: 15 Juil 2003 13:51
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
tu vois
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 13:57
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
non non je sais ce ke je dis doucette des iles. g pas mal d'amis guyanais qui appellent leur terre natale: guyana.


J'ai vecu 9 ans en guyane et j'ai jamais entendu kelkun aplé la guyane comme ca .....car là bas on sais tous ke guyana c un pays voisin
Auteur: modah is moh-gwadah
Date: 15 Juil 2003 13:58
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Cochon a écrit:
guadada, c'est tout simplement un plagiat.
Beenie man (je crois sui po sûr) a fait un son qui disait NANANA... bien sûr comme en guadeloupe yo pa sa tenn an chien pété si yo pa cryé amen (pas de censure svp, c'est une expression de chez nous ) ça a été vite détourné par je ne sais plus qui, qui disait gwadada à tout va dans une chanson.
voilà.


cf ce ke je disais
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 13:59
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
tu vois


Ca c parce ke les gens ne savent pas ke Guyana est un pays existant.....c le manque d'instruction
Auteur: gwadaiti
Date: 15 Juil 2003 14:10
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Gwada pour Gwadloup
Nina pou Madinina et..........

YANA pour Guyane lan......

Plita

Guyana sa en pey de lot bow Surinam....blada sorry

De toute façon on s'en fout et on est libre de les appeler come bon nous semble...U Right !!!

Fosssssss la KaraiB

MArcus mo to !!
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 14:12
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
gwadaiti a écrit:
Gwada pour Gwadloup
Nina pou Madinina et..........

YANA pour Guyane lan......

Plita

Guyana sa en pey de lot bow Surinam....blada sorry

De toute façon on s'en fout et on est libre de les appeler come bon nous semble...U Right !!!

Fosssssss la KaraiB

MArcus mo to !!


Mo dakô ké to!
Auteur: louwanee.971
Date: 15 Juil 2003 18:41
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
non ce n'est pas un manque d'intruction très chère
Auteur: louwanee.971
Date: 15 Juil 2003 18:43
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
instruction
Auteur: doucette des îles
Date: 15 Juil 2003 19:13
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
non ce n'est pas un manque d'intruction très chère


oui t'as raison c plutot un manque de connaissances
Auteur: 9gwada7poetik1
Date: 15 Juil 2003 19:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
gwada ou gwadada ca sonne aussi bien limportance c ke lon sache ce ke ca represente et kel symbole se lie a cet appelation

jax an t ja diw sa ou two voras'
Auteur: willou
Date: 15 Juil 2003 20:03
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
billybo a écrit:


Eh la guyane, c'est quoi ta nouvelle appelation ? et la réunion ?


Pour la Réunion j'ai jamais entendu de nom de la sorte... ça reste La Réunion c'est tout. Celà dit ce n'est pas son 1er nom loins de là:

Les différents noms donnés à l'Île depuis le 16e siècle:

- Dina Morgabin
- Mascarin
- Santa Appolina
- Grande Mascareignes
- England's Forest
- Pearl Island
- Île Bonaparte
- Île Bourbon
- Île de la Réunion
Auteur: Lapine Killah
Date: 15 Juil 2003 20:11
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
J'aime bien "Santa Apolina" ... Par contre Bourbon ou Bonaparte...No coment
Auteur: willou
Date: 15 Juil 2003 20:24
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
J'aime bien "Santa Apolina" ... Par contre Bourbon ou Bonaparte...No coment


C'est clair surtout Bonapartre. Par contre j'aime bien le nom donné par les anglais (England's Forest)

A noter que l'ile c'était déjà appelé La Réunion apres la révolution.
Auteur: 9gwada7poetik1
Date: 15 Juil 2003 20:25
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
willou a écrit:
billybo a écrit:


Eh la guyane, c'est quoi ta nouvelle appelation ? et la réunion ?


Pour la Réunion j'ai jamais entendu de nom de la sorte... ça reste La Réunion c'est tout. Celà dit ce n'est pas son 1er nom loins de là:

Les différents noms donnés à l'Île depuis le 16e siècle:

- Dina Morgabin
- Mascarin
- Santa Appolina
- Grande Mascareignes
- England's Forest
- Pearl Island
- Île Bonaparte
- Île Bourbon
- Île de la Réunion


je garderai ile de la reunion

Auteur: louwanee.971
Date: 16 Juil 2003 08:35
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
si ca peut te faire plaisir doucette des iles
Auteur: doucette des îles
Date: 16 Juil 2003 10:18
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
louwanee.971 a écrit:
si ca peut te faire plaisir doucette des iles

Tu me cherche dès le matin.....Tchip!
Auteur: louwanee.971
Date: 16 Juil 2003 10:35
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 13:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
billybo a écrit:
je me suis rendu compte que la guadeloupe est devenu Gwada avec une telle fierté, et la martinique si je ne me trompe pas, madinina
Est ce un effet de mode, ces tendances vont t-elles disparaitre ou perdurer ? pourquoi ces nouvelles appelations, même les médias en guadeloupe utilise largement gwada ?

Pour gwada et gwadada, je ne sais pas si c'est un phenomene de mode. Ce qui est sur c'est que c'est plus ou moins recent. En ce qui me concerne, je pense que les termes Gwada et Gwadada vont perdurer.

