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elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

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elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Auteur: ppm39
Date: 28 Nov 2007 00:41
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

la guérilla aux portes de Paris

La banlieue nord de Paris connaît actuellement un embrasement sans précédent. Il n’y a aucun précédent car, cette fois, la violence exprimée à l’égard de la police est extrême et les jeunes recherchent tous les politiciens de la région pour les lyncher. D’emblée, le commissaire de police de Sarcelles, la ville voisine, a été sérieusement frappé au visage et soixante policiers ont été blessés la nuit dernière dont cinq grièvement. Il semblerait que l’usage d’armes à feu leur interdise l’entrée de la cité. Il s’agit d’une véritable guérilla.
Je connais très bien Villiers-le-Bel puisque je viens d’y être candidat aux élections législatives - sans investiture et sans moyens - et que rien ne m’interdit d’y être à nouveau candidat - pourquoi pas avec des moyens, cette fois ? - puisque une nouvelle élection doit y avoir lieu dans quelques semaines après la démission de Dominique Strauss-Kahn, le milliardaire parisien " de gauche" qui a été élu contre moi le 17 juin dernier. Car personne, non personne, ne dit que l’homme politique responsable de cette zone de non droit et du climat insurrectionnel qui y règne s’appelle Dominique Strauss-Kahn et qu’il a fui sa circonscription voici deux mois pour devenir directeur général du FMI. Le fonctionnaire le mieux payé de Washington. Les jeunes «noirs» de Villiers-le-Bel, où il avait pourtant son bureau en tant que président de la communauté de communes du Val de France, désormais c’est bien loin pour lui. Strauss Kahn a passé la main à François Pupponi, maire de Sarcelles, un partisan du communautarisme qui se dit lui aussi de gauche, mais qui passe son temps à faire la fête à Paris en payant ses additions dans les restaurants et les hôtels chics avec une carte de crédit à son nom dont les factures sont réglées par la SEM Chaleur, la société chargée de chauffer les immeubles de Sarcelles...

C'est du joli pour un haut-fonctionnaire des impôts. Au début de ma campagne - il y a un an - le chauffage, justement, était en panne depuis trois jours alors qu’il gelait. Les gens, transis de froid, étaient dehors. De jeunes enfants sanglotaient. Alors, certains habitants sont allés voir le maire pour lui demander d’intervenir. Il a fait répondre qu’il n’était pas compétent. Sans doute était-il occupé à Paris à taquiner les jolies filles du café de Flore, comme je l’ai vu faire de mes yeux, ou à donner des dîners au restaurant L’Etoile. Quand on demande à Pupponi ce qu’il fait à Paris à boire des coupes de champagne au café de Flore, alors qu’il est maire de l'une des villes les plus pauvres de France, il répond qu’il n’y a jamais mis les pieds. Car François Pupponi, non seulement est un jouisseur, mais c’est surtout un menteur. Et c’est cet homme là, listé parmi les habitués du café de Flore invités par le patron à fêter la victoire de Nicolas Sarkozy en juin dernier, qui a été investi par le parti socialiste français pour devenir député de Villiers-le-Bel! On peut comprendre, dans ces conditions, que les habitants, dégoûtés de la politique, au lieu d'aller voter, soient conduits au désespoir et qu’on en arrive à une véritable situation de guerre civile.
Que s’est-il réellement passé à Villiers-le-Bel ? Selon la presse mainstream, des « jeunes» ont percuté accidentellement une voiture de police mais aucune responsabilité policière ne serait a priori engagée. Pourtant, certains proches des familles de victimes ou des témoins du drame, ont une version bien différente. Dimanche après midi 25 novembre, des jeunes Français d’origine africaine s’amusent avec des motos. Je les ai souvent vu faire. Que pourraient-ils faire d’autre un dimanche après-midi dans une ville comme Villiers-le-Bel ? La police intervient pour leur demander d’arrêter. A Villilers-le-Bel, comme dans d'autres villes du monde, les jeunes "noirs" ont peur des policiers "blancs". Deux gamins, effrayés, prennent la fuite sur une petite moto. Ils n’ont pas de casque. Le conducteur est un jeune Français d’origine malienne. Le passager est d’origine marocaine. Ils ont quinze ans et ils vont mourir. D’habitude, les journaux français comme Le Monde ou Libération, dont certains journalistes se déclarent favorables au comptage raciste de la population française disent : «un jeune noir» mais là ils ne diront rien. Une course poursuite s’engage. Les jeunes accélèrent, accélèrent encore. Une seconde voiture de police se présente face à eux pour leur barrer le passage. Le jeune pilote ne peut freiner et la percute de face. Le choc est d’une violence extrême. Les deux corps sont déchiquetés. Certaines personnes disent que les policiers auraient abandonné et la voiture et les corps inanimés des deux adolescents. D’autres affirment que les pompiers auraient mis plus d’une heure à intervenir. Parmi les camarades des deux jeunes, la colère monte et c’est l’embrasement.

Villiers-le-Bel, c’est Cité Soleil version française. Villiers-le-Bel, c’est l’exemple typique de la politique raciste menée depuis des années par la plupart des politiciens français, de droite ou de gauche, qui fréquentent les mêmes restaurants, couchent avec les mêmes maîtresses, partagent la même langue de bois, le même mépris, le même dégoût pour les «noirs» et les «arabes». Villiers-le-bel, c’est un véritable ghetto, une cité-poubelle réservée, comme Sarcelles ou Garges-les-Gonessse, aux Français à la peau noire ou aux Français musulmans, ceux dont on ne veut pas ailleurs, ceux qui font peur aux racistes, ceux qui ne sont rien, qui n’ont droit à rien. Quand on les voit à Paris, les journalistes parlent de «bandes ethniques». La bas, sous les pistes d’atterrissage de Roissy et du Bourget, les immeubles, inhumains, sont dans un état d’insalubrité notoire. Mais il y a à Villiers-le-Bel une autre particularité : la cité jouxte Arnouville, une bourgade coquette formée de pavillons souvent gardés par des chiens et habitée majoritairement par des Français «pure white » comme disent dans leurs fichiers les entreprises favorables au comptage raciste. Le rôle de la police, et notamment la police du commissariat voisin de Gonesse, est, comme on s’en doute, de protéger les «pure white» d'Arnouville des "sauvages" du ghetto. Le seul rapport que j’aie eu – indirectement - avec ce commissariat est éloquent. Pendant la campagne électorale, un de mes supporters, chargé de coller nuitamment mes affiches à Arnouville, a été délibérément suivi par une voiture de police de Gonesse qui l’avait repéré à cause de la couleur de sa peau. Lors des campagnes électorales, on colle souvent des affiches en dehors des panneaux électoraux. Mon supporter s’arrête donc à un endroit où des affiches de tous les candidats venaient d’être apposées. La police, qui n'aurait sûrement rien dit aux partisans de Dominique Strauss Kahn, lui demande ses papiers. Pas de chance, non seulement il est en règle, mais il est français. C'est un ingénieur en informatique qui s'exprime mieux qu'eux en français. Contrôle tatillon du véhicule. Les policiers sont contents, sa carte grise est périmée. C’est bénin, mais on la lui confisque. On l’accuse d’avoir collé une affiche à un endroit interdit. C‘est faux puisqu’il n’a encore rien fait. Mais, pour eux, c’est un «noir» qui colle les affiches d’un autre « noir ». Eux sont "blancs", ils ont raison d'avance. Les policiers, en toute illégalité lui prennent une affiche qui me représente et s’en vont. Pour l’afficher dans leur bureau et lancer des fléchettes sur ma photo tout en buvant des bières ? Bien qu’il n’y ait aucun motif de poursuite, les tracasseries et les convocations au commissariat de Gonesse n’ont toujours pas fini pour le malheureux colleur d’affiches.

