| le jeu des privilèges : le racisme à nu
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], qu'il n'y a que des blancs sur le premier rang et que des blacks, asiatiques et autres chicanos dans les derniers rangs...
| ppm39 a écrit: |
| pourquoi voulez vous que l'on fasse ce genre de jeu stupide "au pays des droit de l'homme"...il n'existe aucun racisme d'aucune sorte dans ce bon pays de france..mis a part quelques negres qui derangent ..."par le bruit et l'odeur". |
| Riz cantonnais a écrit: | ||
rhaaaaaaaaaaaa tu fais du mauvais esprit là !! avoue qd mm que la situation en France n'a RIEN A VOIR avec celle des USA. D'ailleurs je vous invite à lire le livre de Mickael Moore, je vous prévient ça décoiffe ! |
| Kat. a écrit: |
| je trouve que ce "jeu" n'est pas forcément ce qu'il y a de mieux pour une prise de conscience, d'ailleur je ne dois pas être fut fut car à vrai dire je vois guère l'intérêt que cela peu apporter ? Je suis curieuse de connaitre "la phrase" de distinction par contre.
Kat. |
| galak a écrit: |
| lak"]un "animateur énonce une phrase ; ceux à qui elle s'applique avancent d'un pas, les autres reculent d'autant"...
Ex. : "Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"... |
).
topaypay
| Riz cantonnais a écrit: |
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Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World" |
| galak a écrit: | ||
je suis blanc comme du chocolat
...et je crois hélas que, même si en France, il y a des situations moins explicitement racistes qu'aux USA (la France METROPOLITAINE seulement...), les noirs n'est pas forcement mieux loti ici que là bas. Je dois te dire que je suis toujours et en permanence révolté et écoeuré de voir encore et toujours que les métiers les plus mal considérés sont le plus souvent tenus par des noirs. Qui nettoient nos chiottes ? qui coulent le bitume brulant à 14h en plein mois de juillet ? Oui, ce sont les personnes qui ont une formation de "faible" niveau... comme par hasard, ceux qui ont souvent bcq de mélanine... ... un jeu, ce n'est que la reproduction du réel... une concentration du réel... non ? Galak, grrr ! |
| ppm39 a écrit: |
| j'ai lu le livre michael moore ....
et son livre a pu etre ecrit pour des raison toute simple. comparativement a la france ,les exemples sont criants au usa. en france le noir travaille,a une fiche de paie,faut pas aller chercher plus loin. ni ce qu'il fait comme taf(bravo tao),ni ce qu'il touche(bravo ppm) et en plus il est couvert par la securité sociale !que demande le peuple. il est bien le p'tit noir la ou il est...vous croyez pas! |
aye toi tu frappe fort!!! Mais j'apprécie tes propos ça fait peut être mal mais c'est souvent juste!
| Riz cantonnais a écrit: |
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Personnellement , en France, y a pas ce genre de trucs alors stop ! (enfin j'ai jamais supporté ce genre de discours, pi etre parce que je suis blanche et que je refuse de croire à tout ça mais il faut reconnaître qd m une chose, un noir est mieux loti ici qu'aux usa .) MAIS je c que c pas une excuse et qu'on a du taf à faire encore en france pour réaccorder nos violons et chantez " We are the World" |
| Nina a écrit: | ||
Je suis toujours autant irritée quand on ose faire la comparaison entre deux pays qui n'ont absolument pas la même philosophie du peuple et de l'individu: les E-U et la France! Les Noirs sont mieux lotis en France? tu parles!!! Comment le saurait-on? Ils sont invisibles, n'apparaissent dans aucune statistique, ne font l'objet d'aucune étude donc en n'en sait rien du tout! Parceque c'est ça la France: il n'y a pas de Noir, mais des Français d'un coté et des personnes de nationalité étrangère de l'autre. C'est tout! Pas de disctinction de races ou d'origine dans le grand pays de la République, des Droits de l'homme