Pour ce qui est de Madinina, le phenome n'a pas la meme ampleur (il me semble).

Et pour revenir aux sources historiques de cette appellation, il me semble que :

- Madinina est un terme 100% du a Christophe Colomb (et n'est donc pas pour moi un terme amerindien) il semble meme que le mot ait des racines arabes ... Madinina (ile aux fleurs) viendrait de Medina (ville aux fleurs) ... tout comme le mot Guadeloupe ait des racines espagnoles-arabes.

- Matinino (a l'origine du terme actuelle "Martinique", qui d'ailleurs ne vient nullement de la fete du Saint Martin) est un nom de la mythologie taino et represente donc une ile imaginaire, mythique. Le peuple arawak est un peuple taino (je crois). Matinino signifie enfant sans pere.

- Le nom caraibe de la Martinique est Iwanakaéra (ile aux iguanes). Dans la meme langue, Guadeloupe = Kaloukaéra ou Karukéra.

Pour ma part, je dis Martinique, Matinik ou Madinina ... ca depend.
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 13:55
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
fredo a écrit:
- Madinina est un terme 100% du a Christophe Colomb (et n'est donc pas pour moi un terme amerindien) il semble meme que le mot ait des racines arabes ... Madinina (ile aux fleurs) viendrait de Medina (ville aux fleurs) ... tout comme le mot Guadeloupe ait des racines espagnoles-arabes.


Voici ce que j'ai trouvé... Et a priori le nom MADININA n'est pas du à Colomb...

Lors de son quatrième voyage, Christophe Colomb débarque en Martinique le 15 juin 1502 il se trouve face à face avec le redouté peuple Caraïbe. Les Amérindiens appellent alors l’île Madinina (l'île aux fleurs), Colomb la rebaptise du nom de Martinique en l’honneur de Saint Martin.

MADININA 2002


Anciennement appelée Madinina (île aux fleurs) par les Arawaks ses premiers habitants, la Martinique a été découverte en 1502 par Christophe Colomb. Peu à peu, le peuple des Arawaks est chassé par les Indiens caraïbes originaires comme eux du bassin de l'Orénoque au Vénézuela.

SOURCE

1502 - 15 Juin - Christophe Colomb, lors de l'un de ses derniers voyages, s'arrête dans une île que ses habitants appellent "l'île aux fleurs" (Madinina) ou l'île aux femmes (Mantinino).


SOURCE

Madinina, "l'île aux fleurs",, d'après les caraïbes; ou Matinino, "l'île aux femmes", mais peut-être aussi Juana-caéra,"l'île aux iguanes"; c'est Christophe Colomb qui lui donnera son nom actuel.

SOURCE

C'est en 1502, lors de son deuxième voyage vers le nouveau monde, que Christophe Colomb débarque à la Martinique. A cette époque, l'île est habitée par les Indiens Caraïbes, guerriers cannibales, qui ont déjà chassé et tué les Arawaks, indiens pacifiques. Ces derniers ont appelé l'île du nom de "Madinina", l'île aux fleurs, en raison de la végétation luxuriante et variée. Christophe Colomb arrive en Martinique, le jour de la Saint Martin, d'où son nom actuel, Martinique.

SOURCE
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:01
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Voici ce que j'ai trouvé... Et a priori le nom MADININA n'est pas du à Colomb...

Lapine, je sais tres bien qu'on raconte que Madinina signifierait l'ile aux fleurs et que ce serait le nom caraibe de l'ile.
J'ai juste dit ce qui me semblait coherent. J'ai juste dit ce qu'il me semblait proche de la verite. Et si Madinina n'est pas du a Colomb on le doit au moins aux Europeens et non aux Amerindiens.
Je reconnais neanmoins que la version "officielle" est celle que tu as presentee.

Je me trompe peut-etre. Je suis neanmoins tres interesse par la question. Aurais-tu des liens plus anciens touchant aux sources de cette information ?
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 18:03
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Bein j'ai cherché, mais plus "officiel" j'ai pas trouvé...

Mais pourquoi tu penses que ça vient de Colomb et pas des Amerindiens ??? Ils auraient très bien pu donner à l'ile ce nom...Pourquoi le contraire te semble plus cohérent ?
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 18:09
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Colomb parlait arabe? C'étais pas un Gênois? Médina, j'en doute.

Je te rappelle que les Caraibe ont massacré les Arawaks (ou Tainos), qu'ils avaient une autre langue qu'eux. Le nom Caraibe de laé Martinique est Matinino ou Madinina
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:13
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
Colomb parlais arabe? C'étais pas un Gênois? Médina, j'en doute.

Je ne sais pas du tout si Colomb parlait arabe.
C'etait effectivement un Genois.
Je reconnais qu'on puisse en douter.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:24
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Mais pourquoi tu penses que ça vient de Colomb et pas des Amerindiens ??? Ils auraient très bien pu donner à l'ile ce nom...Pourquoi le contraire te semble plus cohérent ?

Comme le fait remarquer 6klon on peut douter de cette information.

Tout nom a une origine et je ne crois pas qu'il existe des documents prouvant l'amerindianite du terme Madinina. Il n'existe pas des documents montrant que c'est Colomb qui a utiliser ce mot en premier.