Lors des dernières élections, l’UMP, le parti de l’actuel président, avait présenté Sylvie Noachovitch, une avocate et animatrice de télévision dont le profil ne collait vraiment pas à la réalité de la circonscription. Selon un hebdomadaire, Sylvie Noachovitch aurait exprimé à Paris, en petit comité, la profonde répugnance que lui inspirent les « noirs et les arabes ». L’information a été révélée quelques jours avant le second tour des élections. Noachovitch laisse entendre que c’est son propre parti qui a fait le coup. Toujours est il que cette « révélation » a permis à Strauss-Kahn d’être réélu. Sylvie Noachovitch nie formellement avoir tenu de tels propos. Peut-être, en effet, ne les a-t-elle jamais tenus. Il n’empêche : la nomination de Strauss-Kahn au FMI vient d’obliger le député de Sarcelles et de Villiers le Bel à démissionner de l’assemblée nationale. Il va y avoir un nouveau scrutin. L’UMP se serait empressée de désigner une fois de plus Sylvie Noachovitch comme candidate. Qu’elle ait tenu ou pas les propos qu’on lui prête, elle passe pour une raciste affichée aux yeux d’une bonne partie de la population de Villiers-le-Bel et des environs. Cette désignation de Sylvie Noachovitch par le parti du président de la République, si elle est confirmée, est comme un baril d’essence répandu sur un incendie. Rien qu’à cause de cela, les choses ne peuvent qu’empirer.
Une partie de la presse française semble, par crainte du pouvoir, vouloir dissimuler ce qui se passe vraiment à Villiers-le-Bel. Quelle que soit la responsabilité des policiers qui ont tué deux jeunes en les percutant avec leur voiture, les événements qui enflamment à nouveau la banlieue sont incontestablement des événements liés au racisme qui, à Villiers-le Bel comme ailleurs, oppose une police perçue comme étant au service d’un communautarisme «blanc» à une jeunesse de l’immigration africaine pour laquelle la France n’a prévu aucune place, si ce n’est dans les ghettos, les prisons où les charters d’expulsion. Car il y a une vérité qu’aucun journaliste français n’a encore osé écrire : les deux jeunes que les policiers ont tué n’étaient pas blancs de peau, comme le sont la plupart des journalistes et des policiers.
Lorsque, début 2006, la moto du jeune Cédric Annicette percutait accidentellement le gendarme Clin dans l’île de Saint-Martin (Guadeloupe) et causait sa mort, l’intellectuel raciste Finkielkraut, qui cautionne et attise les préjugés des élites, accusait les spectateurs présents lors du drame, parce qu’ils étaient « noirs», de s’être réjoui de la mort d’un « blanc » et d’avoir ainsi commis un "lynchage passif digne du Ku Klux Klan". Le même Finkielkraut m’accusait, moi, d’être responsable de ce « lynchage » parce que, dans un livre, j’avais comparé Napoléon à Hitler. Et aujourd’hui qu’une voiture de police tue deux jeunes « non-blancs », s’il est vrai, comme on le murmure, que les policiers «blancs» ont quitté les lieux sans s’occuper des corps déchiquetés de deux adolescents, que doit-on dire de ce qui s’est passé à Villiers-le-Bel ?

http://www.claude-ribbe.com/blog.htm

Auteur: galak
Date: 28 Nov 2007 01:51
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

J'ai l'impression que Ribbe a tiré plus vite que son ombre... et a raté la cible...

Ce sont les deux jeunes qui ont percuté la voiture de police. Ce n'est ni un crime, et encore moi un crime raciste. C'est un accident, un bête accident.
Je trouve que Ribbe fait un abus de langage : les policiers n'ont pas tué les deux ados. Les gosses se sont écrasés contre une voiture.

Ribbe peut broder sur la couleur de la carosserie de la voiture, puisque elle est blanche...

Si on doit ressortir Finkelkraut à chaque fait divers, il n'est pas près de rester à la place qu'il mérite : l'oubli...

galak, out the ghetto

Auteur: Breizh972
Date: 28 Nov 2007 02:09
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Je partage l'avis de galak.

J'ajoute que ça me fait mal au cœur pour la population et la ville de Villiers le bel que je connais ti brin.
Plis foss à ceux qui souffrent des conséquences de ce drame.

Auteur: Salamandr'
Date: 28 Nov 2007 02:21
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Mais sait-on vraiment ce qui s'est passé?

C'est pas clair...

en attendant, ça nous rappelle que y'a des jeunes et des moins jeunes qui galèrent vraiment dans notre société complètement émiettée... y'a les riches, les pauvres ouvriers, les banlieusards, les cadres, les fonctionnaires qui font la grève... et tous, se tapent sur la tronche à tour de rôle!

Les banlieues commencent vraiment à faire peur! Comment ça va se finir tout ça? C'est pas le gvt de sarkozy qui va résoudre les problèmes des banlieues... C'est vraiment flippant!

et puis...
Le racisme est certes une réalité, mais il n'est pas responsable à lui tout seul de la misère des banlieues.

Enfin, c'est vraiment triste tout ça...

Auteur: digimax 972
Date: 28 Nov 2007 03:41
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

m'fin je ne vois pas trop , ou pas du tout, le rapport entre les évènements de villiers-le bel, et le récit de PPM39

Deux jeunes percutent une voiture de police, et décèdent

Quelques soient les responsabilités(police ou motocyclistes), cela autorise t -il cet embrasement d'une ville, puis par mimétisme,les villes avoisinantes? On dirait le remake de clichy

Vous voulez vraiment en découdre avec la police, très bien

, mais fichez la paix aux habitants qui n'y sont pour rien dans cette affaire!

Pourquoi incendier la bibliothèque,les véhicules des particuliers,un salon de coiffure,flamber une concession automobile, etc..

Toujours le même refrain: noir, étranger, exclu,on ne fait rien pour nous,la police nous provoque, pfff

Auteur: TITI972
Date: 28 Nov 2007 04:23
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

digimax 972 a écrit:

m'fin je ne vois pas trop , ou pas du tout, le rapport entre les évènements de villiers-le bel, et le récit de PPM39

Deux jeunes percutent une voiture de police, et décèdent

Quelques soient les responsabilités(police ou motocyclistes), cela autorise t -il cet embrasement d'une ville, puis par mimétisme,les villes avoisinantes? On dirait le remake de clichy

Vous voulez vraiment en découdre avec la police, très bien

, mais fichez la paix aux habitants qui n'y sont pour rien dans cette affaire!

rien à ajouter, tout est dit

Auteur: Eddy P
Date: 28 Nov 2007 09:06
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

et tu n'as pas l'impression de faire la même chose ?

moi, j'ai un peu de mal à croire à la version des policiers qui roulaient à 50km/h tranquillement dans la ville... quand on voit l'état de la voiture de police, quand tu vois l'état du scooter... le coursage à 120km/h me semble un chouya plus crédible...

mais moi, trois jours et trois nuits après le début de cette affaire, je suis frappé par le mutisme assourdisant de fadéla amara... ola i yé ?

i disparèt'...

Auteur: galak
Date: 28 Nov 2007 09:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Eddy P a écrit:

galak a écrit:

et tu n'as pas l'impression de faire la même chose ?

Non, j'ai au contraire l'impression que tu fais la même chose...

Eddy P a écrit:

La voiture de police a été défoncée après que les secours soient partis. D'ailleurs, les images montrant la voiture et la moto montraient une chose simple : une voiture défoncée et une moto intacte... A croire que les véhicules de police sont en papier maché. Et on a pu voir des "grands frères" dire de ne pas détruire les pièces à conviction pour l'enquête, c'est à dire qu'il y avait déjà une action dans ce sens, suite à la colère face à ce drame.

Je crois que :
- les policiers n'ont pas voulu tuer, ni même blesser les 2 jeunes.
- les deux jeunes faisaient les c.ons en moto, sans casques (il y en a qui se tuent tout les jours ainsi en moto, sans personne d'autre, seulement avec la route dure et les poteaux autour !).

Enfin, il y a une chose : la police nationale a le droit de poursuivre à grande vitesse, avec les signaux d'alarme adaptés, toute personne qui paraît dangereuse pour les autres. C'est le jeu classique du gendarme et du voleur (voleur au sens "imagé" : on vole au sens qu'on ne respecte pas la loi).

La banlieue prends parole dans ces cas dramatiques de faits divers, et la forme que cela prends est à mille lieux d'arranger les choses. Depuis 2 ans, rien ne s'est fait de part et d'autre. Le sarkozysme a rengainé son kärsher, et les jeunes en banlieue attendent, et ont peut-être perdu aux élections présidentielles.

