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projet de réforme du divorce




Accueil » Forum » Actualités: projet de réforme du divorce

Sujet du message: projet de réforme du divorce

Auteur: caribbean island
Date: 19 Déc 2007 14:57
Sujet du message: projet de réforme du divorce
bizarrement je n'arrive pas à trouver d'article parlant exclusivement de cette réforme néanmoins j'en ai trouvé un sur la réaction des avocats qui évidement sont contre ce projet. Celui ci est quand même expliqué dans l'article.


Citation:
Le Conseil national des barreaux (CNB), qui représente les 47.000 avocats de France, a exigé vendredi "le retrait pur et simple" du projet de réforme du divorce envisagé par le gouvernement.

Au cours d'une conférence de presse et à l'issue d'une assemblée générale à Paris, le président du CNB, l'ancien bâtonnier de l'ordre des avocats Me Paul-Albert Iweins, a indiqué que la profession appelait pour cela à une "grève d'avertissement" de toutes les activités judiciaires le mercredi 19 décembre.



"Le CNB confirme sa radicale opposition à cette réforme" et "exige le retrait de ce projet de déjudiciarisation du divorce" a indiqué Me Iweins.

Une motion en ce sens a été adopté à l'unanimité par l'assemblée générale du CNB. L'appel à la grève pour le 19 décembre a été lancé "en concertation avec la conférence des bâtonniers et le barreau de Paris", qui regroupe un tiers des avocats du pays, a ajouté Me Iweins.

Le gouvernement envisage de supprimer le recours au juge pour les divorces par consentement mutuel et les confier aux notaires afin de remédier à l'engorgement de la justice, selon un rapport du ministre du Budget et des Comptes publics Eric Woerth publié mercredi.

Le projet a suscité la colère des avocats, qui pour beaucoup vivent des rémunérations que leur apportent les divorces.
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33612605@7-40,0.html

la partie en gras est le projet de reforme

qu'en pensez vous?

Auteur: djanaelle
Date: 19 Déc 2007 15:11
Sujet du message: projet de réforme du divorce
la solution .... ne pas se marier
je m'en v a petit pas

Auteur: Salamandr'
Date: 19 Déc 2007 15:16
Sujet du message: projet de réforme du divorce
je pense que y'a beaucoup trop de réformes d'un coup, et qu'il a une drôle de façon de gérer les priorités...

je pense aussi que ça va en dissuader plus d'un de se marier (ça leur fera des économies!) et plus d'un aussi de divorcer (ça fera plus de cocus! )

Auteur: coda
Date: 19 Déc 2007 16:07
Sujet du message: projet de réforme du divorce
Cela semble être une bonne idée... En effet, pourquoi faire appel à un avocat et mobiliser un tribunal quand il n'y a aucun désaccord ?
A condition que le consentement mutuel soit réel...
Hé oui, sans avocat, comment savoir si une des deux parties n'exerce pas une pression sur l'autre pour obtenir une séparation "à l'amiable" à son avantage ?
Je pense que les avocats devraient évoquer cet argument plus que valable, plutôt que de mettre en avant leur futur manque à gagner...

Auteur: caribbean island
Date: 19 Déc 2007 16:21
Sujet du message: projet de réforme du divorce
coda a écrit:
Cela semble être une bonne idée... En effet, pourquoi faire appel à un avocat et mobiliser un tribunal quand il n'y a aucun désaccord ?
A condition que le consentement mutuel soit réel...
Hé oui, sans avocat, comment savoir si une des deux parties n'exerce pas une pression sur l'autre pour obtenir une séparation "à l'amiable" à son avantage ?
Je pense que les avocats devraient évoquer cet argument plus que valable, plutôt que de mettre en avant leur futur manque à gagner...


au départ j'étais plutot pour du point de vue pratique mais en y réfléchissant bien il y a trop de paramètres à prendre en compte c'est à dire un couple sans enfants sans un gros patrimoine en jeu, sans problème de pensions familiales ca fait beaucoup

sinon je n'avais pas pensé à l'idée que l'une des parties exerce une pression sur l'autre

Auteur: blanla
Date: 19 Déc 2007 16:37
Sujet du message: projet de réforme du divorce
Salamandr' a écrit:
(ça fera plus de cocus! )


Je ne comprend pas, faut-il lire :

1- ca fera plusssss de cocus (prononcé à la créole, donc)

2-ca fera plus (ca NE fera plus) de cocus


Perso, je penche pour la solution 1

Auteur: angel heart
Date: 19 Déc 2007 17:02
Sujet du message: projet de réforme du divorce
une avocate nous a dit que cela nous coûterais 450 € minimum pour divorcer.