Il n'y a pas de contraire qui me semble coherent. Mais les recherches au niveau de l'apparition du mot "madinina" etablissent qu'il est du fait des Europeens et non des Amerindiens (Caraibe ou Arawak). Connaissant les regles de nommage de Colomb, les theories se sont diriges vers les sources espagnoles-arabes (comme cela est atteste pour le mot Guadeloupe).

En resume, ile me semble que :
- aucune texte, aucune preuve, aucun temoignage n'atteste de l'amerindianite du mot "madinina".
- les seules theories convergent vers la version que j'ai indique. Le premiere fois que j'en ai entendu parle, c'etait en consultant un livre sur la Caraibe d'Oruno Lara.

PS: Pourquoi les Arabes? Demandons aux Espagnols ou ont-ils appris les techniques de navigation leur ayant permis de faire leur "decouverte" du nouveau monde.

De toutes les facons c'est pas grave moi je dis Martinique = Matinik = Madinina.
Auteur: Ti Chab1
Date: 16 Juil 2003 18:24
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
MOUARF !! On en apprend des choses ici, c ruff.
Ca me rappelle une anecdote, une fois au boulot, un détenu me faisais remarquer avec fierté qu'un de mes nouveaux collègs affectés était un "boug GWA-DA" en accentuant bien le GWA-DA. Pas MA-DI-NI-NA, mais GWA-DA. Toujours prompt à la rigolade, je lui ai sorti : "GWADA ?? Sa i yé ?? AN mak savon ???"
MDRRRR J'en ris encore.
Enfin, bref. Loin de tout chauvinisme j'ai pas trop d'appriori sur ces choses là, je prends les gens comme ils viennent et pouis la plupart de mes collegs sont de l'île soeur alors...
Par contre, pour ce qui est de la réunion, c'est déjà un autre délire alors pour le petit nom, d'autre collegs natifs m'ont sorti que c'est pas trop leur trip, donc voilà.
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 18:32
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
fredo a écrit:
Il n'y a pas de contraire qui me semble coherent. Mais les recherches au niveau de l'apparition du mot "madinina" etablissent qu'il est du fait des Europeens et non des Amerindiens (Caraibe ou Arawak). Connaissant les regles de nommage de Colomb, les theories se sont diriges vers les sources espagnoles-arabes (comme cela est atteste pour le mot Guadeloupe).


Bein dis donc tu me l'apprends! Mais pourquoi cette théorie n'est pas plus connue ??? ...

Enfin bref.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:40
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Bein dis donc tu me l'apprends! Mais pourquoi cette théorie n'est pas plus connue ??? ...

Je ne sais pas ... mais je trouve que c'est beau :
Madinina = ile aux fleurs.
C'est beau. Voila tout.
Mais c'est pas forcement vrai.

Si je m'interesse a tout ca, c'est que j'aime bien connaitre ce qui touche aux cultures amerindiennes : le simple mot Matinino est tres riche quand on s'y interesse de pres. C'etait pas des sauvages ces gens-la.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:49
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Juste un erratum :

Christophe Colomb croyait debarquer a Matinino (dont les Tainos lui avait tant raconte les atouts : femmes et metaux precieux, ...).
Donc Matinino est un mot taino ayant servi a baptise la Martinique.
Par contre (et c'est la l'erratum) : Madinina n'a pas forcement ete donne par Colomb lui meme, mais par les Europeens (mais je ne suis pas sur que c'est l'epoque de Colomb).

Tout comme Colomb croyait debarquer en Inde en accostant les Grandes Antilles, il croyait etre arrive a Matinino (qui a priori n'etait qu'un mythe a la base) en foulant le sol de la Martinique.

Toujours est-il que de nos jours on utilise les termes "Indiens" et "Martinique" grace a ... Christophe Colomb!
Auteur: damj
Date: 16 Juil 2003 18:51
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Ma contribution ...

Le mot Guadeloupe aurait bien des origines arabes ....
N'oublions pas qu'auparavant les espagnols ont étés eux mêmes conquis par les arabes ...
Aparement la plus part des mos spanish commençant part "Gua" ont des origines arabes ...
Bref ...


"Gua" "dal" "oupe" --> En arabe "Ouad" "al" "Houb" --> La rivière de l'amour ....



LA GUADELOUPE ........ LA RIVIERE DE L'AMOUR ...


D.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 18:55
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
damanja a écrit:
LA GUADELOUPE ........ LA RIVIERE DE L'AMOUR ...

Oui. Guadeloupe vient de Guadalupe (terme espagnol d'origine arabe).
Et les Europeens aimaient donner des noms enchanteurs aux iles qu'ils baptisaient. Way manman!
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 18:56
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Ban j'ai trouvé ça :

HELLO CARIBBEAN n°12 / Juillet Août 2000

S'il va de soi que l'exogène, le touriste de passage s'émerveillât de la beauté de "l'île aux fleurs", de "l'île aux belles eaux " ou sur l'étrange ressemblance de nos sables avec l'idée qu'il se fait du "paradis " (motifs récurrents dans la pensée occidentale depuis Christophe Colomb), il en va tout autrement de l'indigène qui, dans ses dépliants, guides touristiques, dans ses manuels scolaires ou dans ses campagnes promotionnelles (sans bluff publicitaire conscient), reproduit à loisir un schéma inepte dont il n'est ni le véritable auteur, ni l'exact bénéficiaire.