Face au pouvoir (puisque c'est cela qui est visé, comme symbole de l'injustice sociale), ce type de violence est inefficace. Mais il faut une conscience politique, et ce n'est pas à 14 ans que l'on a une conscience politique.

Les grands frères font quoi dans la vie ? Ils ne vivent que pour commenter les actes de leurs petits frères ?

galak, interrogatif

Auteur: Mimirabelle
Date: 28 Nov 2007 10:05
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

TITI972 a écrit:

digimax 972 a écrit:

m'fin je ne vois pas trop , ou pas du tout, le rapport entre les évènements de villiers-le bel, et le récit de PPM39

Deux jeunes percutent une voiture de police, et décèdent

Quelques soient les responsabilités(police ou motocyclistes), cela autorise t -il cet embrasement d'une ville, puis par mimétisme,les villes avoisinantes? On dirait le remake de clichy

Vous voulez vraiment en découdre avec la police, très bien

, mais fichez la paix aux habitants qui n'y sont pour rien dans cette affaire!

rien à ajouter, tout est dit

On ne fait rien pour nous ? ... ah oui la bibliothèque de quartier n'existe maintenant plus !

Personne ne mérite de mourir et je partage la peine des familles.
Mais perso, je suis plus choquée et attristée par l'assassinat de cette jeune fille dans le RER que par le décès accidentel de ces deux jeunes qui roulaient sans casque et ont à priori grillé une priorité.

Auteur: saphira
Date: 28 Nov 2007 10:43
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

La racaille a déjà blessé 83 flics, détruit plusieurs biens publics à cause de 2 jeunes qui se sont donné la mort en faisant le con à moto, le gouvernement doit réagir avec efficacité.

Sarko magne toi de rentrer.

L'idée de construction de camps de redressement (à l'américaine) pour cette racaille solutionnerait bien des problèmes, je pense

Auteur: Dragonball
Date: 28 Nov 2007 11:15
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

[quote="Eddy P"]

galak a écrit:

mais moi, trois jours et trois nuits après le début de cette affaire, je suis frappé par le mutisme assourdisant de fadéla amara... ola i yé ?

i disparèt'...

Fadela Amara est, comme la plupart des ministres, aux ordres de Sarko. Vu qu'il était en Chine elle ne pouvait rien faire.

Par contre Fillon en a profiter pour montrer sa tête de con !

Auteur: Féchié
Date: 28 Nov 2007 11:28
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Les gars qui cassent, qui brûlent les bagnoles, on devrait les jeter au mileu d'un fleuve avec des bottes en béton. Et ne les récupérer qu'une fois qu'ils ont perdu connaissance , avec des coups de poings dans le thorax, je pense qu'après ça ils arrêteraient de faire c.hier le monde.

Auteur: caribbean island
Date: 28 Nov 2007 11:28
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

juste une petite précision de la même manière que pour les émeutes, les jeunes aussi condamnent ces actes parce que évidement dans le JT on verra toujours un jeune dire oui il faut les comprendre ou ce n'est pas de leurs fautes mais sont ils majoritaires? pour moi la réponse est non

je me rappelle lors des emeutes dans le 93 la plupart de mes amis ou même camarades de fac me disaient que c'était vraiment n'importe quoi et que ce qu'ils faisaient ne servait à rien

voila je tenais juste à préciser ceci

Auteur: durhum
Date: 28 Nov 2007 11:40
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Galak je salut ton honnêteté intellectuelle.. Ribbe est vraiment un malade et je le plains très sincèrement…

Si on s’était occupé de la racaille quand Sarko a proposé de s’en débarrasser on en serait pas là .. je suis sûr que si aujourd’hui une petite phrase du même style était distillée par un responsable politique il n’y aurait aucune vague et personne pour l’épingler.. tout ça est le fait de bandes qui sont nullement représentatives de cette banlieue et je plains sincèrement tous les braves gens qui en subissent les conséquences ..

...

Auteur: saphira
Date: 28 Nov 2007 11:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

caribbean island a écrit:

Mais personne ne généralise, on sait parfaitement que certains jeunes ont reçu une bonne éducation, ont une bonne conduite, sont bien intégrés dans la société.

Les supplices c'est uniquement pour la racaille

Les camps de redressement pourrait aussi fonctionner. Je suis partante à condition qu'ils soient construits avec les sous des allocations que touchent les parents de cette racaille et non avec celui des contribuables(augmentation d'impôts, taxes...).

Auteur: Eddy P
Date: 28 Nov 2007 11:47
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Eddy P a écrit:

galak a écrit:

et tu n'as pas l'impression de faire la même chose ?

Non, j'ai au contraire l'impression que tu fais la même chose...

Eddy P a écrit:

ton discours est bizarre... sceptique

il part avec de belle certitudes (tout s'est fait comme ci, comme ça... la voiture a été défoncée après...) à croire que tu étais là... et s'achève avec des spéculations (je crois que les policiers n'ont pas voulu etc...)
moi, je n'y étais pas.. donc, je n'ai pas autant de certitudes... en fait, je n'ai que des interrogations... et je m'interroge sur la version un peu minimaliste et manichéenne de la police...

galak a écrit:

Enfin, il y a une chose : la police nationale a le droit de poursuivre à grande vitesse, avec les signaux d'alarme adaptés, toute personne qui paraît dangereuse pour les autres.

personne ne dit le contraire...

mais sauf erreur de ma part, la police n'assumait pas cette grande vitesse... si il y avait poursuite, faut juste le dire et l'assumer... or, il ne m'a pas semblé que c'était le cas...

Auteur: Dragonball
Date: 28 Nov 2007 11:59
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

saphira a écrit:

caribbean island a écrit:

La droite aime bien montrer ses muscules, mais pour l'instant, la seule chose qu'elle ait fait, c'est d'installer des centre d'éducation fermé qui ressemblent plus à des hotels 3 étoiles qu'autres chose, le tout financé par les contribuables évidement !

Auteur: galak
Date: 28 Nov 2007 13:29
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

durhum a écrit:

Moi je ne salue pas tes propos qui sont de la malhonneteté tout simplement, puisqu'ils n'ont rien d'intellectuels : tu fais appel à des instincts fachistes, de nettoyage (ethnique ?), etc.
Je me plains de recevoir ton salut, et je n'en veux pas, et je suis triste de voir mon pseudo dans le même message que tes vomis.

Je critique Ribbe mais je ne le traite pas de malade ! Je ne traite pas la jeunesse des banlieue de racaille, et si les bandes existent, elles ne se sont pas auto-produites sinon on considère qu'elles seraient génétiquement programmées.

Je te laisse dans ton lepénisme. J'ai d'autres réactions à faire, plus intéressantes !

Eddy P a écrit:

ton discours est bizarre... il part avec de belle certitudes (tout s'est fait comme ci, comme ça... la voiture a été défoncée après...) à croire que tu étais là...

Je n'étais pas là. J'ai effectivement acquis une certitude, par rapport à ce que j'ai entendu. Ce n'est sans doute pas sage, mais c'est sûr cette base que j'interviens. C'est le problème potentiel de l'arroseur arrosé que tu as voulu montré me concernant : dénonçant les belles certitudes de Ribbe, j'en avancais moi-même, toute autant "subjectives". Dans un fait divers, il y a une chose qui m'étonne, c'est le décalage entre une réalité, un fait (un accident ou une agression) et ce que l'on en fait (un complot, un acte raciste, etc.) dans les quelques minutes qui suivent.

Je veux dire que mes certitudes face à un fait divers sont une attitude de confort et de "sincérité" :
- de confort, parce qu'une certitude offre la possibilité de passer à autre chose, de ne pas être tracasser par l'incertitude (et si, et si, etc...)
- de sincérité, parce qu'une certitude n'est pas synonyme pour moi de foi dogmatique. une certitude s'inscrit dans le temps, et peut être détruite : dans ce cas, je passe à un autre confort : j'ai la certitude que la certitude précédente est fausse. Bref, j'admets l'erreur de jugement.