Auteur: belboug
Date: 19 Déc 2007 17:12
Sujet du message: projet de réforme du divorce
eh oui cela coutera plus cher de faire un acte notarié ...une petite privatisation de la justice ...tout en douceur ...chuttt ... dormez, bonnes gens

Auteur: coda
Date: 19 Déc 2007 17:42
Sujet du message: projet de réforme du divorce
belboug a écrit:
eh oui cela coutera plus cher de faire un acte notarié ...une petite privatisation de la justice ...tout en douceur ...chuttt ... dormez, bonnes gens


Il me semble que les honoraires d'un avocat pour un divorce sont plus élevés qu'un acte notarié non ?
Je ne pense pas que le débat se situe là.

Auteur: Féchié
Date: 19 Déc 2007 18:39
Sujet du message: projet de réforme du divorce
Un divorce arbitré par un avocat coûte en moyenne 1500 euros.

Auteur: caribbean island
Date: 19 Déc 2007 20:08
Sujet du message: projet de réforme du divorce
le but de cette réforme est surtout de désengorger les tribunaux qui ont déjà beaucoup d'affaires à traiter je ne crois pas que ce soit une histoire d'argent

Auteur: coco_loco
Date: 19 Déc 2007 20:25
Sujet du message: projet de réforme du divorce
caribbean island a écrit:
le but de cette réforme est surtout de désengorger les tribunaux qui ont déjà beaucoup d'affaires à traiter je ne crois pas que ce soit une histoire d'argent



Ah bon? et pourquoi c'est une idée du ministre du budget?

Auteur: negrotep
Date: 19 Déc 2007 20:34
Sujet du message: projet de réforme du divorce
... Le divorce n'est pas bon pour l'environnement ...
... sinon pour la reforme, je me dit pourquoi pas ... reste a voir la facture du notaire ...

Auteur: caribbean island
Date: 19 Déc 2007 20:48
Sujet du message: projet de réforme du divorce
coco_loco a écrit:
caribbean island a écrit:
le but de cette réforme est surtout de désengorger les tribunaux qui ont déjà beaucoup d'affaires à traiter je ne crois pas que ce soit une histoire d'argent



Ah bon? et pourquoi c'est une idée du ministre du budget?


ben sachant que Rachida Dati a fait une réforme pour supprimer certains tribunaux de proximité ce projet de réforme répond à cela je crois.

Sinon je ne pense pas que le problème qui se pose soit vraiment de savoir si cette réforme est utile ou pas parce que à première vu ca à l'air d'être une bonne idée

le tout est déjà de définir à quel moment un divorce ne posera pas de problème pour pouvoir éviter les tribunaux

Auteur: belboug
Date: 19 Déc 2007 20:53
Sujet du message: projet de réforme du divorce
caribbean island a écrit:
le but de cette réforme est surtout de désengorger les tribunaux qui ont déjà beaucoup d'affaires à traiter je ne crois pas que ce soit une histoire d'argent


Un ti petit peu quand même...

PARIS - Les 46.000 avocats de France étaient appelés à se mobiliser mercredi dans le cadre d'une "grève d'avertissement" contre le projet du gouvernement instaurant le divorce par consentement mutuel devant le notaire, et non plus devant un juge, sans être assisté par un avocat.


"Vous avez aimé le divorce devant notaire, demain vous aimerez le licenciement devant notaire et après-demain, vous aimerez les tutelles devant notaire", a ironisé mercredi Me Paul-Albert Iweins, le président de Conseil national des barreaux (CNB), l'organe représentatif des avocats, lors d'une conférence de presse à Paris.

Selon le CNB, il y aura "100% d'actions" dans les 180 barreaux de France sous des formes diverses, conférences de presse, grève des audiences, manifestations...

Les avocats expriment aussi un ras-le-bol devant la succession des réformes qu'ils jugent toutes attentatoires aux droits de la défense ou à l'existence même de la profession. Ils ont ainsi été très mobilisés récemment contre la réforme de la carte judiciaire, pour une revalorisation de l'aide juridictionnelle ou encore contre les lois Perben en 2004.

Les professionnels estiment que "la déjudiciarisation du divorce serait néfaste à l'intérêt des justiciables qui y perdraient le nécessaire contrôle indépendant d'un juge". "Ce n'est pas une question de corporatisme", s'est défendu Me Iweins, mais "la porte ouverte à des abus considérables" puisque dans "chaque couple il y a toujours un dominant et un dominé".

Reste que le divorce constitue l'une des importantes sources de revenus des avocats avec 52,2 divorces pour 100 mariages en 2005, selon l'Institut national de la statistique et des études économiques (INSEE), dont la moitié pour consentement mutuel.

