| NOIR, NEGRE, BLACK ?
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| AFRICAN JAMAICAN a écrit: |
| Pour moi noir c'est l'appelation en langue francaise de tout individu qui tire ses origines de l'Afrique. ( africain, africain-americain, africain-caribéen)
Black c'est l'appelation en langue anglaise du meme type de personne. Nègre est la désignation en francais et dans un sens péjoratif de cette personne, son équivalent en anglais c'est "neger" ou "nigga" |
), mais pour moi, tout dépend où c'est dit, et par qui c'est dit. Je parle de ce que connais, ayant vécu en France dans un milieu exclusivement "blanc", et vivant aux antilles maintenant.
| luigi972 a écrit: |
| La plupart des blancs qui se disent "non racistes" (et qui en fait le sont pratiquement tous, puisqu'ils ont tout plein de clichés sur les noirs en tête), n'oseront jamais dire "noir", encore moins "nègre", pour désigner un antillais ou un africain. "Noir, ça fait raciste et nègre, c'est encore pire" me disent ils. Ils préfèrent de loin le mot "black" ou "kebla", qui fait genre "moi je suis cool, j'aime les black!", mais qui pour moi, vivant aux Antilles, suinte le racisme à plein nez, et sonne plutôt comme "ces gens là"...
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| Anksu-Amon a écrit: |
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Pour en revenir au sujet : de façon très personnelle le terme nègre me pose énormément de prb. Je ne l'utilise jamais (quand bien même je n'ignore pas les lettres de noblesse que lui ont conféré des auteurs comme Cesaire) et je ne tolère pas qu'on l'utilise par devers moi. Ca passe po .... |
| caribbean island a écrit: | ||
pour noir je ne suis pas d'accord cela désigne simplement un état le fait d'avoir une couleur de peau noire |
| Citation: |
| Nègre. Que faire de ce mot tabou ? Surtout pas le taire, mais l'interroger, pense Françoise Vergès, qui retrace son destin chargé. Lire, par exemple, l'article 'Nègre' du Grand Dictionnaire universel du XIXe siècle de Pierre Larousse. Republié ici, cet article d'un héritier des Lumières exhume un racisme brut, qui perdure de nos jours. Alors, ne pas se borner à s'indigner, on risquerait de réduire le 'Noir' à sa couleur. 'Il faut d'abord comprendre comment le 'blanc' est devenu une couleur qui s'est parée du masque de l'universel mais qui opère comme une ligne de partage.' Puis Noirs et Blancs devraient ensemble questionner les mémoires et les contradictions des uns et des autres, engager des luttes pour l'égalité. 'Ce sont ces passerelles qui affaibliront la ligne de couleur', conclut Françoise Vergès, et qui permettront, en la dépassant, 'd'inventer une démocratie post-raciale.' |
| caribbean island a écrit: | ||
bon en même temps ce n'est pas la même langue mais quel mot utiliserais tu pour parler d'un noir en creole? le mot negre peut etre percu differement selon les langues non? quand penses tu? |
| Citation: |
| 'Il faut d'abord comprendre comment le 'blanc' est devenu une couleur qui s'est parée du masque de l'universel mais qui opère comme une ligne de partage.' |
| Anksu-Amon a écrit: | ||
| [q alors bon ...
@ Nubie j'aimerai que tu m'expliques ce qu'entends l'auteur de la citation par ce propos la stp :
J'ai un peu de mal a saisir, elle parle de la couleur, de la culture ? J'ai l'impression sans doute fausse, je l'espère en tt cas d'un amalgame ente les deux qui pourrait bien me déranger ... |
| Citation: |
| Les associations blanc/pur et noir/impur glissent progressivement du vocabulaire moral au vocabulaire racial. Avec la traite des Noirs et l'esclavage, la couleur noire se socialise et l'association noir et impur se racialise. [...] Ces relations entre nègre et asservissement et entre nègre et travail forcé entre nègre et infériorité s'immiscent progressivement dans la langue populaire. Point n'est besoin de vivre aux colonies ou possèder des esclaves pour savoir qu 'on ne veut pas être traité comme un nègre ( 1714). Personne ne veut "travailler comme un nègre(1814)." |
Je n'arrive pas à avaler ! 
| Citation: |
| (...)