Cette attitude, je me la souhaite pour les faits divers. Pour le reste, je suis ou je veux être dans une autre démarche.

Face aux certitudes exactes ou fausses, il y a le doute, la suspicion et la rumeur, et la violence qui suit. La violence est l'expression de la peur que les certitudes ne soient pas vérifiées par la justice. Et la violence essaye de peser sur la justice pour que "toute la lumière soit faite sur cette affaire"...

Dans ce type de faits divers, il y a la peur que la police soit dans une impunité telle que les bavures ne soient pas vues, dénoncées et poursuivies. Et les bavures policières commencent par le tutoiement, l'insulte "gentille" (alors bamboula, tu traines ?, etc.), et finissent par le tir direct dans des situations mal barrées...

Donc le problème n'est pas directement la police, mais le contrôle sur la police. Et le vrai problème est : comment une population par ailleurs placée en relégation dans des banlieues ghetto peut peser sur ce contrôle sur la police, comment la justice peut se sentir "automatiquement" concernée pour afficher clairement ce rôle.

C'est dans le cas où la justice elle-même serait défaillante que les émeutes deviennent alors pleinement légitimes car un pays injuste est un pays sans droit et la révolution est sa seule perspective salutaire.

L'aspect politique est clair sur cette question de légitimité - et visibilité - du contrôle de la police par la justice.
Le problème est que bien souvent la police donne l'impression de faire la justice pour des choses mineurs et - par glissement - pour des choses majeures : un problème de voisinage est réglé par la police, qui est ainsi vu sur les lieux, dans le quartier, alors que l'éventuel jugement pour ce problème de voisinage à régler sera fait ailleurs, au tribunal d'instance dans la sous-préfecture du coin, à 30mn en RER. La justice n'est pas visible et elle ne tranche pas dans le lieu du problème.

Au delà des propositions de Boutin de remettre des concierges en bas des immeubles, je pense que c'est le problème de la "justice de paix" qui n'existe plus depuis des décennies et qu'il faudrait peut être renouveller... Au lieu d'une police de proximité, il faudrait voir à une justice de proximité... Aïe, encore des fonctionnaires ?

galak, très loin

Auteur: coda
Date: 28 Nov 2007 13:43
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Ca ne m'étonne pas que ppm ait choisit un texte de Ribbe pour lancer ce sujet...

Le gars est aigri d'avoir été battu par Straus-Khan aux legislatives

Citation:

Car personne, non personne, ne dit que l’homme politique responsable de cette zone de non droit et du climat insurrectionnel qui y règne s’appelle Dominique Strauss-Kahn

Et encore plus de savoir qu'il se fera sortir aux prochaines, donc il faut bien qu'il se défoule un peu...

Auteur: Sam46
Date: 28 Nov 2007 14:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Chut

, je profite pendant qu’il n’y a personne pour glisser un vidéo, ne dite pas que je suis passé.

http://20minutes.bondyblog.fr/news/l-accident-un-voisin-temoigne-video

À la dernière information il semble que l’état de la voiture filmé 5 minutes après le drame, est d’un état qui prouve l’impact du choc.

Par contre je n’ai pas cette vidéo qu’RTL aurai visionnée

Donc se ne sont pas les jeunes qui ont dégradé le véhicule, selon RTL (info 13h)

Auteur: Tishka
Date: 28 Nov 2007 14:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Eddy P a écrit:

ton discours est bizarre... il part avec de belle certitudes (tout s'est fait comme ci, comme ça... la voiture a été défoncée après...) à croire que tu étais là...

Je n'étais pas là. J'ai effectivement acquis une certitude, par rapport à ce que j'ai entendu.

Un article du Monde remet en question la version de l'IPGN.
Les journalistes auraient visionné une vidéo tournée avant le départ des secours avec une voiture présentant déjà les dégradations évoquées par l'IPGN .Ce qui n'exclut pas l'hypothèse de dégradations commises avant le départ des secours (ou après ,mais ailleurs sur la voiture) ,mais il est déjà plus difficile d'imaginer des coups de barres de fer pendant que l'on s'affaire sur les victimes à quelques mètres .

Une voiture dont la carrosserie se déforme facilement à certains endroits est plus succeptible d'absorber l'énergie du choc et de protéger les passagers .Les voitures actuelles ont donc tendance à se "chiffoner" beaucoup plus facilement en cas d'accident.
C'est ce que m'a expliqué un garagiste quand j'ai exprimé mon étonnement après avoir vu le résultat d'une collision voiture-moto.

Auteur: durhum
Date: 28 Nov 2007 14:54
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Désolé Galak nous sommes tous à la merci d’une erreur de jugement, même ceux d’entre nous qui se croient plus intelligents que les autres ( je ne vise personne ..) Et dans le rôle de l’arroseur arrosé dans lequel tu me plantes je veux bien reconnaître mon erreur ( sur toi seulement et pas sur Ribbe ) ce qui fait partie de l'honnêteté intellectuelle ….
Puisque tu parles de Lepen j’en profite pour te dire qu’à choisir entre la pseudo honnêteté intellectuelle d’un Ribbe et d’un Lepen, j’aurais tendance à privilégier celle du borgne, en fait elle sont toutes deux aussi extrêmes, néfastes et dangereuses !…

Auteur: Sam46
Date: 28 Nov 2007 15:00
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Sam46 a écrit:

galak a écrit:

Chut

, je profite pendant qu’il n’y a personne pour glisser un vidéo, ne dite pas que je suis passé.

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/ill/2007/11/27/h_9_ill_983216_299289.jpg
AFP/MARTIN BUREAU
La voiture de police impliquée dans l'accident qui a coûté la vie à deux jeunes, dimanche 25 novembre 2007, à Villiers-le-Bel.

Ce n’est quand même pas du papier mâcher.

Auteur: Dragonball
Date: 28 Nov 2007 15:00
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

coda a écrit:

Ca ne m'étonne pas que ppm ait choisit un texte de Ribbe pour lancer ce sujet...

Le gars est aigri d'avoir été battu par Straus-Khan aux legislatives

Citation:

Car personne, non personne, ne dit que l’homme politique responsable de cette zone de non droit et du climat insurrectionnel qui y règne s’appelle Dominique Strauss-Kahn

Et encore plus de savoir qu'il se fera sortir aux prochaines, donc il faut bien qu'il se défoule un peu...

Mais Ribbe qui chient sur les autres hommes politique, il était pas sur une liste UDF ?

Non parce que quand on voit ce qu'est devenu ce parti, y a quand même de quoi rire !

durhum a écrit:

Puisque tu parles de Lepen j’en profite pour te dire qu’à choisir entre la pseudo honnêteté intellectuelle d’un Ribbe et d’un Lepen, j’aurais tendance à privilégier celle du borgne, en fait elle sont toutes deux aussi extrêmes, néfastes et dangereuses !…

Non mais on était déjà au courant que tu étais un militant de la mouvance sarko-Lepeniste, pas la peine de faire des contorsions pour nous l'expliquer !

En tout cas, c'est amusant de voir le nombre de points communs que vous avez ppm et toi.

Comme quoi, en effet, les extremes se rejoignent toujours.

Auteur: durhum
Date: 28 Nov 2007 15:16
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Drag la grosse différence entre ppm et moi c'est que je pense que ce n’est pas en brûlant les bibliothèques que l’on va faire reculer l’ignorance, les préjugés et avec eux le racisme ...

Le jour ou tu seras payé pour dire des conneries tu seras riche...

Auteur: Dragonball
Date: 28 Nov 2007 15:18
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

durhum a écrit:

Le jour ou tu seras payé pour dire des conneries tu seras riche...

Ben oui moi j'ai pas encore cette chance.

Contrairement à toi !

Auteur: galak
Date: 28 Nov 2007 15:42
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Rappelons nous une chose, pour tous les faits divers passés, présents et à venir :

Source : RoadCross, Suisse

Si la voiture roulait à 50 km/h, des piétons renversés avaient six "chances" sur dix de mourir.

On imagine, à la place d'un piéton, une moto qui roule... disons... à 40km/h ... On est sans doute dans la probabilité d'un (50+40=) 90 km/h... soit 100% de cas de décès. Les deux ados étaient non protégés par leur moto et sans casques...