"En France, le mariage est une institution, pas un contrat de droit privé", a insisté mercredi matin, Me Hélène Poivey-Leclercq, une spécialiste du droit de la famille présente à la conférence de presse.

Les avocats contestent aussi le désengorgeant des tribunaux avancé par le gouvernement, puisqu'"il n'y a plus qu'une seule audience" devant le juge pour les divorces par consentement mutuel, a rappelé Me Yves Repiquet, le bâtonnier de Paris.

Devant la grogne des avocats, le gouvernement s'est empressé de préciser qu'il ne s'agit pour l'instant que d'une "piste" de réforme. La ministre de la Justice, Rachida Dati, doit installer bientôt un groupe de travail présidé par le juriste Serge Guinchard auquel le CNB "se joindra avec une extrême méfiance", selon Me Iweins.

Les avocats estiment notamment que le passage devant le notaire ne sera pas forcément moins onéreux pour les justiciables, les honoraires de notaires ne relevant pas de l'aide juridictionnelle et étant plus élevés sur certains points que les honoraires d'avocats. AP

der/sb

http://fr.news.yahoo.com/ap/20071219/tfr-justice-avocats-greve-342d366_1.html

Auteur: caribbean island
Date: 19 Déc 2007 21:06
Sujet du message: projet de réforme du divorce
non en fait je disais que je ne pense pas que l'Etat fasse cette réforme avant tout pour des raisons économiques

mais oui c'est sur que les avocats seront touchés par cette mesure et c'est tout aussi logique qu'il conteste cette réforme

Auteur: coda
Date: 19 Déc 2007 21:22
Sujet du message: projet de réforme du divorce
belboug a écrit:
"Les professionnels estiment que "la déjudiciarisation du divorce serait néfaste à l'intérêt des justiciables qui y perdraient le nécessaire contrôle indépendant d'un juge". "Ce n'est pas une question de corporatisme", s'est défendu Me Iweins, mais "la porte ouverte à des abus considérables" puisque dans "chaque couple il y a toujours un dominant et un dominé".

http://fr.news.yahoo.com/ap/20071219/tfr-justice-avocats-greve-342d366_1.html


C'est ce à quoi je faisais allusion plus haut, et c'est je pense le point le plus important...

Auteur: UneTelle
Date: 19 Déc 2007 22:21
Sujet du message: projet de réforme du divorce
coda a écrit:
belboug a écrit:
"Les professionnels estiment que "la déjudiciarisation du divorce serait néfaste à l'intérêt des justiciables qui y perdraient le nécessaire contrôle indépendant d'un juge". "Ce n'est pas une question de corporatisme", s'est défendu Me Iweins, mais "la porte ouverte à des abus considérables" puisque dans "chaque couple il y a toujours un dominant et un dominé".

http://fr.news.yahoo.com/ap/20071219/tfr-justice-avocats-greve-342d366_1.html


C'est ce à quoi je faisais allusion plus haut, et c'est je pense le point le plus important...


Il faut savoir que le divorce bénéficie depuis environ trois ans de ce que l'on appelle "une procédure simplifiée".

Deux personnes d'accord sur tout (garde des enfants, partage des biens, etc ...) peuvent prendre un seul avocat afin d'accélerer la procédure.

Cette soit-disant méthode simplifiée pose le même problème de dominant/dominé sauf que les honoraires (environ 2000 euros) vont à l'avocat qui se contente simplement de la rédaction de l'acte sans jamais chercher à savoir par quel biais les protagonistes arrivent à son bureau déjà d'accord sur tout.

A mon avis, c'est comme pour tout, il n'y a jamais une vérité. Il y a une procédure adaptée à chaque cas.

Il suffit simplement de mettre en place des outils, des organes de contrôle.

Auteur: caribbean island
Date: 27 Juin 2008 18:09
Sujet du message: projet de réforme du divorce
France - L'Elysée abandonne son idée de réforme du divorce

Citation:
PARIS, 27 juin (Reuters) - L'idée de confier les procédures de divorce par consentement mutuel aux notaires et non plus aux juges, évoquée fin 2007 par Nicolas Sarkozy, est officiellement abandonnée par le chef de l'Etat, annoncent vendredi les représentants des avocats.

"Celui-ci leur a annoncé qu'était abandonnée l'idée de confier le divorce par consentement mutuel aux notaires, idée dont il a précisé qu'elle n'avait jamais constitué un projet", écrivent-ils dans un communiqué.

Nicolas Sarkozy a fait cette annonce lors d'un entretien avec le président du Conseil national des barreaux, Paul-Albert Iweins, le président de la Conférence des bâtonniers, Pascal Eydoux, et un représentant du bâtonnier de Paris, précisent ces derniers.