Madinina : l'île aux fleurs. Inventée selon toute vraisemblance par un de nos mauvais pamassiens de la fin du 19e siècle ou un de ces "proto-crypto-doudouistes" du début du 20e, le concept fleure bon l'aliénation et la folklorisation culturelle si communes outre-mer. Madinina. Si let terme est acceptable et constitue une des nombreuses variations graphiques et phonétiques du vocable taino-arawak : Matinino, la définition "d'île aux fleurs " qui lui est couramment attribuée ne s'appuie sur aucune réalité symbolique, historique ou culturelle.
L'île de Matinino ou île sans père (ma : sans, inin : père ; without-father, sin-padre, sans-papa) était connue dans la mythologie Taino des Grandes Antilles, pour être le lieu où avaient été conduites les femmes et les petites filles enlevées d'Haïti ou Ayéti par le héros culturel Guahayona.
Entre 1493 et 1502, le nom de cette île mythique fut utilisé par les marins espagnols de la "découverte " pour désigner l'île des Petites Antilles située entre la Dominique et Sainte Lucie aujourd'hui connue sous le nom de Martinique qui n'en constitue qu'un des nombreux dérivés.
Croyance partagée par les "indiens " comme par les Européens (ainsi que par toute l'humanité), les contours de cette île imaginaire inlassablement repoussés vers l'Ouest au fur et à mesure de la conquête des Amériques, donneront naissance à de nombreux toponymes dont Amazone, Amazonie, Californie ne sont que les plus connus.
Ayant, quasi miraculeusement échappé à l'imposition d'un nom chrétien (de saint ou de sainte), notre île bénéficie ainsi, d'une appellation millénaire dont l'inépuisable symbolique(et ses possibles développements économiques) encore inexploitée nous gratifie d'un label dont la singularité et originalité pourraient nous être enviées par bien des peuples du Nouveau Monde et dont la promotion nous changerait du plat de niaiseries que l'on nous sert en quotidienne pitance.
Iwanakaéra : île (aux) iguanes (iwana : iguane, kaéra : île). Si Matinino, Matinina sont dérivés de l'imaginaire de leurs voisins Arawaks du Nord, les caraïbes nomment ainsi l'île dont ils sont les maîtres. (Le J ou j de Jouanacaéra répété sans discernement dans nos écrits contemporains n'est qu'un i majuscule dû aux limites des caractères typographiques utilisés au 17e siècle).
L'iguane (mot dérivé de l'arawak insulaire), considéré par les amérindiens comme un met de choix réservé aux chefs ou caciques, chassé depuis des temps immémoriaux par les amérindiens puis par les Européens, est sur l'île qui porte son nom et dont il devrait être un des animaux totémiques, menacé de disparition. Lié à la terre et à ses forces telluriques, il est en vérité et tant que reptile, une des facettes symboliques du serpent ; maître du temps, du pouvoir et de la connaissance.
Sainte-Lucie nommée par les Caraïbes Iwanalao : où se trouve l'iguane (where the iguana is found) est avec la Martinique une des seules îles de cette partie de notre Caraïbe à être peuplée d'un serpent venimeux ou bothrops. Si nos réflexions prennent en compte nos précautions ancestrales à ne jamais nommer la "bête longue ", il est probable que ces appellations d'îles à iguanes ne seraient en fait qu'une euphémisation langagière, qu'une façon détournée de nommer les îles à serpents. Entendez par îles à serpents : îles où se trouvent le grand-père de tous les hommes verticaux de notre caraïbe.
"L'accession à l'universel par le particulier " répète inlassablement notre vaillant Aimé en son 87eme anniversaire. Permettez-moi de croire, en humble manicou, qu'il s'agit enfin d'une ère nouvelle : celle du dachinisme éclairé.


SOURCE

@ Fredo : Les Tainos ne sont pas les Arawaks ??
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 18:59
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
fredo a écrit:
Toujours est-il que de nos jours on utilise les termes "Indiens" et "Martinique" grace a ... Christophe Colomb!


QUOI ???????
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:01
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
@ Fredo : Les Tainos ne sont pas les Arawaks ??

A vrai dire, je ne sais pas trop.

Je crois que les Arawaks sont un peuple Taino.
Taino c'est general.
Arawak c'est une "sous" partie.
A moins que ce soient des peuples de la meme famille (ce qui n'est pas toutefois le cas des peuples dits Caraibes)

Les Tainos occupaient auparavant tout l'archipel. Et les Caraibes sont arrives par la suite mais ont colonise que les Petites Antilles (chassant et tuant les Arawak des Petites Antilles). Les Grandes restant tainos.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:04
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
fredo a écrit:
Toujours est-il que de nos jours on utilise les termes "Indiens" et "Martinique" grace a ... Christophe Colomb!


QUOI ???????

Oui. Colomb croyait etre arrive en Inde en debarquant aux Antilles/Bahamas. Et pour lui les hommes et femmes qu'ils voyaient etaient les habitants de l'Inde ... soient les Indiens. Le terme a perduré ... a tel point qu'il y ait confusion avec les habitants de l'Inde en Asie!

Par la suite il a fallu. creer le terme Amerindien (indien d'Amerique) en opposition avec indien d'Inde.
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 19:05
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
@ FREDO : Oki... Je pense que tu as raison

Citation:
Le peuple Taino vivait principalement de l'agriculture et, à partir d'environ 500 apr. J.-C., occupait un territoire couvrant la majeure partie des Antilles. Leur présence à Cuba et dans d'autres îles s'est prolongée jusqu'à l'arrivée des Espagnols. Peu après, des épidémies mortelles apportées par les Européens, et le massacre causé par les conquérants espagnols, décimèrent leur population.


LE PEUPLE TAINO
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:08
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
@ FREDO : Oki... Je pense que tu as raison

Certes. mais j'aimerais savoir precisement quand et qui a introduit le terme Madinina que nous avons tous appris a l'ecole ... et que nous utilisons pour nommer notre chere Martinique.
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 19:10
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Mais fredo....

1- le terme indien existait avant Colomb
2- les indiens vivant aux antilles n'ont rien à voir avec les tainos, arawaks, et caraibes ! Ce sont des déportés volontaires venue d'Inde !
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 19:14
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
@ Fredo : Je ne sais pas comment on pourrait savoir qui a vraiment introduit cette appellation...

@ Ouragan : Je pense que Fredo veut dire que le fait que l'on ai gardé ce terme pour une certaine catégorie de personnes sur nos iles, et due à Colomb

La preuve en image : ICI

Fredo, apparemment les Arawaks sont les ancêtres des Tainos ===> "La période Céramique arriva avec les Arawaks leurs poteries peintes qui eux-mêmes évoluèrent
pour donner naissance à la civilisation Taino. Les Caraïbes insulaires faisaient eux aussi partie de cette période."
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 19:19
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:

@ Ouragan : Je pense que Fredo veut dire que le fait que l'on ai gardé ce terme pour une certaine catégorie de personnes sur nos iles, et due à Colomb [/i]


je suis d'accord, mais cette catégorie de personne n'existe plus ni en Gwada, ni à Madinina, les très rares survivants se sont mélés à la population actuelle. Les indiens actuels sont bien des indiens.

Les seuls Caraibes vivants sont parqués à Waïtikibuli (réserve amérindienne de la Dominique)
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:20
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
Mais fredo....

1- le terme indien existait avant Colomb
2- les indiens vivant aux antilles n'ont rien à voir avec les tainos, arawaks, et caraibes ! Ce sont des déportés volontaires venue d'Inde !

Oui 6klon, tu as raison et je crois qu'il y a un leger quiproquo.

1 - Le terme indien (portant sur l'Inde) existait bien avant Colomb. C'est grace a ces grandes civilisations indiennes antiques que nous connaissons le Zero (par exemple). Et ce que je voulais dire (excuse moi ma maladresse ) c'est que le terme indien (pour designer les peuples natifs d'Amerique) on le doit (malheureusement) a Colomb. C'est de cette deuxieme appellation dont je parlais.

2 - C'est bien vrai. Mais la confusion sur le terme "indien" on le doit a Colomb.

PS: Man ni rèspé ba zendyen! Respect!
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 19:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Ou ni entérè, pas man ka fou'w on koud tomawôk. Mon 1/3 de sang indien commençait à bouillir

Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
@ Ouragan : Je pense que Fredo veut dire que le fait que l'on ai gardé ce terme pour une certaine catégorie de personnes sur nos iles, et due à Colomb

Je ne parlais pas forcement de nos iles a l'heure actuelle mais je parlais generalement (toutes proportions historiques et geographiques respectees).
Desole pour le malentendu .
PS: Je dois y aller. Man ka rantré bò kay. See ya adan RER A a.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:25
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
Ou ni entérè, pas man ka fou'w on koud tomawôk. Mon 1/3 de sang indien commençait à bouillir

Et mon 1/8 alors ?
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 19:25
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
je suis d'accord, mais cette catégorie de personne n'existe plus ni en Gwada, ni à Madinina, les très rares survivants se sont mélés à la population actuelle. Les indiens actuels sont bien des indiens.


Sont bien des indiens venant d'INDE ?? ... Je suis perdue là!

Ouragan a écrit:
Les seuls Caraibes vivants sont parqués à Waïtikibuli (réserve amérindienne de la Dominique)


Je ne savais même pas qu'il y en avait encore qui étaient vivants ...
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:28
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Sont bien des indiens venant d'INDE ?? ... Je suis perdue là!

Lapine, ou ka simen'y la !!!
On commemore le 150e annee de leur arrivee directe d'Inde.
25000 Indiens arriverent en Martinique, soit le 1/4 de la population de l'epoque. Mais malheureusement la grande partie d'entre eux vivaient dans des conditions de vie insupportables.
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:30
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Je ne savais même pas qu'il y en avait encore qui étaient vivants ...

Et oui a Saint-Vincent et en Amerique Centrale aussi ... sans oublier l'Amerique du Sud.
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 19:31
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
6klôn a écrit:
je suis d'accord, mais cette catégorie de personne n'existe plus ni en Gwada, ni à Madinina, les très rares survivants se sont mélés à la population actuelle. Les indiens actuels sont bien des indiens.


Sont bien des indiens venant d'INDE ?? ... Je suis perdue là!


Oui, mes ancètres les indiens viennent d'Inde, de Pondichéry et de Calcutta, principalement. Mais je n'ai aucun lien avec la communauté indienne. Je ne connait pas leur rites, leurs coutumes, d'autant plus que la part indienne vient de Martinique. Mais je vis bien, et je suis fier.

Lapine Killah a écrit:
Ouragan a écrit:
Les seuls Caraibes vivants sont parqués à Waïtikibuli (réserve amérindienne de la Dominique)


Je ne savais même pas qu'il y en avait encore qui étaient vivants ...


Eh oui, comme les apaches et les sioux, ils vivent dans une réserve. Avant il y en avait une en Gwada, vers Anse Bertrand (terre aride et impropre à la culture), mais la dizaine de familles a disparu, par metissage avec la population noire.
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 19:32
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
@ Fredo :Bein heureusement que t'es là pour me decrasser le cerveau! LOL

@ Ouragan : je n'imaginais même pas qu'il pouvait en rester
Auteur: fredo
Date: 16 Juil 2003 19:40
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Juste avant de partir ... quelqu'un connait-il le veritable nom caraibe (kalinago) de la Martinique ?
Auteur: Ti Chab1
Date: 16 Juil 2003 19:51
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Heu... Caribina, non ??
Bon, ok, je suis le maillon faible...
Auteur: AngelSword
Date: 16 Juil 2003 20:37
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
Lapine Killah a écrit:
6klôn a écrit:
je suis d'accord, mais cette catégorie de personne n'existe plus ni en Gwada, ni à Madinina, les très rares survivants se sont mélés à la population actuelle. Les indiens actuels sont bien des indiens.


Sont bien des indiens venant d'INDE ?? ... Je suis perdue là!


Oui, mes ancètres les indiens viennent d'Inde, de Pondichéry et de Calcutta, principalement. Mais je n'ai aucun lien avec la communauté indienne. Je ne connait pas leur rites, leurs coutumes, d'autant plus que la part indienne vient de Martinique. Mais je vis bien, et je suis fier.

Lapine Killah a écrit:
Ouragan a écrit:
Les seuls Caraibes vivants sont parqués à Waïtikibuli (réserve amérindienne de la Dominique)


Je ne savais même pas qu'il y en avait encore qui étaient vivants ...


Eh oui, comme les apaches et les sioux, ils vivent dans une réserve. Avant il y en avait une en Gwada, vers Anse Bertrand (terre aride et impropre à la culture), mais la dizaine de familles a disparu, par metissage avec la population noire.

Mais je ne comprend pas pourquoi les indiens sont-ils venus aux antilles en faite, un ami (il est indien,de Pondichéry pour étre précis) il a été très surpris quand je lui ais dit qu'il y avait des indiens aux antilles!!! étaient-ils des ésclaves ou je ne sais pas! ou alors je mélange tout!!!
Auteur: Lapine Killah
Date: 16 Juil 2003 20:42
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Je me posais la même question que toi Angel...
Mais en fait :
L'immigration des Indiens

Après l’abolition de l’esclavage, on a recours à l’immigration de travailleurs originaires de l’Inde pour pallier le manque de main d’œuvre sur les plantations. Entre 1853 et 1884, plus de 25 000 indiens sont introduits en Martinique. Cependant, compte tenu d’une forte mortalité, il n’en restait plus que 5 077 en 1894.

Cette année a fait 150 ans... (c'est récent finalement...)...

SOURCE
Auteur: AngelSword
Date: 16 Juil 2003 20:53
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Je me posais la même question que toi Angel...
Mais en fait :
L'immigration des Indiens

Après l’abolition de l’esclavage, on a recours à l’immigration de travailleurs originaires de l’Inde pour pallier le manque de main d’œuvre sur les plantations. Entre 1853 et 1884, plus de 25 000 indiens sont introduits en Martinique. Cependant, compte tenu d’une forte mortalité, il n’en restait plus que 5 077 en 1894.

Cette année a fait 150 ans... (c'est récent finalement...)...

SOURCE

La Guadeloupe,a-t-elle vecus la méme histoire (car il y a aussi de belles indiennes en Gwada!! !) en tous cas merci Lapine!
Auteur: 6klôn
Date: 16 Juil 2003 21:27
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Eh oui, c'est la même chose. Beaucoup d'iles de la Caraibe sont dans le même cas. Exemple, Trinidad. Son premier ministre est indien, et la majorité des Trinidadiens sont indiens. Ce ne sont pas des Caraibes
Auteur: AngelSword
Date: 16 Juil 2003 21:46
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
6klôn a écrit:
Eh oui, c'est la même chose. Beaucoup d'iles de la Caraibe sont dans le même cas. Exemple, Trinidad. Son premier ministre est indien, et la majorité des Trinidadiens sont indiens. Ce ne sont pas des Caraibes

Merci! pour les infos 6Klon et Lapine Killah j'ai encore appris des choses aujourd'hui
Auteur: martinica
Date: 16 Juil 2003 22:18
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Salut


Très instructif cette petite discussion sur les noms de nos départements...(qui ne seront peut-être plus des départements bientôt)

En balayant le net j'ai trouvé ceci :

La Martinique semble, d'après les recherches de Jacques Petit Jean Roget [5], représenter une île caraïbe qui ne fut pas «découverte» par Christophe Colomb, dans le sens où elle n'était ni prise en possession , ni baptisée par le conquistador comme c'était l'habitude:


Le 11 octobre 1492, lorsque Christophe Colomb mit le pied sur une île inconnue, son premier soin fut d'en prendre solennellement possession, en présence du notaire amené tout exprès [...] [6]


C'étaient les Arawaks (que Colomb rattachait à une terre ferme sous l'autorité du Grand Khan d'Asie) des Grandes Antilles qui lui parlaient d'un Matinino [7], de l'île sans pères.


            Colomb associa l'idée, d'une île Matinino où ne résidaient que des femmes et celle d'une île carib peuplée des guerriers, au récit de Marco Polo qui les situait côte à côte au large de la Chine. Les Indiens (arawaks) en parlant à Colomb de cette île Matinino se référaient à la fois au mythe de leur origine[ 8] et en même temps au fait historique, aux Caraïbes [9] qui leur avaient arraché leurs femmes en prenant possession des îles des Petites Antilles [10]vers le XIe siècle.


            Colomb poursuivit donc son idée, raccroché au récit de Marco Polo et au mythe grec des Amazones. A partir du quatrième voyage Colomb ne se préoccupa plus de cette île sans père. C'est pourtant au cours de ce voyage qu'il posa son pied sur la Martinique. L'extrait suivant du livre de voyage écrit par le fils de Colomb, Fernand, décrit le débarquement des Espagnols:


Nous fîmes voile directement pour les Indes...dans la matinée du 15 juin [1503], par une mer très  agitée et un vent très violent, nous nous trouvâmes en vue de l'île Matinino où, selon la coutume déjà établie, l'Amiral jugea convenable que nous fissions relâche. On fit là quelques provisions d'eau et de bois; on nettoya les hardes puis nous passâmes à la Dominique qui est distante d'environ dix lieues [11]


Oviedo, venu aux îles en 1516, cite dans son Histoire générale et naturelle des Indes toutes les îles "découvertes" par Colomb sans nommer la Martinique. Le fait qui soutient cette hypothèse est que même en 1619, lorsqu'un flibustier français anonyme débarqua en Martinique, le nom de l'île n'était pas encore fixé: l'auteur nous parle d'un Martinico, d'une Martinica et d'une Martinicque à la fois [12] Le nom actuel de l'île fut généralisé à partir de 1633 [13].


            Au moment de la colonisation la Martinique était appelée par les Caraïbes Juanacaera (l'île aux iguanes). Par la conjonction des deux mythes (arawak et colombien) de deux cultures différentes et sans doute sous la pression du besoin de justifier une idée occidentale, l'île reçut le nom arawak Matinine. La civilisation chrétienne du XVIIe laissait peu à peu croire dans ce mot à la protection d'un saint, le saint Martin...

source : http://143.50.30.20/~hofricht/histoire1.htm


Pour ma part je suis un grand utilisateur du mot martinica qui est très employé par nos voisins Sud-américains, Le mot madinina me semble une invention de l'ere touristique mais a le mérite d'être une belle invention. Les iguanes sont en voie d'extinction faisons tout pour leurs éviter d'être à nouveau au menu

La Martinique est une magnifique ile situé entre Dominica et St Lucia toutes aussi belles
Auteur: fredo
Date: 18 Juil 2003 14:07
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
martinica a écrit:
http://143.50.30.20/~hofricht/histoire1.htm

Salut martinica!
Merci pour le lien.
Auteur: Lapine Killah
Date: 18 Juil 2003 14:14
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
martinica a écrit:
Pour ma part je suis un grand utilisateur du mot martinica qui est très employé par nos voisins Sud-américains, Le mot madinina me semble une invention de l'ere touristique mais a le mérite d'être une belle invention. Les iguanes sont en voie d'extinction faisons tout pour leurs éviter d'être à nouveau au menu

La Martinique est une magnifique ile situé entre Dominica et St Lucia toutes aussi belles


Mais est ce qu'il y avait autant d'iguanes que ça en Martinique ??? J'étais allée sur l'ilet aux iguanes, au Robert je crois... Je me demande si c'est pas sur un ilet seulement qu'ils avaient débarqués tous ces gens là
Auteur: alafoly!!!
Date: 18 Juil 2003 14:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
(petit apparte pour vous dire que je trouve ce sujet vraiment passionnant et que j'en apprends beaucoup grace à vos interventions...

MERCI! )
Auteur: fredo
Date: 18 Juil 2003 14:29
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Lapine Killah a écrit:
Mais est ce qu'il y avait autant d'iguanes que ça en Martinique ??? J'étais allée sur l'ilet aux iguanes, au Robert je crois... Je me demande si c'est pas sur un ilet seulement qu'ils avaient débarqués tous ces gens là

La faune, la flore, les hommes, les societes, les noms ... evoluent avec les epoques.
Et c'est vrai qu'en se positionnant a un moment donne, il n'est pas aise de realiser tout cela.
Si ca se trouve a cette epoque il n'y avait aucun iguane sur l'ilet en question.
Moi le seul iguane que j'ai vu en Martinique c'etait derriere le Fort Saint Louis du cote du port de "plaisance" a quelques pas du cinema Olympia.
Par contre j'en ai vu plein aux Saintes.
Auteur: Lapine Killah
Date: 18 Juil 2003 15:10
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Bein moi j'en ai jamais vu ailleurs que sur cet ilet justement... Mais c'était beau! Yavait un homme là, qui passe toutes ses journées sur l'ilet avec ses poules, ses cochons, en solitaire comme ça... Je me demande comment il fait ...
Auteur: fredo
Date: 18 Juil 2003 17:18
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
HS

Je profite aussi de ce sujet pour constater notre manque de connaissance sur nous memes .
Non pas par rapport aux questions d'appellation des nos territoires.

Mais parce que j'ai ete profondement choque d'apprendre que certains de savaient pas que les Indiens de Guadeloupe, Martinique, Trinidad, Surinam, Jamaique, Sainte-Lucie, Guyana sont originaires d'Inde .

Tout cela est parti d'un malentendu que j'ai provoque sur ce sujet meme a propos de la denomination "Indiens", utilisee a la fois pour les Indiens d'Inde (Asie) et pour les Indiens (Amerindiens) d'Amerique.

J'ai meme envie d'ouvrir des sujets sur le vol pour mieux en discuter. En attendant, un debut de sujets a deja ete ouvert :
- 6 mai 1853 : Arrivée des premiers Indiens en Martinique : http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?t=1213
- L’arrivée des Indiens commémorée en guadeloupe : http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?t=1645

Fin du HS .

Ceci etant dit ... il y a une foule d'informations interessantes dans le sujet. Merci a tous .
Auteur: martinica
Date: 18 Juil 2003 23:00
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Salut Lapine Killah

Lapine Killah a écrit:
martinica a écrit:
Pour ma part je suis un grand utilisateur du mot martinica qui est très employé par nos voisins Sud-américains, Le mot madinina me semble une invention de l'ere touristique mais a le mérite d'être une belle invention. Les iguanes sont en voie d'extinction faisons tout pour leurs éviter d'être à nouveau au menu

La Martinique est une magnifique ile situé entre Dominica et St Lucia toutes aussi belles


Mais est ce qu'il y avait autant d'iguanes que ça en Martinique ??? J'étais allée sur l'ilet aux iguanes, au Robert je crois... Je me demande si c'est pas sur un ilet seulement qu'ils avaient débarqués tous ces gens là


Oui l'ile était réputé pour ses reptiles verts qui servaient de miam-miam
mais à l'arrivé des colons il y avait aussi beaucoup de grosses tortues terrestres, des perroquets par milliers,..., et même un curieux mamifère aquatique appellé Lamentin qui a laisser son nom à une ville tellement il était bon à manger lui aussi

l'écosystème change en permanence, et l'action de l'homme (chasse,introduction d'espèce,pollution...) n'arrange pas la survie des espèces les plus fragiles.
Auteur: Lapine Killah
Date: 18 Juil 2003 23:15
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Dis donc !!!!!! L'ile devait être magnifique à ce moment là (quoi que c'est toujours la pli belle ) ... Bon là c'est hors sujet...Mais quand tu parles des modifications de l'homme, ça me rappelle toutes ces choses qui m'ont choquées là bas pendant les vacances : la route faite entre la montagne creusée, la mer que l'on repousse ENCORE à Fort de France... Mais jusqu'où iront ils comme ça ?????
Auteur: SBHSXM
Date: 18 Oct 2006 01:23
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
CARAÏBES ET ARAWAKS : MYTHES ET RÉALITÉS
Conférence de Benoît BERARD, le 18 mai 2000 à l'Atrium
http://crdp.ac-martinique.fr/ressources/caraibe/histoiregeo/ressources/caraibes_arawaks.htm#3

à lire DE TOUTE URGENCE
Sujet du message: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?
Accueil » Forum » Au coeur des Dom-Tom: nouvelle appellation de guadeloupe et martinique. Guyane ?


Carnaval Antillais - Salon Handicap et Autonomie - Koreus - Kuduru - Processeurs - Flux RSS - Eramet - Miyowa - Cadeaux de Noel - Bons Plans - Horoscope du jour - Virtualisation - EspaceFM - Open Source - Crédit Lyonnais - Alexa - Afrique - AlterGaz - Doubleclick - UPS - Over Blog - Holidays - Sitracom - DivX - Tchat NRJ - Téléchargement légal - Soldes - Voyages Guadeloupe - Powerset - Hotels - Download - Les trophées de la négritude - Hifi - Coupe d'Afrique des nations - Prêt à la consommation - Banques - Wawamania - Les Césaire de la Musique - Dating - Tropicoa - Milliardaires - Bluetooth - Air Austral - Gwoka - Section Zouk - Kréyol - Speed Dating - Ipod Nano - Voyance - Expedia - Jailbreak Iphone 3G - Abcdtrains - Référencement Gratuit Google
Copyright © 2001-2008 Volcreole.com