Je pense qu'on peut discuter des siècles sur la vitesse de la voiture de police, entre 40 ou 50 km/h pour la version policière (situation de patrouille "calme") et la version des témoins de la situation après le choc : 80, 90, 100, 120 km/heure...

Une voiture qui roule à 20 km/h nous donne 1 chance sur 10 de décéder...

Il faut souhaiter que les policiers n'aient pas menti. Ce qui rendrait leur légitimité nulle.

galak, effrayé par les statistiques

Auteur: digimax 972
Date: 28 Nov 2007 16:56
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

J'ai l'impression de lire deux compagnies d'assurances qui tentent de défendre les intérets de leurs clients respectifs

, alors que le fait marquant est: pourquoi cette déferlante de violence gratuite, à l'encontre des biens privés(voitures, magasins, commerces) et des biens publics(bibliothèque,centre d'impôts, etc..)

Et toujours et encore socioliser les faits

Auteur: Salamandr'
Date: 28 Nov 2007 17:09
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

ouais...

qu'est-ce qu'on leur fait subir à ces jeunes pour qu'ils en arrivent là?

Auteur: Mad In Nina
Date: 28 Nov 2007 19:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Que 2 jeunes, qui sont en prise de risque incensée, trouvent la mort dans un accident, même si c'est inifiniment triste, il n'y a pas grand chose à en dire. Quelque soit les circonstances de la collision d'ailleurs. Ils ont joué leur vie (probablement sans en être conscients) et l'on perdu. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Ensuite, que d'autres jeunes, sans repères et sans perspectives d'avenir, oubliés de la société, utilisent ce type d'accident pour faire parler d'eux par le seul moyen qu'ils ont à leur disposition (la violence) en dit long sur l'état de la société française. J'aimerai bien avoir les réactions de Fadela Amara, Borloo et Boutin sur le sujet

Auteur: kongo
Date: 28 Nov 2007 19:47
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

salut,

Je n'ai pas tout lu, par conséquent, je vous prie d'être indulgent avec moi si redite il y a. Ces évènements ont malheureusement un air de dèjà vu avec en plus la mort de deux jeunes donc deux familles en deuil....An fos ba fanmi yo....

Les évènements qui ont suivi la mort malheureuse de ces deux jeunes pénalisent encore ceux qui tout au long de l'année sont déjà stimatisées ; ils met en difficultés les jeunes de ces quartiers quand on brûle une bibliothéque ; la liste peut être longue avec tous ces commerçants qui ont vu leur outil de travail dégradé....

En terme de responsabilité, les premiers concernés sont ces quelques "fauteurs" de trouble qui choisissent la mauvaise stratégie quand d'autre de leur âge et venant des même milieux ont tourné le dos à la violence gratuite pour se faire force active de proposition (= A C LE FEU).

La responsabilité est également partagée par les plolitiques qui n'arrêtent pas de se faire succéder les "PLAN BANLIEUE" les uns après les autres sans qu'aucun n'ai le temps d'arriver à son terme....J'ai parfois le sentiment que la Banlieue, les quartiers sensibles sont comme de laboratoires...

Au regard de tout cela, il y a une chose que je regrette profondément c'est que ces jeune ne sooient pas POLITISES...Je crois que si un changement doit venir il ne viendra que de ceux qui tous les jours se sentent exclus:

Ti frè ki tan ou ké konprenn ke fok ou pran la vi ou an lanmen ou. Eleksyon sé an fos osi...

Auteur: Sam46
Date: 28 Nov 2007 21:25
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Elle n'est pas belle la vie en MARTINIQUE

MARTINIQUE COUPS DE FEU A CITE DILLON 28-11-2007 Source BNJ

Vers 13h00 à dillon, altercation entre des passagers d'une voiture et des riverains, les hommes ds le véhicule sont armés et tirent en direction d'une cage d'escalier, un jeune homme est touché au ventre. Un homme filme la scene avec son portable il est pris à partie par les individus, rué de coup et reçoit un coup de couteau. les forces de l'ordre sont actuellement présents sur place et maîtrisent la situation

Auteur: digimax 972
Date: 28 Nov 2007 23:48
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Sam46 a écrit:

Elle n'est pas belle la vie en MARTINIQUE

oh! purée!!!

enfin je suis à moitié surpris!! pas plus tard que ce matin,j'y étais,et je discutais avec des"anciens "amis du quartier, et ils me disaient qu'il ne faudrait pas s'étonner si un jour,une "voiture volante" faisait un carton en direction d'une cage.
Maintenant, je n'en sais rien de ce fait divers,donc je ne m'aventurerai pas en certitude.
J'en saurai plus ce soir.

Auteur: djanaelle
Date: 28 Nov 2007 23:59
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

the world is sick .... le monde part vraiment en co.uille ... violence ... violence et re-violence ... des gens tuent d'autres sans motif, ils sont sadiques, on aurait dit qu'ils y prennent plaisir; why??.... que faire pour enrailler ce phénomène .... je suis vraiment dépassée d'autant plus que tu as l'impression que plus les années passent et plus la situation empire....

Auteur: Sam46
Date: 29 Nov 2007 00:08
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Salamandr' a écrit:

ouais...

qu'est-ce qu'on leur fait subir à ces jeunes pour qu'ils en arrivent là?

«Ça ne saignait pas beaucoup, mais il pouvait y avoir une hémorragie interne»

Annette Pelé, infirmière au service de médecine préventive de l’université de Nantes, sortait de son travail quand les premiers incidents ont éclaté au rectorat. Elle est allée porter secours à Pierre Douillard, le lycéen de 17 ans sérieusement touché à un œil.

«Nos enfants sont-ils des criminels?»

«J’ai vu des policiers à genoux, en train de viser des lycéens avec ce qui doit être un flashball», raconte-t-elle. «J’ai alors entendu un bruit, comme une petite explosion. Le jeune était allongé par terre, sur le trottoir. Il présentait une blessure à la paupière, et l’impact d’un petit projectile au niveau de l’œil. Ça ne saignait pas beaucoup, mais il pouvait y avoir une hémorragie interne.»

D’une façon plus générale, Annette Pelé se dit «sidérée» par l’intervention des forces de police, qu’elle juge «disproportionnée». «On n’attaque pas des mômes avec des armes! Et puis c’était la brigade anti-criminalité... Nos enfants sont-ils des criminels?», s’interroge cette mère d’une lycéenne de 17 ans. «Les lycéens n’avaient ni armes, ni projectiles. Ils n’avaient que des quilles de jonglage!»

«La réaction policière aurait certainement été différente si la scène s’était passée sur la voie publique», explique de son côté une magistrate du parquet de Nantes. «Dans le cas présent, il y avait intrusion par effraction dans un lieu privé...» Et de rappeler, dans la foulée, que seuls «60 policiers faisaient face à plus de mille étudiants, dont une centaine particulièrement virulents».

Intervention chirurgicale nécessaire

Pierre Douillard, qui était toujours hospitalisé au CHU mercredi en fin d’après-midi, n’était «pas audible», poursuit cette dernière. «Sa blessure n’est a priori pas gravissime, mais nécessite une intervention chirurgicale.»

A Nantes, Guillaume Frouin

20Minutes.fr, éditions du 28/11/2007 - 20h49

Quel est mon sentiment

Lorsque la police tire sur des enfants de type Européen, leurs parents disent :
«Nos enfants sont-ils des criminels?»

Je note ceci : ». «On n’attaque pas des mômes avec des armes! Et puis c’était la brigade anti-criminalité... Nos enfants sont-ils des criminels?», s’interroge cette mère d’une lycéenne de 17 ans.

Cette définition des choses, ne s’applique pas à MAMADOU - KARIME
Enfin c mon avis

Il est fort intéressant de mettre des images ou des faits en parallèle.