Interrogé par Reuters, la présidence de la République a déclaré qu'elle ne souhaitait pas faire de commentaire.

L'idée, présentée en décembre par le chef de l'Etat parmi une centaine d'autres dans le cadre d'un projet global censé améliorer le fonctionnement de l'Etat, avait suscité l'indignation de la profession des avocats, très représentée dans le monde politique. Une grève des avocats avait suivi le 19 décembre.

Le sujet a été renvoyé à une commission qui a proposé de renoncer au projet. L'idée était de simplifier, de rendre moins coûteuse et d'accélérer les divorces qui ne sont pas conflictuels en les confiant aux notaires, avec en filigrane la fin ou la réduction possible de la mission des avocats.

Les avocats, pour lesquels le divorce est une importante source de revenus, notamment dans les petits barreaux, estimaient que la réforme retirerait aux citoyens des garanties. Ils disaient aussi suspecter le gouvernement d'amorcer par ce texte un retrait des juges d'autres contentieux.

Le divorce par consentement mutuel, déjà réformé par un texte entré en vigueur en 2005, peut être prononcé après une audience devant le juge aux affaires familiales et non plus deux.

Un projet de "déjudiciariser" totalement cette forme de divorce avait déjà été abandonné lors de la préparation du projet de 2005, comme sous le gouvernement socialiste de Lionel Jospin.

Selon la dernière statistique disponible, 152.000 divorces ont été prononcés en France en 2005, dont un peu moins de la moitié par consentement mutuel. Globalement, environ un mariage sur trois se termine en France par un divorce.

Lors de son entretien avec les représentants de la profession d'avocats, Nicolas Sarkozy a par ailleurs confié une mission à un avocat, Jean Michel Darrois, afin d'étudier les modalités de "la création en France d'une grande profession du droit", annoncent les représentants./TL


source: http://www.boursorama.com/pratique/actu/detail_actu_politique.phtml?&news=5643060

Auteur: h2o
Date: 27 Juin 2008 18:15
Sujet du message: projet de réforme du divorce
Je dis mille fois oui a cette reforme..

On verra moins le mariage comme une prison...

Je suis sur que du coup il y aura plus de mariage ....


Par contre si cette reforme passe je pense qu ils devraient du meme coup faire disparaitre le PACS puisque qu il sera vidé de sa substance.

Auteur: eikichi onizuka
Date: 27 Juin 2008 19:08
Sujet du message: projet de réforme du divorce
Au contraire le pacs s'avère beaucoup plus compliqué qu'un simple mariage surtout si il y rupture et qu'il y a des biens entre les deux parties .
Moi je dis que de plus en plus de personnes vont préférer le mariage au Pacs .
Pour la réforme de la justice ,les avoués congédier et les avocats dont une bonne partie touchent le smic c'est une réforme écoeurante surtout après tant d'années d'étude je comprends tout à fait leur désarroi .
Ce gouvernement applique sa propre philosophie la gouvernance des crétins .
D'autant plus que cela ne va pas alléger les démarches.

Auteur: h2o
Date: 27 Juin 2008 19:16
Sujet du message: projet de réforme du divorce
eikichi onizuka a écrit:
Au contraire le pacs s'avère beaucoup plus compliqué qu'un simple mariage surtout si il y rupture et qu'il y a des biens entre les deux parties .
Moi je dis que de plus en plus de personnes vont préférer le mariage au Pacs .
Pour la réforme de la justice ,les avoués congédier et les avocats dont une bonne partie touchent le smic c'est une réforme écoeurante surtout après tant d'années d'étude je comprends tout à fait leur désarroi .
Ce gouvernement applique sa propre philosophie la gouvernance des crétins .
D'autant plus que cela ne va pas alléger les démarches.


Je trouve tout aussi ecoeurant de payer 1500 à 2000 euros pour divorcer.

quelque part les avocats bouffent sur le malheur des autres.

Que les avocat soit la quand il y a litiges, ok, je comprends, j applaudis

Mais qu on nous impose des avocats quand les deux parties sont d'accord et accepte les termes du divorce je trouve cela degueulasse.

Auteur: caribbean island
Date: 27 Juin 2008 20:12
Sujet du message: projet de réforme du divorce
h2o a écrit:


Mais qu on nous impose des avocats quand les deux parties sont d'accord et accepte les termes du divorce je trouve cela degueulasse.


Rien ne prouve qu'une partie ne fait pas pression sur l'autre c'est un problème à soulever mais de toute facon le projet a été abandonné.

Sujet du message: projet de réforme du divorce

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