Les espagnols ont été les premiers européens à déporter des Noirs comme esclaves, aux Amériques. Ils désignent alors les noirs par le mot negro, qui signifie « noir » en espagnol, comme l'illustre une scène du film Amistad. Le premier sens du mot « nègre » est donc celui d'« esclave noir » et est lié aux théories raciales subséquentes qui font des Noirs, un peuple d’esclaves. En français, on désignait ces populations d’abord par le mot neir (1080) puis par le mot « noir ». L’emploi du mot « nègre » était cependant rare avant le XVIIIe siècle, ce qui montre bien le caractère spécifique de ce mot. Il apparait en effet comme un mot pseudo-scientifique, pour cautionner l´esclavage. À travers les théories raciales de Kant, Voltaire, Hume, Rousseau et d´autres philosophes qui rapprochent les Noirs des animaux. Avant l'esclavage, on désignait également les personnes mélanodermes comme des « maures », même si tous les maures ne sont pas noirs. Le terme « nègre » a diverses variantes : « négro », « négrillon », etc. Le mot nègre a aussi été utilisé dans des théories raciales concernant la colonisation de l’Afrique. Adolf Hitler aussi utilise ce terme pour référence au noir : ainsi, dans son livre Mein Kampf, il désigne la France comme un pays de nègres. (...) Article "Nègre" du Grand Dictionnaire Universel du XIXe siècle, Larousse de 1872 « C’est en vain que quelques philanthropes ont essayé de prouver que l’espèce nègre est aussi intelligente que l’espèce blanche. Quelques rares exemples ne suffisent point à prouver l’existence chez eux de grandes capacités intellectuelles. Un fait incontestable et qui domine tous les autres, c’est qu’ils ont le cerveau plus rétréci, plus léger et moins volumineux que l’espèce blanche, et comme, dans toute la série animale, l’intelligence est en raison directe des dimensions du cerveau, du nombre et de la profondeur des circonvolutions, ce fait suffit pour prouver la supériorité de l’espèce blanche sur l’espèce noire. Mais cette supériorité intellectuelle, qui selon nous ne peut être révoquée en doute, donne-t-elle aux blancs le droit de réduire en esclavage la race inférieure ? Non, mille fois non. Si les nègres se rapprochent de certaines espèces animales, par leurs formes anatomiques, par leurs instincts grossiers, ils en diffèrent et se rapprochent des hommes blancs sous d’autres rapports et nous devons en tenir grand compte. Ils sont doués de la parole, et par la parole nous pouvons essayer de les élever jusqu’à nous, certains d’y réussir dans une certaine limite. Du reste, un fait physiologique que nous ne devons jamais oublier, c’est que leur race est susceptible de se mêler à la nôtre, signe sensible et frappant de notre commune nature. Leur infériorité intellectuelle, loin de nous conférer le droit d’abuser de leur faiblesse, nous impose le devoir de les aider et de les protéger. » |
| Citation: |
| (...)
Les nègres sont des écrivains anonymes. Ils travaillent sous la signature de gens ordinaires, de personnalités ou même d’auteurs renommés. En fait, ils louent leur plume pour faire connaître les idées ou les récits de tierces personnes. (...) Tout ce que le nègre demande pour être en mesure d’écrire votre livre, c’est votre sujet. Il acceptera des références bibliographiques si vous en avez ou des entrevues. Sinon, il s’occupera de la recherche lui-même. Les délais de livraison sont relativement rapides. Certains vous garantissent la production d’une centaine de pages en six semaines ou moins. |
| Timale a écrit: |
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Comme aux USA, pourquoi ne pas faire en sorte que certains mots ou expressions (telles que "travailler comme un nègre") soient bannis de la langue Française car, me concernant, l'esclavage est un crime que je n'arrive pas à digérer |
| Citation: |
| le petit larousse
nègre du latin niger de l 'espagnol negro 1.personne de couleur noire (la connotation fréquemment raciste de ce mot rend préférable l'utilisation du mot noir) 2.qui appartient au noir, à la culture des noirs Ancien. esclave noir dans le petit robert 1. personne de race noire dite mélano-africaine divisé en 5 groupes[...] 2.qui appartient est relatif à la race noire |
). Maintenannt que j 'ai enfin toutes les pièces du puzzle. Je comprends la logique de ça démarche.