Auteur: galak
Date: 29 Nov 2007 00:17
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Sam46 a écrit:

Elle n'est pas belle la vie en MARTINIQUE

MARTINIQUE COUPS DE FEU A CITE DILLON 28-11-2007 Source BNJ

C'est quoi "BNJ" ?

galak, qui ne trouve pas sur google

Auteur: Jârvis
Date: 29 Nov 2007 00:19
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Sam46 a écrit:

Elle n'est pas belle la vie en MARTINIQUE

MARTINIQUE COUPS DE FEU A CITE DILLON 28-11-2007 Source BNJ

C'est quoi "BNJ" ?

galak, qui ne trouve pas sur google

http://www.bondamanjak.com/

Auteur: galak
Date: 29 Nov 2007 00:35
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Le mystère des acronymes...

J'aurais plus facilement vu BMJ... (...)-Man-Jak... mais Bondama-N-Jak ???

enfin moi et le créole çà fait deux, ce qui m'arrange parfois !

galak, et pas GAK

Auteur: Jârvis
Date: 29 Nov 2007 00:38
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Le mystère des acronymes...

J'aurais plus facilement vu BMJ... (...)-Man-Jak... mais Bondama-N-Jak ???

Tu as raison c'est effectivement BMJ l'accronyme de bondamanjak

Bah sam a dû déraper sur son clavier

Auteur: prisc97214
Date: 29 Nov 2007 01:43
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Information:Depuis les incendies dans certain endroits de la banlieu parisienne des hélicoptéres veillent sur tous du ciel.

Sentiment:ça me fait peur on croirais a une guerre.vivement que ça s'arrete et que les gens réfléchissent et comprennent

Auteur: Dragonball
Date: 29 Nov 2007 02:01
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Ben justement, les emeutes semblent se calmer de manière significative.

Un déploiment de force le plus impréssionnant possible (Ce qui ne veut pa dire pour autant l'usage de la violence par les forces de l'ordre) était nécéssaire. On ne pouvait pas laisser pourrir la situation durant plusieurs semaine comme la dernière fois.

Visiblement, cette stratégie à marché et c'est tant mieux.

Quand aux peines de prisons fermes qui ont été infligée à certains jeunes, même si celles ci semblent parfois un peu lourde, je pense que la responsablité des parents est à mettre en cause. Quand on est un père de famille qui heberge et nourrit son gosse, qu'il ait 15, 17 ou 20 ans, on ne le laisse pas sortir durant ce genre de situation.

Et quand on n'est quelqu'un un minimum intélligent, on ne s'amuse pas à balancer des cailloux sur les CRS !

Auteur: Tishka
Date: 29 Nov 2007 06:10
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit:

Quand aux peines de prisons fermes qui ont été infligée à certains jeunes, même si celles ci semblent parfois un peu lourde, je pense que la responsablité des parents est à mettre en cause. Quand on est un père de famille qui heberge et nourrit son gosse, qu'il ait 15, 17 ou 20 ans, on ne le laisse pas sortir durant ce genre de situation.

A 15,16,17 ans ,tu trouveras facilement des ados physiquement plus puissants que leur parents .Si les parents n'ont ni le pouvoir financier ni l'autorité pour les retenir ,ils finissent par faire la loi...
Et bon ,si la recette magique pour avoir de l'autorité et/ou élever à coup sûr des gosses respectueux des autres et d'eux-mêmes était distribuée avec les prospectus Carrefour ,ça se saurait.

J'ai la conviction qu'un parent qui est délibérément négligent ou qui refuse d'appeler à l'aide quand il est dépassé par la situation commet une faute et devrait être sanctionné pour ça ,mais même dans ce cas ,je le vois mal être entièrement responsable de ce que fait un grand gaillard de 15 ans ,qui a sa part dans l'histoire.
(sérieusement ,est-ce que vous pensez que vos parents sont responsables de toutes les conneries qu'ils n'ont pas su/n'auraient pas pu vous empêcher de faire pendant votre adolescence?Ou qu'à l'inverse votre bon comportement était uniquement dû à la façon dont ils vous ont élevé?).

L'avantage quand on blâme systématiquement les parents ,c'est qu'on se convainc en même temps qu'il faut comettre une faute dont on serait plus ou moins conscient et/ou être assez stupide pour voir un jour sa propre progéniture faire du mal aux autres .
Vu qu'on croit en général être de futurs parents intelligents et de bonne volonté,on s'épargne ainisi l"idée que l'on pourrait être éventuellement parent d'un violeur ,d'un drogué ou d'un meurtrier*,et ce pour la simple raison qu'on ne peut pas tout contrôler.
C'est une idée assez effrayante en général .

Le refrain les parents y sont forcément pour quelque chose est juste un bon moyen d'arriver à ça n'arrive qu'aux autres.

*mot qui définit mieux quelqu'un qui tire sur un flic que "racaille" ou encore "pauvre jeune mis de côté par la société dont les difficultés conduisent à une violence inexcusable bien sûr" (qui a dit qu'il n'y avait plus d'idées à gauche?

)

Ne me fais pas dire non plus que les salles des tribunaux sont remplies de très bons parents qui ont toujours été très investis dans l'éducation de leurs enfants

Mais j'en ai marre de lire des préjugés sur les parents des acteurs de chaque fait divers,surtout quand ces préjugés ne marquent aucune nuance entre cause ,erreur et faute .
(j'avoue ,j'ai encore lu des commentaires sur lci.fr

)

Auteur: Sam46
Date: 29 Nov 2007 07:39
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit:

je pense que la responsablité des parents est à mettre en cause. Quand on est un père de famille qui heberge et nourrit son gosse, qu'il ait 15, 17 ou 20 ans, on ne le laisse pas sortir durant ce genre de situation.

Et quand on n'est quelqu'un un minimum intélligent, on ne s'amuse pas à balancer des cailloux sur les CRS !

Ben oui, on est pas en 68

«Mon frère a voulu y aller, ma mère lui a mis une gifle»

Certains parents sont également intervenus pour empêcher leurs enfants de se mêler à la révolte. «Mon frère a voulu y aller, ma mère lui a mis une gifle et il est rentré», raconte une collégienne.

Source 20 Minute

Il y a quand même des parents qui on le dessus, même ci c pas monnaie courante.

J’aimerais vous le montrer sur une vidéo, mais je vais me faire taper sur mes petits doigts.

En faite, êtes vous pour la GIFLE.

Auteur: Sam46
Date: 29 Nov 2007 08:46
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Mad In Nina a écrit:

Ensuite, que d'autres jeunes, sans repères et sans perspectives d'avenir, oubliés de la société, utilisent ce type d'accident pour faire parler d'eux par le seul moyen qu'ils ont à leur disposition (la violence) en dit long sur l'état de la société française. J'aimerai bien avoir les réactions de Fadela Amara, Borloo et Boutin sur le sujet

La société française au fil du temps a-t-elle fabriqué des gens frustrés

Si oui, aujourd’hui le résultat est la.

La moindre étincelle, brûle la mèche.

A l’époque le père des ses gamins la, rentraient de l’usine la tête baisser.

Toute la journée ils avaient reçu des brimades de la part de leur collègues, cela s’appelait faire de l’humour.

Des plaisanteries à caractère plus ou moins vexatoire qu’il fallait subir quotidiennement.

A cela on rajoute l’échec scolaire pour certain, mais aussi la réussite solaire pour d’autre.
Et qui pourtant n’a abouti à » rien » bac +5, mais se voie refuser quasi systématiquement un emploi digne.

Etre acculé, devoir se battre au quotidien, ils leur reste quoi, peut être que « l’honneur ».

A chaque fait les gens monte au créneau, disent ceci, cela.
Le mal est déjà fait, pour renverser la vapeur il faudra fonctionner différemment avec les générations futures.

Prendre des raccourcis, sans mettre les choses bout à bout, me parait simpliste.
Le problème est au cœur du réacteur,

on en reparlera un jour

Dans mon appartement, pour pouvoir masquer la vétusté mon mur, au fil des années j’ai rajouté papiers peints sur papiers peints, jusqu’au jour ou mon mur c’est éffrondrer.

C une image.