et de l'Assimilation. la France et sa grande hypocrisie!!!! Parceque dans la réalité les problèmes sont bien là, ils existent réellement!!!! Les E-U eux ont au moins la franchise de distinguer les communautés qui vivent sur le territoire. C'est une conception communautariste du peuple américain qui n'empèche pas un Noir ou un Asiatique de sentir américain. Au pire, si problème il y a , il est tout de suite identifiable parceque justement on admet les différences raciales. Au mieux les communautés sont de véritables contre pouvoir! (vote black) Le jeu dont parle Galak est impensable dans une école laique et républicaine à la française où tout le monde est sensé être pareil: on nie la réalité en France!! Pour moi c'est là que se situe la différence entre ces 2 pays: les E-U et sa conception communautariste et racialiste=réaliste la France et sa conception assimilatrice et égalitaire=hypocrite Et pour finir, je voudrais bien qu'on m'explique, si les E-U sont un pays si raciste que ça, comment se fait-il qu'il y ait autant de Noirs dans les plus hautes sphères du gouvernement et de l'armée américaine? sans compter les institutions hyper conservatrices telles que la CIA ? Moi je ne vois pas le 1/10ème d'un début de commencement de tout ça en France (pays pas raciste du tout!) |
| galak a écrit: |
| Pour ajouter au dossier déjà touffu concernant le racisme, je suis tombé sur la traduction d'extraits d'un article du Washington Post, présentée dans le Courrier International (n°663, du 17 au 23 juillet 2003), et intitulée :
"Etats-Unis. Les Blancs sont-ils un sujet d'étude ?" Helas, l'article n'est pas reproduit sur la version web du Courrier International, donc je vous présente un résumé à ma sauce [mes commentaires plus subjectifs entre crochets]... : L'article signale le développement d'études faites dans les universités étatsuniennes pour modifier la perception de la notion de race [on connait l'importance de la notion de race, dans sa forme explicite, aux USA... : ex. : la déclaration d'appartenance à telle ou telle race, à faire dans le recensement de la population]. Un des outils pour évaluer l'importance, le poids de cette notion dans la différenciation sociale et économique est le "jeu des privilèges". Ce jeu conciste, dans une classe, à d'abord aligner tous les élèves sur un même rang [allégorie de l'égalité sociale]. Ensuite, un "animateur énonce une phrase ; ceux à qui elle s'applique avancent d'un pas, les autres reculent d'autant"... Ex. : "Etes vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ?"...
L'article utilise un exemple dans une classe, avec une étudiante blanche qui se rends compte, à la fin du "jeu" [elle n'est pas blonde alors... ], qu'il n'y a que des blancs sur le premier rang et que des blacks, asiatiques et autres chicanos dans les derniers rangs...
Je trouve ce "jeu" intéressant parce qu'il concentre dans un temps très court (quelques minutes) et dans un espace restreint (une classe) les éléments qui fondent en partie l'inégalité des chances : les préjugés racistes. Ainsi, l'article montre que la fille blanche qui côtoie un peu tout le monde dans SA classe, voit qu'il existe en fait, derriere cela une vision de ce qui se passera pour chacun, à l'âge adulte, après avoir quitté l'école... Je ne sais pas s'il existe des expérience similaire en France, où la notion de race n'est pas explicite [on ne nous recense pas avec cette question là... mais où elle fonctionne quand même très efficacement [cf. du racisme de la blague de comptoir au crime raciste...] ? Avez vous entendu parlé de ce type de jeu de prise de conscience ? S'il y a des étudiant(e)s volcréolien(ne)s dans des facs de socio-ethno-eco..., ce serait bien qu'ils voient ce que cela donne dans leur promo...
Galak, petit joueur |
Tout à fait d'accord avec toi...(comme d'habitude. 
)
Foxybrown70
| Nina a écrit: |
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Et pour finir, je voudrais bien qu'on m'explique, si les E-U sont un pays si raciste que ça, comment se fait-il qu'il y ait autant de Noirs dans les plus hautes sphères du gouvernement et de l'armée américaine? sans compter les institutions hyper conservatrices telles que la CIA ? Moi je ne vois pas le 1/10ème d'un début de commencement de tout ça en France (pays pas raciste du tout!) |
| missteeq a écrit: |
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Nina, sorry, je ne partage aucunement ta conception des choses... |
| missteeq a écrit: |
| Moins d'hypocrisie aux Etats-Unis?Des hommes qui renient le terme Noir pour favoriser celui d'"afro-américain"(je cite en connaissance de cause pour l'avoir vécu!!)... |
| missteeq a écrit: |
| Je ne peux nier que le racisme est présent en France, ceci dit kan je me présente dans une administration, un hôpital etc,on me prendra en charge au mm titre ke mon voisin... |
| missteeq a écrit: |
| Je rebondis également sur ta conception "communautariste" des Etats-Unis. J'aurais aimé que tu me donnes une définition du mot "communauté". Est-ce pour toi un regroupement de mm race dans un mm quartier, histoire de créer un Chinatown, un Harlem etc...? J'ai traversé des quartiers entiers sans rencontrer un Blanc, et vice et versa... |
| missteeq a écrit: |
| Voici ma définition de la communauté : un groupe d'individus ayant, au dela d'1 couleur, des intérêts de mm ordre. Alors après, si faire un test renforce un sentiment de communauté, sorry, moi je tenterais de dire ke ca ne fait ke creuser 1 fossé immense, dejà bien profond! |
| missteeq a écrit: |
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J'aimerai exposer mon idéologie sur la position sociale des Noirs aux Etats-Unis. Dans un premier temps, proportionnellement parlant, les Noirs sont plus présents en nombre aux Etats-Unis qu'en France, ce qui pourrait apporter une réponse quant à leur place sociale. Après, nommé une personne à un poste parce qu'elle est noire pour remplir le quota de personnel nécessaire pour ne pas etre catalogué de "discriminatoire", je préfère alors rester dans l'ombre et ne pas servir de "bouffons"! |
| Kat. a écrit: |
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Pour en revenir au jeu, je ne penses pas qu'en France cela se fasse car je penses que ce sondage des USA est discriminatoire selon les questions posées, tout est déjà vu avant même d'avoir sondée les personnes. Etes-vous sûr d'obtenir un prêt bancaire ? c'est une question de race, de pécule, de situation sociale ou mieux encore de lieux de résidence ? |
| Kat. a écrit: |
| Les autres questions si elles sont aussi crédibles que celle-là ne démontre en rien une notion de race.
Kat. |
| Nina a écrit: | ||||
Ce n'est pas MA conception c'est une REFLEXION sur deux sociétés qui ne sont pas fondées sur les mêmes principes...
Oui et alors? au moins il existe une terme pour désigner la communauté noire. En France on dit quoi? RIEN! Parceque c'est contraire aux principes français de désigner et d'identifier les gens de manière communautaire et ethnique. C'est de ça que je parle quand je dis "hypocrisie" française parcequ'on existe bel et bien pourtant! Et les problèmes liés à cette appartenance aussi!!!! |
| Nina a écrit: | ||
Ah oui? Et pas aux E-U? Le 1er critère de discrimination ACTUEL c'est l'argent! contrairement à la France où sans argent tu peux te faire soigner et survivre........mais ça n'empêche pas le raz le bol de plus en plus de Français (de souche) de voir "tous ces gens de couleurs" profiter de l'Etat providence! Une autre différence de société.....!! |
| Nina a écrit: | ||
C'est ce que je disais plus haut: TA définition est pétrie de bons sentiments et de bons principes "à la française"! En France, à force de nier les caractéristiques ethniques et culturelles qui font une communauté et en ne prenant en compte que l'individu, on risque de se retrouver avec l'effet inverse que celui escompté: des jeunes issus de l'immigration (antillaise, africaine ou maghrébine) qui ne savent pas qui ils sont et qui se réfugient dans un "fondamentalisme" identitaire pour se trouver! Et en réaction des Français "Blancs" effrayés qui deviendraient de plus en plus racistes......!! |
| Nina a écrit: | ||
Si on faisait la somme des français d'origine antillaise, africaine et magrhébine résidant en France je crois qu'on aurait la même proportion qu'aux E-U! Encore faudrait-il pouvoir les recenser! ce qui est impossible en France, le critère ethnique "n'existant pas"! = tous les français sont blancs !!?? Voilà une superbe abérration!!! Et l'argument des quotas est bien faible parceque, à mon humble avis, si le général en chef de l'armée américaine est un Noir c'est qu'il en a les compétences et qu'on lui a fait confiance et pas pour remplir un quota....Idem pour toutes ces personnes noires ou hispaniques qui occupent des postes TRES importants dans l'Administration américaine. Et je persiste à dire que malgré les grands principes de façade en France, ce n'est pas demain la veille qu'on verra la même chose dans ce pays!! |
) et là la quotas serviraitr juste à prevaloir cette entree en grande pompe pour faire grimper l'audimat et s'octroyer des votes (un peu comme la gauche qui prend le direcetur sos racisme sous son aile (alors reel partricipation ou representativité maghreebine en vue des prochaines elections
| Kat. a écrit: |
| Missteeq :
Oui et alors? au moins il existe une terme pour désigner la communauté noire. En France on dit quoi? RIEN! Parceque c'est contraire aux principes français de désigner et d'identifier les gens de manière communautaire et ethnique. C'est de ça que je parle quand je dis "hypocrisie" française parcequ'on existe bel et bien pourtant! Et les problèmes liés à cette appartenance aussi!! Pourquoi as-tu besoin d'un terme pour désigner une communauté ? Te faut-il ça pour t'identifier ? Est-ce que c'est hyppocrite que de ne pas vouloir poser des étiquettes discriminatoires ! Qu'est-ce qu'englobe pour toi la communauté afro. ? une communauté englobant que des gens de couleur noire ou une communauté dont les racines sont en Afrique ? Comment peut-on parler de communauté en englobant dedans autant de communautés qu'en possède l'Afrique avec toutes ses différences de cultures et de moeurs ? Combien y'a t'il de pays en Afrique avec autant de cultures différentes et de moeurs différentes ? A quoi te rattaches-tu qd tu parle communauté Afro. ? au colonialisme ? Est-ce en gardant cette étiquette, ce lourd poid de l'histoire, que tu veux allés de l'avant sous prétexte que ce n'est que ça l'histoire des Afro ? ou est passé le reste ? je suis désolée mais vouloir une égalité pour tous c'est ça que veux la France. Un lieu ou tu n'a pas d'étiquette mais des racines !!! Tu es sénégalais ou congolais, tu es martiniquais ou marocain, tu es français ou italien. Tu as des racines à faire partager...... Etre catalogué: "tiens un afro-français" très peu pour moi. Je ne conçois pas cette manière de voir les choses, mais c'est un avis perso.
Missteeq : Ah oui? Et pas aux E-U? Le 1er critère de discrimination ACTUEL c'est l'argent! contrairement à la France où sans argent tu peux te faire soigner et survivre........mais ça n'empêche pas le raz le bol de plus en plus de Français (de souche) de voir "tous ces gens de couleurs" profiter de l'Etat providence! Une autre différence de société..... Les français en on marre des gens qui profitent, des gens qui glandent 24h sur 24h en touchant des sous versés par les assédics ou la Caf et qui font des merdes à côté (vol, casse etc...) rien a voir avec les gens qui se font soigner dans les hôpitaux. A ce niveau là la comparaison entre usa et France est futile car ça n'a rien à voir. Missteeq : Alors que les problèmes de racisme sont bien là eux.......aussi bien qu'aux E-U! Pour être très claire: un Français Noir n'a pas plus de moyens de pression sur les politiciens locaux qu'un autre Français parcequ'on le considère en tant qu'individu et non pas comme faisant parti d'une communauté! Ce qui est le cas aux E-U! Encore heureux !!!! il manquerait plus que ça histoire de creusé un fossé encore plus gd !!! la politique d'un pays est la même pour tous. Ouf Galak: Mais c'est le but de ce jeu que de poser des questions, qui dans leurs formulations, n'intégrent pas d'éléments liés à la notion de race, mais qui dans le résultat final, montre le cloisonnement social sur des critères qui sont ceux qui fondent le racisme. Certe, mais ce que j'essaie de te dire c'est que si tu vas dans tel ou tel lieu les choses seront différentes. Tu vas d'un état à un autre, de part les différentes lois les résultats seront différents et ne démontreront pas forcémént un critère raciale mais peut-être social. Fais-le en Louisianne et en Pennsylvannie à mon avis il y aura une sacré différence. Galak : Le racisme est ailleurs ? dis moi où ? le racisme est partout ou la non connaissance de l'autre demeure, c'est à dire partout
Kat. |
| taopaypay a écrit: |
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si en france on utilise black , noir, ou même antillais (exemple , lorsque un athlate perd , cette "specificité" ressort (selon certains) même si je ne l'ai pas vu jusqu' à maintenant, mais bon c'ets un peu comme les histoires sorcelleries , ca parle ,c a parle mais on voit toujours rien, ) c'est vrai c'est cerrtainement mieux de cataloguer les gens et de tous les mettre dans un même quartier (regarder nos banlieu , c'est si beau) |
| taopaypay a écrit: | ||
ah bon tu as des references, des statistiques peut être pour nous faire profiter (encore une ineptie) |
| Boisjolan a écrit: |
| C koi le titre du livre de Moore? |
je répondais à Nina
| ppm39 a écrit: |
| elle m'enerve nina , toujours à me prendre les mots de la bouche.. |
| Kat. a écrit: |
| euh j'ai fais dans mon précédent post euh une erreur sur les prénoms donc toute mes excuses missteeq je répondais à Nina
Il y a des jours comme ça ou on a la tête à l'envers
Kat. |
| ppm39 a écrit: |
| a tous ceux qui se sentent bien integré en ce bon pays de france...galak se charge de vous montrer en ce beau mois de juillet,ou sont les manieres insidueuses de racisme des bon francais de france..
merci galak |
| galak a écrit: |
| Avez vous entendu parlé de ce type de jeu de prise de conscience ? S'il y a des étudiant(e)s volcréolien(ne)s dans des facs de socio-ethno-eco..., ce serait bien qu'ils voient ce que cela donne dans leur promo... |
, ça m'a bien fait (...) mais la méthode est radicale .
| Citation: |
| missteeq
je ne peux m'empecher de m'insurger contre le mépris de certains contre la France....Rien est parfait dans ce bas pays, (je m'en rends compte de jour en jour), ceci dit casser du sucre d'un coté et pouvoir profiter des bénéfices que ce pays nous offre, je trouve ceci un peu léger... |
| www.chabine.com a écrit: |
|
Puisque la France a reconnu l'exclavage, comme crime de l'humanité, j'estime qu'elle devrait en toute logique, annuler la dette de l'Afrique |
| Queen of the bee a écrit: | ||
D'ailleurs La france n'a pas payer ses dettes, les juifs ont touché de l'argent pour les déportations, et nous?? nada L'esclavage a été aboli mais on est pas libéré! |
).
| missteeq a écrit: |
| Nina, on a visiblement deux conceptions de la chose bien distinctes, c'est certain. Sans vouloir rentrer dans un duel avec toi (car là n'est pas le but), je ne peux m'empecher de m'insurger contre le mépris de certains contre la France....Rien est parfait dans ce bas pays, (je m'en rends compte de jour en jour), ceci dit casser du sucre d'un coté et pouvoir profiter des bénéfices que ce pays nous offre, je trouve ceci un peu léger...
Vivre aux Etats-Unis en étant Noir, je dis : très peu pour moi, car si vivre c'est devoir toujours revendiquer sa couleur pour le moindre geste, la moindre parole prononcée, j'estime avoir d'autres ambitions... Ceci dit ce n'est que mon point de vue |
| Nina a écrit: |
| doublement précieux à mes yeux, en tant que femme et descendante d'esclaves. |
| Citation: |
| les békés sont des colonialiste qui ont été été plus malin que les autres colonialistes..il n'existe aux antilles aucun descendant de napoleon qui soit békés ,mais n'a pt'il pas été votre grand homme un colonialiste? |
| Citation: |
| tu comprendra bien que ta phrase "arretez de nous reprocher un crime que nous n'avonspas commis" est ma foi fort deplacé.. |
| Citation: |
| va donc dire ca a ton gouvernement |
, cest partout pareil 
quand tu dis "le nom me vient de mon maitre blanc"!!!
| ppm39 a écrit: |
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a propos de ma carte d'identité,il y a un nom et un prenom,le prenom me vient de mes parents,le nom me vient de mon maitre blanc.. je l'ai sous les yeux tout le temps. |
| jean gab a écrit: | ||
pourquoi nous balancer a la face a chaque fois ce terme ???? (et bla bla.......) . |
alors en Amérique, en Afrique et en France
, enfin presque ! de France, de Martinique, de Guadeloupe et du Maroc. Donc chez moi tu auras le plus noir des noirs et le plus blanc des blancs et ce avec des métissages bazanés hihihi.