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| Lapine Killah a écrit: |
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. [je passe sur l'autre collègue qui nous sort : ou alors négrita ? tchip ]
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il aime particulièrement les consonances hispaniques? parce-que là comme ça à première vue, j'aime pas du tout
| Lapine Killah a écrit: |
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Pour ma part je deteste que l'on dise les blacks, mais je sens bien le malaise quand je reprends quelqu'un, ou quand je dis LES NOIRS. Mon collègue me disait que, bien que conscient du ridicule de la chose, il se sentait plus à l'aise en disant BLACK car noir sonne comme une insulte. |
| Lapine Killah a écrit: |
| Je trouve aussi que le mot NEGRE passe bien selon la personne qui l'emploie. Je l'avais dit dans un autre sujet, mes potes entre eux s'appellent souvent NEGRO, mais si quelqu'un (en l'occurence un blanc) vient les appeller ainsi, ça ne passera pas du tout. |
j'ai un ami qui m'appelle comme ça aussi (Négro), pourtant je suis chabin. A chaque fois ya des gens qui n'en reviennent pas quand il m'appelle comme ça
| milicent a écrit: |
| il aime particulièrement les consonances hispaniques? parce-que là comme ça à première vue, j'aime pas du tout |
| Lapine Killah a écrit: | ||
Non je pense que ce gars là est légèrement, mais alors légèrement raciste sur les bords. Ce n'est pas la première fois qu'il fait une réflexion dans le genre. Après coup, je me suis dit j'aurais du l'envoyer bouler, mais sur le moment, vu qu'il me gonfle pas mal à la base, je l'ai ignoré. |
| belboug a écrit: |
| Moi , le matin vers 5h00 nu comme un ver je me lève pour aller bosser ....je suis un NOIR ...dans le noir
à midi , je retrouve ma pin-co, nat, et on s'éclate sur les champs....wouaaa suis BLACK le soir , man ka rijouinn polo épi jilius pou an décolaj ek joué ti brin tambou ....papalasa! man NEG eh oui ...je suis tout ça à la fois
serai-je le seul ? le truc c'est que je tente , quelques fois , d'être black avec julius et polo et nèg avec ma pin-co Nat ...ben ils me regardent drôlement ...mais finalement ...ils s'adaptent plutot bien
peu importe les appellations citées plus haut ...si on est en accord avec eux et nullement gêné par eux ... |
ou alors a la place de black tu pourrais dire renoi dans ce contexte
| carolane a écrit: |
| Je ne comprends pas que certaines personnes préfèrent se cacher derrière des mots tels que "black" ou "métis" plutôt que "noir" ! A ce propos, se sentent-elles si noires que cela ? Ceux qui vivent dans les pays anglophones se font-ils appeler des "noirs" ou "négro" (espagnol) pour masquer le mot "black" en anglais ?
Car après tout, si je ne me trompe, ce sont bien des noirs au même titre que des blancs. Dans ces cas-là, il faudrait appeler les blancs des "white" ou des "blanco". Dire de quelqu'un qu'il est noir, n'est pas péjoratif ni une insulte, mais la réalité. Chaque couleur a un nom différent (rouge, jaune, vert, bleu etc...). Je me rappelle d'une fille qui lorsqu'on lui disait qu'elle était noire (la communauté ou la race noire), répondait qu'elle n'était pas si noire mais marron foncé... Ce qui illustre bien un malaise sous-jacent. En fait, pour ces personnes, tous les mots sont les bienvenus, tout est fait de façon à éluder le vrai mot, à ne pas le l'entendre prononcer : noir ! |
oula.... tu te laisses encore emporter par la ...beauté....des mots
| belboug a écrit: |
| Malaise sous-jacent .... oula.... tu te laisses encore emporter par la ...beauté....des mots
Ta réflexion concernant cette jeune fille aurait pu être différente , par exemple tu aurais pu imaginer simplement que pour cette dernière ....noire = couleur ....la jeune fille estime qu'elle n'est pas dans la couleur ou le ton qu'on lui indique , sans chercher ou sans même ressentir la dimension philosophico-historico etc..du mot noir |
| 6klôn a écrit: |
| tant qu'on leur aura pas foutu un procès à la gueule pour qu'ils comprennent que "black" est un terme raciste, ça ne changera pas
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| héraclès a écrit: |
| dire "les noirs", c'est un peu ambigu pour un blanc car ça sonne comme "ces gens là" ("les noirs et les arabes.....") |
| caribbean island a écrit: |
| mais quand je regarde autour de moi ma remarque est un peu hs mais je n'entends pas souvent (les jeunes) dirent les blancs en général je les entends plus dire "babtou" |
| caribbean island a écrit: |
| héracles je pense que 6klon était ironique |
| 6klôn a écrit: |
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pas du tout! nous ne sommes pas des "blacks", nous sommes des noirs, un point c'ets tout. l'attitude hypocrite de se cacher derrière un mot anglais pour éviter de ne saire traiter de raciste est justement raciste! "les gens comme vous, là, les blacks" "vous n'êtes pas noir, vous êtes marron" on en est même arrivé à dire "travailler au black"
je suis un NOIR |
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