PS : Le vieux Mr qui vocifère sa haine sur le quai du métro, n’est pas anodin, du moins je le pense

Auteur: Lapine Killah
Date: 29 Nov 2007 19:48
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

En fait... Quoi dire de plus que ce qui avait longuement fait débat pendant les émeutes parties de Clichy ?
Certains, voire la plupart, n'attendent qu'un évènement de ce type pour déverser leur haine (ou leur connerie).
C'est vrai qu'en brulant la voiture du voisin, l'école maternelle du petit frère ou sa bibliothèque, on se venge vachement.
Bref

Par contre, on en parlait au boulot, et nous étions tous d'accord pour dire que c'était anormal, juste un pretexte etc. Et là un collègue sort "et quand on dit quelque chose, on se fait traiter de facho ou de raciste"...
Sur le coup ça m'a tellement enervée, j'ai preféré fermer ma bouche pour ne pas lui dire une bêtise... Mais voilà, cela reste un bon exemple de ce que peut penser "le reste du monde" devant ces images...

Auteur: chadeque
Date: 30 Nov 2007 00:27
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

deux analyses du traitement médiatique des événements de cette semaine à voir et à lire sur le site d'arrêt sur images
Villiers le Bel, un témoignage tronqué par TF1 ? ou l'histoire du mystérieux témoignage d'un habitant arrivé sur les lieux quelques minutes après.
Emeutes de banlieue : des JT à mémoire variable ou comment la télé nous assène sa vérité
Sinon et ça n'a rien à voir mais l'article Sarkozy en Chine : regards croisés ou comment les médias choisissent de parler de ce qui les interessent est vraiment instructif.

Auteur: ppm39
Date: 30 Nov 2007 22:52
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Eddy P a écrit:

personne ne dit le contraire...

mais sauf erreur de ma part, la police n'assumait pas cette grande vitesse... si il y avait poursuite, faut juste le dire et l'assumer... or, il ne m'a pas semblé que c'était le cas...

http://www.thotep.com/article.php3?id_article=454

Auteur: galak
Date: 01 Déc 2007 01:53
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

ppm39 a écrit:

http://www.thotep.com/article.php3?id_article=454

Et bien il faudrait suivre un peu le sujet que tu ouvres au lieu de le spammer...
Sam46 avait déjà donné cette vidéo il y a 3 jours... en donnant le lien direct à la source 20minutes, plutôt qu'en passant par les catacombes _kemite.s...

Sam46 a écrit:

Chut

, je profite pendant qu’il n’y a personne pour glisser un vidéo, ne dite pas que je suis passé.

http://20minutes.bondyblog.fr/news/l-accident-un-voisin-temoigne-video

galak, désespéré

Auteur: Gratis
Date: 01 Déc 2007 04:26
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

ppm39 a écrit:

il faudrait qu'il se calme ce pseudo-journaliste !
Il n'est vraiment pas objectif et cherche, avec son article à 2 balles, à se faire mousser.

Auteur: Sam46
Date: 01 Déc 2007 09:20
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Quand il était au pouvoir,

les contrôles de police c’était multipliez au point de devenir insupportable dans les quartiers » difficile. » Population concernés les jeunes.

J’ai nommé Charles PASQUA, et pour cause

Première condamnation requise contre Charles Pasqua

"J'ai envoyé davantage de gens devant les tribunaux que je n'y suis allé moi-même.

C'est une expérience de toutes façons, même si sur le fond c'est assez insupportable", a déclaré Charles Pasqua sur RTL, jeudi 29 novembre. Une intervention, au lendemain des trois semaines de son procès et à l'issue duquel le procureur a demandé 18 mois de prison avec sursis pour financement illégal de sa campagne électorale pour les européennes de 1999.

D'après l'accusation, l'ancien ministre a bénéficié d'un don de 7,5 millions de francs (1,14 million d'euros) provenant de la revente en 1994 du casino d'Annemasse (Haute-Savoie), dont il avait autorisé l'exploitation par deux hommes d'affaires corses, Michel Tomi et Robert Feliciaggi, assassiné en 2006.

"Ils ne m'auront pas"

L'ancien ministre de l'Intérieur n'est pas tendre avec les magistrats à qui il a eu à faire. "Ce qui aujourd'hui est perceptible c'est l'ambition d'un certain nombre de magistrats de créer en France un pouvoir judiciaire. Ceux qui veulent me broyer, si telle est leur ambition, ils auront du mal. Je suis un vieux soldat, j'en ai vu d'autres, je suis décidé à ne pas me laisser faire".

Mon grand père disait que celui qui n’a jamais péché jette la première pierre

Qui veut la jeter

PS : Je continu de pensez qu’il est hyper important de mette les choses en parallèle.

Auteur: durhum
Date: 01 Déc 2007 09:44
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Ouvre un autre sujet au lieu de faire des // à des années lumières de la discussion en cours si tout le monde faisait comme toi on y perdrait son créole ...

..

Auteur: durhum
Date: 01 Déc 2007 09:58
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Voici un témoignage qui montre l’envers de la médaille et fait prendre conscience de l’extrême gravité des événements de VLB
Je pense que si cette émeute avait eu lieu dans une banlieue de Los Angeles le bilan aurait été très lourd côté émeutiers, disons qq dizaines de morts.

http://www.lejsl.com/actu/setl/20071128.JSA0348.html

Il faut vraiment rendre hommage aux forces de l’ordre qui ont su garder leur sang froid face aux auteurs de ces violences urbaines qui sont très bien organisés, encadrés et savent se servir de leur portable pour se déplacer en groupe, monter des embuscades etc …le seul point sur lequel ppm qui a lancé le sujet à raison est qu’il a parlé de « guérilla » et je pense qu’il sait de quoi il parle, vous remarquerez qu’il a lancé le sujet mais qu’il n’a aucun avis personnel sur la question sur 4 pages il n’a pas écrit une ligne et en plus il ne lit même pas ce que disent les autres, un troll pressé qui fait feu de tout bois et de tout côté..
La force publique devra à l’avenir s’organiser différemment et mettre rapidement en œuvre des moyens beaucoup mieux adaptés dès les première violence, pour éviter que ça dégénère.. Hélas je suis presque sûr qu’un jour ou l’autre il y aura des morts, c’est inévitable et les parents de ces voyous voir même très jeunes voyous dont certains sont déjà des criminels pour avoir tiré sur la police avec une arme à feu, feraient bien d’y penser des maintenant. Entre prendre qq mois pour un jet de pavé et perpet il y a une nuance qui à mon avis n’a pas été très bien comprise ..

...

Auteur: durhum
Date: 01 Déc 2007 10:05
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Gratis a écrit:

ppm39 a écrit:

il faudrait qu'il se calme ce pseudo-journaliste !
Il n'est vraiment pas objectif et cherche, avec son article à 2 balles, à se faire mousser.

Pseudo en tout:
Journaliste, homme politique, écrivain, historien,philosophe .....L'école normale ça mène à tout ..
Qu'est ce que vous faites dans la vie ?.. moi?..: PSEUDO...

.....

Auteur: ppm39
Date: 01 Déc 2007 14:19
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

http://www.thotep.com/article.php3?id_article=454

Auteur: Dragonball
Date: 01 Déc 2007 14:33
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

ppm39 a écrit:

http://www.thotep.com/article.php3?id_article=454

Oh, ça serait dommage, sans ça on n'aurait pas le loisir de lire des messages aussi spirituels que celui ci :

Citation:

Villiers-le-bel : un témoignage accablant pour la police et les médias !
29 novembre 2007, par akounaatona

Témoignage accablant certe ! Mais le tout est de savoir ce que vaut la parole d’un Nègre dans le système ’sémito-centrique" ? Ne savez-vous pas qu’il existe "l’argus humain" qui classe les individus en fonction de leur race, de leur nationalité et de leur religion ?

Je pense ne rien vous apprendre en vous disant que comme au"siècles des lumières", le Nègre arrive à la dernière place de ce classement de "l’argus humain" et que le juif arrive en tête !

La vie d’un Nègre ne vaut rien ! Tout comme une épave dans une casse automobile, on utilise le Nègre pour ses "pièces détachées", c’est-à-dire : pour ses organes (Affaire Arche de Zoé, Eliane Kabile, etc...).

Je sais que c’est dur pour certains, mais il est temps pour nous de voir la réalité en face, et de sortir définitivement de la "Matrice Sémito-centrique"

L'extreme droite a le complot Judéo maçonnique, les _kemite ont le complot sémito-centrique !

Les mots changent, mais les idées restent les même .......

Auteur: Breizh972
Date: 01 Déc 2007 17:10
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit:

galak a écrit:

ppm39 a écrit:

http://www.thotep.com/article.php3?id_article=454

Oh, ça serait dommage, sans ça on n'aurait pas le loisir de lire des messages aussi spirituels que celui ci :

Citation:

L'extreme droite a le complot Judéo maçonnique, les _kemite ont le complot sémito-centrique !

Les mots changent, mais les idées restent les même .......

Auteur: ppm39
Date: 01 Déc 2007 18:58
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

saphira a écrit:

personne ne généralise, on sait parfaitement que certains jeunes ont reçu une bonne éducation, ont une bonne conduite, sont bien intégrés dans la société.
.

Dans un système aussi raciste que l'est l'état francais, etre bien intégré veut dire accepter ce système donc ce racisme.

Je ne suis pas intégré à ce système et plus je l'analyse et plus je vomis ce système et je suis content d'en etre désintégré.

Auteur: galak
Date: 02 Déc 2007 11:43
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

ppm39 a écrit:

Le port du casque quand on est sur une moto est-il un signe d'intégration dans un système raciste ?

Ne pas porter de casque quand on est sur une moto, est-ce le signe que l'on est antiraciste ?

Là sont les questions fondamentales...

galak, en voiture

Auteur: durhum
Date: 02 Déc 2007 14:28
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

ppm ton cas relève vraiment de la discrimination positive, je veux dire qu’ il faudrait pouvoir te déporter de force dans un pays vraiment raciste pour que tu relativises un peu et surtout un pays où les cadeaux sociaux d’aide à l’intégration n’existent pas ( ce qui est encore plus facile à trouver) … et si ça ne marche pas on prendra une mesure plus radicale comme te déporter au Zimbabwé , là on est sûr que tu ne reviendras jamais. Le vice président de ce pays très progressiste (Joseph Msika) vient de déclarer très officiellement que les blancs n’étaient pas des êtres humains...

Au cas ou tu ne ferais pas la différence, la France n’est pas l’Afrique du Sud des années 60/70 …
Un jeune exhalté comme toi qui se nourrit de ce qui l’arrange sur le net sans avoir roulé sa bosse finit par se forger une conscience qui est justement à l’opposée de tout ce que voulait Biko pour la conscience noire ..
Tu nous abreuve de cette formule à tous tes posts :

« L'arme la plus puissante entre les mains de l'oppresseur est l'esprit de l'opprimé.»

Commence à appliquer cette formule à toi même

Et pour finir apprend à ne pas massacrer le prénom de ton idole qui s’écrit « Steve » et non pas Steeve, angliciser son écriture .. Brrrrr ! !… il aurait pas aimé … Paix à lui.

....

Auteur: Dragonball
Date: 02 Déc 2007 15:01
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Ah mince je suis en partie d'accord avec durhum pour une fois !

Sauf que le président du Zimbabwé il me semble que ce n'est pas Joseph Msika mais Robert Mugabe, qui a voulu faire le malin en lançant une campagne de terreur contre les colons blancs en vue de les exproprier de leurs terres (Qu'ils avaient volé aux africains lors de la colonisation, personne ne le niera évidement) mais qui n'a finalement réussi qu'a affamé son peuple et à plonger un peu plus son pays dans la misère.

Inutile de préciser que le monsieur est un dictateur mégalo et violent qui martyrise son peuple, bref, tout le contraire d'un Nelson Mandela !

Mais bon, ppm lui trouvera surement quelques petites qualités !

Auteur: Jârvis
Date: 02 Déc 2007 15:04
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit:

Sauf que le président du Zimbabwé il me semble que ce n'est pas Joseph Msika mais Robert Mugabe,

durhum a dit vice président.

Auteur: Dragonball
Date: 02 Déc 2007 15:10
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Ah, désolé, autant pour moi !

Dans la clique de Robert Mugabe, il y en a un qui se fait surnomer Hitler !

Mais je ne sais plus lequel c'est !

Auteur: galak
Date: 02 Déc 2007 15:11
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit:

Ah mince je suis en partie d'accord avec durhum pour une fois !

Sauf que le président du Zimbabwé il me semble que ce n'est pas Joseph Msika mais Robert Mugabe, ...

tu peux être entièrement d'accord avec lui, puisqu'il a écrit que c'était le VICE président, et non le président... (bon, je n'ai plus le temps de bouffer mon yaourt pénard... les autres répondent avant)

Moi je ne suis pas d'accord avec les termes qu'emploie durhum... et cette mentalité de vouloir déporter quelqu'un pour qu'il voit ce qu'il verra...

Et puis je dirais une chose, ce que dit Msika est vrai : un blanc n'est pas un humain. Et j'irai même jusqu'à dire qu'un noir non plus. Puisque noir et blanc ne sont pas suffisant pour faire des hommes. Oui, un système raciste n'est pas humain... ou plutôt ne devrait pas l'être.

galak, jamais d'accord

Auteur: Dragonball
Date: 02 Déc 2007 16:58
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

galak a écrit:

Dragonball a écrit:

Ah mince je suis en partie d'accord avec durhum pour une fois !

Sauf que le président du Zimbabwé il me semble que ce n'est pas Joseph Msika mais Robert Mugabe, ...

Bon, j'étais un peu préssé et j'avais pas envie de développer, c'est pour ça que j'ai bien précisé "en partie".

Bon, là je suis encore préssé

, mais je vais quand même developper un minium !

En effet, les termes sont assez violent, mais fallait de toute façon pas s'attendre à autre chose de la part de Durhum qui n'est pas le plus à gauche d'entre nous !

Ma position est en gros qu'en effet, la France est un pays ou le racisme est encore très présent, et qui a toujours préféré fuir ses problème en se cachant devant de vague idéaux fédérateur (Le pays des droits de l'homme, la république une et indivisible et tout le blah blah) plutôt que d'oser affronter les problèmes en face. Le refus des statistiques ethniques en est encore une belle preuve. Je n'étais pas totalement d'accord avec cette mesure, mais un français blanc, un français noir et un français d'origne arabe ne sont pas tout a fait égaux dans notre pays, c'est un fait indiscutable, alors celà ne servait à rien de faire l'autre une fois de plus !

Enfin bref .......

Il n'en reste pas moins de que vomir à longueur de temps sur la France, de décrire ce pays comme une quasi dictature qui n'aurait pour but que de détruire les noirs et les arabes, de balancer à longueur de temps des liens vers des sites ou l'antisémitisme et le racisme anti blanc sont monaie courante, ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif, et pire, c'est tout simplement abjecte !

Etre ou avoir été vicitme du racisme n'est pas une excuse pour le devenir à son tour.

Et Ceux qui ne se plaisent pas en France,

Ou il estime que malgré tout ses défaut et l'hostilité qu'éprouve parfois l'état ou/et une partie de la population envers eux, la france reste leurs pays (Ce qui n'est pas du tout incomptabile, bien que parfois difficile (Mais mes choses simples, ça n'existe pas !) avec le fait de se sentir pleinement antillais), et ils luttent de manière constructive pour faire changer les choses.

Ou, il estime que la France est irréversiblement un pays raciste, que les blancs ont ça "en eux", et que ce pays ne leurs apporte rien de bon !
Alors mieux vaut qu'ils s'en aillent. Inutile de rester dans un pays qu'on deteste. Retournez aux antilles (Et éventuellement y lutter, ce qui serait logique, pour leurs indépendance) est une chose toute à fait faisable.

Mais je pense que malheureusement, peu des pleurnichards que nous avons ici sont près à faire celà (Acte qui impliquerai évidement des sacrifices). Ils préfèrent faire de grandes déclarations sur les forums et hurler à la face du monde leur haine et leur mépris de la France (Avec une bonne dose de racisme et d'hyppocrisie) tout en profitant bien tranquillement de ses nombreux avantages, et je trouve celà assez pathétique.

Auteur: galak
Date: 02 Déc 2007 18:41
Sujet du message: elle n'est pas belle la vie... à villiers le bel!

Dragonball a écrit: