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Rapport guadeloupe-france




Accueil » Forum » Discussion générale: Rapport guadeloupe-france

Sujet du message: Rapport guadeloupe-france

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 13:12
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
je profites du forum pour partager une pensée :

Pourquoi la guadeloupe à moyen ou long termes devra être indépendante? ainsi que les doms?

Réponses sous forme de métaphore des relations hommes-femmes.

- on ne comprendrai pas qu'une femme violée puisse vouloir vivre avec son agresseur.

- on ne comprendrai pas qu'une femme violée dise à son agresseur puisque tu m'as violé et fait faire des enfants, je suis t'as femme que tu le veuilles ou non.

- Quel rapport peuvent avoir les enfants issuent de ce viol avec leur père ou leur mère?
si celle-ci se comporte comme une femme battue qui se résigne à subir les mauvais traitements de son homme en espèrant qu'il veuille bien changer.


Qu'est ce que vous en pensez?

la réponse est t'elle :

tchembé ma fille, tchembé... (désolé, si l'orthographe n'est pas correcte)

Auteur: els@
Date: 09 Avr 2008 13:20
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
pfiouuuuu..

la métaphore peut s entendre, mais attention, les métros ne sont plus les mêmes, et les guadeloupéens ne sont plus les mêmes non plus. Les mentalités ont évolué et si des blessures persistent, il me semble que le plus important est de les panser. car on ne peut rien changé au passé.

je suis très mal placée pour parler sur ce sujet, en tant que métro justement, mais le débat s'annonce riche.

Auteur: Féchié
Date: 09 Avr 2008 14:10
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Les gens qui ne voient dans les métropolitains que des descandants de colons ou d'esclavagistes, sont des boulets pour les Antilles.

Auteur: caribbean island
Date: 09 Avr 2008 15:15
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
- on ne comprendrai pas qu'une femme violée puisse vouloir vivre avec son agresseur.


Et les blancs vivant en guadeloupe on devra les chasser de la guadeloupe?

Sinon pour parler de l'indépendance il y a ce sujet http://www.volcreole.com/forum/sujet-5713.html

ou encore celui ci http://www.volcreole.com/forum/sujet-23684.html

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 15:45
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Féchié a écrit
Citation:
Et les blancs vivant en guadeloupe on devra les chasser de la guadeloupe?


non, les autres îles de la caraibes n'ont pas chasser leur population blanche.

cela n'a rien à voir avec ma métaphore.

les blancs vivant en guadeloupe ne sont pas le père dont je parle au contraire ils sont aussi ces enfants.

Auteur: rasjean
Date: 09 Avr 2008 15:46
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
quand je regarde où vivent les gens qui lancent ce genre de sujet je rigole doucement

Auteur: Jârvis
Date: 09 Avr 2008 15:49
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
rasjean a écrit:
quand je regarde où vivent les gens qui lancent ce genre de sujet je rigole doucement


Exact !

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 15:53
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Jârvis a écrit:
rasjean a écrit:
quand je regarde où vivent les gens qui lancent ce genre de sujet je rigole doucement


Exact !



expliquez-vous...

est ce que ma pensée d'antillais vivant en france est idiote?

Auteur: jespom
Date: 09 Avr 2008 15:58
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
Jârvis a écrit:
rasjean a écrit:
quand je regarde où vivent les gens qui lancent ce genre de sujet je rigole doucement


Exact !



expliquez-vous...

est ce que ma pensée d'antillais vivant en france est idiote?


C'est juste que c'est quand même bien comique de tenir de tels propos quand on est un antillais à paris (par opposition à un antillais aux antilles) ....

D'une façon générale je m'abstiens de participer à ce genre de débat...mais là c'était sincèrement plus fort que moi!

Quoiqu'il en soit je me remets en mode "silence radio"

Déconnection!

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 16:18
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
jespom a écrit:
blackcalife a écrit:
Jârvis a écrit:
rasjean a écrit:
quand je regarde où vivent les gens qui lancent ce genre de sujet je rigole doucement


Exact !



expliquez-vous...

est ce que ma pensée d'antillais vivant en france est idiote?


C'est juste que c'est quand même bien comique de tenir de tels propos quand on est un antillais à paris (par opposition à un antillais aux antilles) ....

D'une façon générale je m'abstiens de participer à ce genre de débat...mais là c'était sincèrement plus fort que moi!

Quoiqu'il en soit je me remets en mode "silence radio"

Déconnection!


je comprends ce que tu dis et ce que les autres ont voulu dire, mais ce n'est pas un argument valable.

donc parce que je ne vis pas en guadeloupe je dois m'abstenir de pensée à son sujet.

on ne va pas aller loin si c'est comme ça.

Auteur: caribbean island
Date: 09 Avr 2008 19:30
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:


- on ne comprendrai pas qu'une femme violée puisse vouloir vivre avec son agresseur.


je ne dois pas savoir lire peut être, alors expliques moi donc qui appelles tu "l'agresseur"?

au passage ta sitation était de moi non pas de féchié

Auteur: djanaelle
Date: 09 Avr 2008 19:57
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Féchié a écrit:
Les gens qui ne voient dans les métropolitains que des descandants de colons ou d'esclavagistes, sont des boulets pour les Antilles.


Tout a fait ! et je completerais en disant que:

Les gens qui voient dans les Antillais que des descendants d'esclavages synonymes pour certains, de personnes qui se laissent marcher sur les pieds, des fénéants, des incapables, des sportifs, des non-intellectuels, juste bon a boire du rhum sur un rythme de la Compagnie Créole , sont des boulets pour les Antilles et la France (et pour eux meme aussi d'ailleurs )

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 21:16
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
caribbean island a écrit:
blackcalife a écrit:


- on ne comprendrai pas qu'une femme violée puisse vouloir vivre avec son agresseur.


je ne dois pas savoir lire peut être, alors expliques moi donc qui appelles tu "l'agresseur"?

au passage ta sitation était de moi non pas de féchié


l'agresseur, c'est le père et le père c'est l'état français.

je ne parle pas des blancs en tant qu'individu mais du système français en lui-même.

Auteur: Jârvis
Date: 09 Avr 2008 21:20
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Et comment tu vis ton viol quotidien d'habiter sur les terres de l'agresseur ?
C'est par détermination patriotique, essayer de détrire le monstre de l'intérieur ?

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 21:33
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
djanaelle a écrit:
Féchié a écrit:
Les gens qui ne voient dans les métropolitains que des descandants de colons ou d'esclavagistes, sont des boulets pour les Antilles.


Tout a fait ! et je completerais en disant que:

Les gens qui voient dans les Antillais que des descendants d'esclavages synonymes pour certains, de personnes qui se laissent marcher sur les pieds, des fénéants, des incapables, des sportifs, des non-intellectuels, juste bon a boire du rhum sur un rythme de la Compagnie Créole , sont des boulets pour les Antilles et la France (et pour eux meme aussi d'ailleurs )


D'accord et c'est ça ton argumentation.

je ne vois pas les mots (faignant, incapables, sportifs, etc..) dans ce que j'ai écrit.

si ce que j'ai écrit te fait penser cela, je ne vois pas quoi te dire...

Auteur: caribbean island
Date: 09 Avr 2008 21:46
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:


l'agresseur, c'est le père et le père c'est l'état français.

je ne parle pas des blancs en tant qu'individu mais du système français en lui-même.


De quel système parles tu celui de la Iere république qui avait aboli l'esclavage? ou encore celui du premier empire qui l'avait réétabli?

Auteur: La_Squaw
Date: 09 Avr 2008 21:51
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Tiens , l'habituelle propagande indépendantiste , prévisible et stérile .

Mon cher , je ne m'estime pas du tout issu d'un "viol" .
Cette manie de s'approprier l'Histoire est assez pitoyable ma foi . Entretenir une vieille rancune où ni toi ni moi n'avons souffert d'un quelconque coup de fouet témoigne d'une fichue étroitesse d'esprit !

Le monde ne résume aux antillais et à leurs petites misères quotidiennes , l'Histoire ne tourne pas autour de l'esclavage ! ASSEZ !
A croire que le nombril antillais doit occuper le devant de la scène ... Bref !

Pour en revenir à ta métaphore affligeante (tu en reparlera à une femme véritablement violée va ...tssssss ) , il faut en finir avec cette image d'agresseur/agressé .
Ne jamais occulter un passé riche et cruel , mais de grâce tourner enfin son regard vers des lendemains meilleurs , un avenir à construire , une Terre (des TERRES) à préserver , une fraternité à consolider . Il y a tant à faire que je me demande comment on peut encore tenir des discours aussi obsolètes !

Auteur: caribbean island
Date: 09 Avr 2008 22:04
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
La_Squaw a écrit:
Tiens , l'habituelle propagande indépendantiste , prévisible et stérile .



évitons quand même les amalgames

je ne pense pas que son discours est représentatif des indépendantistes

j'ai plutôt eu tendance à retrouver ce genre de discours chez certains afrocentristes

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 22:45
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Jârvis a écrit:
Et comment tu vis ton viol quotidien d'habiter sur les terres de l'agresseur ?
C'est par détermination patriotique, essayer de détrire le monstre de l'intérieur ?


intéressante comme question...

réponse simple, je vis avec...


et je n'essaie pas de détruire le monstre de l'intérieur car cela ne servirait à rien.

tuer le père ou/et la mère n'est pas la solution

Auteur: Jârvis
Date: 09 Avr 2008 22:47
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Alors je vais reformuler la question de manière plus compréhensible:

Qu'est-ce que tu fous en France si ce pays est si monstrueux ?

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 22:59
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
La_Squaw a écrit:
Tiens , l'habituelle propagande indépendantiste , prévisible et stérile .

Mon cher , je ne m'estime pas du tout issu d'un "viol" .
Cette manie de s'approprier l'Histoire est assez pitoyable ma foi . Entretenir une vieille rancune où ni toi ni moi n'avons souffert d'un quelconque coup de fouet témoigne d'une fichue étroitesse d'esprit !

1. ce n'est pas parce qu"un individu n'a pas connu les souffrances physiques d'une autres qu'il ne peut pas y être affecter.

La_Squaw a écrit:
[b][color=indigo]Le monde ne résume aux antillais et à leurs petites misères quotidiennes , l'Histoire ne tourne pas autour de l'esclavage ! ASSEZ !
A croire que le nombril antillais doit occuper le devant de la scène ... Bref !

je ne comprends pas ton argument, je ne fait que parler de mon ressenti

La_Squaw a écrit:

Pour en revenir à ta métaphore affligeante (tu en reparlera à une femme véritablement violée va ...tssssss ) , il faut en finir avec cette image d'agresseur/agressé .
Ne jamais occulter un passé riche et cruel , mais de grâce tourner enfin son regard vers des lendemains meilleurs , un avenir à construire , une Terre (des TERRES) à préserver , une fraternité à consolider . Il y a tant à faire que je me demande comment on peut encore tenir des discours aussi obsolètes !


je suis d'accord sur le fond mais je ne trouve pas ce que j'écris obsoléte sauf si on me le démontre.

J'ai pensé à ce texte car qu'en je vois les enfants issuent de cette histoire riche et cruel comme tu dis.

je ne vois pas vers où on va et de temps en temps cela m'inquiéte

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 23:03
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Jârvis a écrit:
Alors je vais reformuler la question de manière plus compréhensible:

Qu'est-ce que tu fous en France si ce pays est si monstrueux ?


mais on peut vivre avec des monstres, ce n'est pas incompatibles.

les tibétains <--> chinois
palestiniens <--> israéliens
uribe <---> farc
ying <---> yang

Auteur: Jârvis
Date: 09 Avr 2008 23:09
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
La question n'était pas "comment" (ça tu y avais déjà répondu avant et c'était déjà pas ce que je te demandais) , mais "pourquoi" tu vis en France ?

Auteur: blackcalife
Date: 09 Avr 2008 23:14
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
Jârvis a écrit:
La question n'était pas "comment" (ça tu y avais déjà répondu avant et c'était déjà pas ce que je te demandais) , mais "pourquoi" tu vis en France ?


Juste une question d'opportunité...

Auteur: 6klôn
Date: 10 Avr 2008 00:50
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
péyi Gwadloup pa bizwen kabwèt a wou karé pou vansé si chimen a lémansipasion


Auteur: blackcalife
Date: 10 Avr 2008 09:47
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
6klôn a écrit:
péyi Gwadloup pa bizwen kabwèt a wou karé pou vansé si chimen a lémansipasion



di mwen chimen la, c sa en vlé connet.

pour le moment je n'ai vu aucunes réponses satisfaisantes.

bon je ne vais pas vous prendre la tête plus longtemps.

par rapport à ma métaphore, je ne vois que 3 chemins possibles et c'est à chacun de choisir celui qui lui convient.

1er chemin : les enfants ne doivent pas se mêler des histoires des parents.

2ième chemin : le pére reconnait ses erreurs et les corrigent.

3ième chemin : la mère se libère de la tutelle du père.

moi je pense que le 3ième chemin est le meilleur pour la guadeloupe, mais ce n'est qu'un point de vue.

Auteur: djanaelle
Date: 10 Avr 2008 09:53
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
djanaelle a écrit:
Féchié a écrit:
Les gens qui ne voient dans les métropolitains que des descandants de colons ou d'esclavagistes, sont des boulets pour les Antilles.


Tout a fait ! et je completerais en disant que:

Les gens qui voient dans les Antillais que des descendants d'esclavages synonymes pour certains, de personnes qui se laissent marcher sur les pieds, des fénéants, des incapables, des sportifs, des non-intellectuels, juste bon a boire du rhum sur un rythme de la Compagnie Créole , sont des boulets pour les Antilles et la France (et pour eux meme aussi d'ailleurs )


D'accord et c'est ça ton argumentation.

je ne vois pas les mots (faignant, incapables, sportifs, etc..) dans ce que j'ai écrit.

si ce que j'ai écrit te fait penser cela, je ne vois pas quoi te dire...


heuu rien ne t'empeche de réagir a mes propos mais a quel moment je t'ai cité? a part si tu t'appelle Fechié .... autant pour moi
enfin bref

Sinon concernant le sujet que tu as lancé blackcalife :
ta métaphore est trop poussée selon moi meme si la France a ces défauts il ne faut pas vivre dans la haine d'un systeme ... il faut juste travaillé intelligemment pour qu'un jour ces disparités dans la société Francaise cesse

Jârvis a écrit:
Alors je vais reformuler la question de manière plus compréhensible:

Qu'est-ce que tu fous en France si ce pays est si monstrueux ?


Ce n'est pas parce qu'on vit en France qu'on aime la France et le systeme Francais tu reagis comme si tous les Antillais qui vivent en France adore la France ... enfin ce n'est que mon avis apres tout ... ou peut etre que j'ai mal saisi tes propos ...

blackcalife a écrit:

2ième chemin : le pére reconnait ses erreurs et les corrigent.

pr jouer a ton jeu de la metaphore, je dirais que:
pour ma part que le pere reconnaisse ses erreurs ou pas qu'il les corrige ou pas RAF j'avance .. je ne vais pas quémander au pied du pere vitam eternam ... il le fait cest bien pour lui/pour ceux qui attendent cela s'il ne le fait pas tampisc

blackcalife a écrit:

3ième chemin : la mère se libère de la tutelle du père.

je n'y crois pas trop mais bon comme on dit tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir
la mere a trop ete sous la protection du pere et se complait dans un confort qu'elle ne veut pas delaissee ....

Auteur: blackcalife
Date: 10 Avr 2008 11:04
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
djanaelle a écrit:

Sinon concernant le sujet que tu as lancé blackcalife :
ta métaphore est trop poussée selon moi meme si la France a ces défauts il ne faut pas vivre dans la haine d'un systeme ... il faut juste travaillé intelligemment pour qu'un jour ces disparités dans la société Francaise cesse

blackcalife a écrit:

2ième chemin : le pére reconnait ses erreurs et les corrigent.

pr jouer a ton jeu de la metaphore, je dirais que:
pour ma part que le pere reconnaisse ses erreurs ou pas qu'il les corrige ou pas RAF j'avance .. je ne vais pas quémander au pied du pere vitam eternam ... il le fait cest bien pour lui/pour ceux qui attendent cela s'il ne le fait pas tampisc

blackcalife a écrit:

3ième chemin : la mère se libère de la tutelle du père.

je n'y crois pas trop mais bon comme on dit tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir
la mere a trop ete sous la protection du pere et se complait dans un confort qu'elle ne veut pas delaissee ....


Donc tu choisis le premier chemin, c'est un choix.

c'est juste ce que je voulais savoir, moi j'oscille entre le 1er chemin et le 3ième chemin.

je pense que c'est à cause de cette question pas tranchée? qu'on l'on avance pas comme on veut et qu'il y a des blocages dans notre société.

et qu'il faille des personnes pouvant tracer ce chemin clair pour que la majorité ait envie de le suivre.

L'Amérique a eu Martin Luther king et aura peut-être Barack Obama.
L'Afrique du sud Nelson Mandela.
La france et la caraibe : Toussaint Louverture, Louis Delgrès, mais aujourd'hui : ??????

Auteur: nefer
Date: 10 Avr 2008 11:25
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
6klôn a écrit:
péyi Gwadloup pa bizwen kabwèt a wou karé pou vansé si chimen a lémansipasion



di mwen chimen la, c sa en vlé connet.

pour le moment je n'ai vu aucunes réponses satisfaisantes.

bon je ne vais pas vous prendre la tête plus longtemps.

par rapport à ma métaphore, je ne vois que 3 chemins possibles et c'est à chacun de choisir celui qui lui convient.

1er chemin : les enfants ne doivent pas se mêler des histoires des parents.

2ième chemin : le pére reconnait ses erreurs et les corrigent.

3ième chemin : cla mère se libère de la tutelle du père.

moi je pense que le 3ième chemin est le meilleur pour la guadeloupe, mais ce n'est qu'un point de vue.


Je pense que la réponse réside en nous et non pas en "la France"

Le destin des antillais appartient aux antillais: ils en feront ce qu'ils voudront

Il n y a plus de chaînes ni de fouet...il y a des cerveaux à remplir, à discipliner et à conscientiser

et puis il y a des mains et des bras...

Le père ne reconnaitra jamais ses erreurs...faut pas rêver
....sauf s'il est obligé (fortement) à le faire...et c'est même pas sur qu'il en tire les conséquences


Citation:
la mère se libère de la tutelle du père
...quand elle en aura les moyens

Il faut être pragmatigue...et pas idiot

Il faut justement s'en donner les moyens...ça prendra du temps mais le temps c'est rien sur la vie d'un peuple

si c'est pas toi, ce sera ton fils...ou alors son fils...

Auteur: djanaelle
Date: 10 Avr 2008 11:53
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:

Donc tu choisis le premier chemin, c'est un choix.


awa fre la pa fan di sa an pa di bon. pani chimin je trace ma route

pa la pein cheche mwen an ja foukan

Auteur: 6klôn
Date: 10 Avr 2008 12:23
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
6klôn a écrit:
péyi Gwadloup pa bizwen kabwèt a wou karé pou vansé si chimen a lémansipasion



di mwen chimen la, c sa en vlé connet.


Etat associé à l'union européenne à partir de 2035. Thèse défendue par le MRG (Mouvman Radikal Gwadloup).

On manman ki on manman pé rivé a lagé pitit ay lè i vwè i an mizè, afòtrézon on bèlmè
Lukuber Séjor

Auteur: blackcalife
Date: 10 Avr 2008 13:12
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
6klôn a écrit:


On manman ki on manman pé rivé a lagé pitit ay lè i vwè i an mizè, afòtrézon on bèlmè
Lukuber Séjor



6klôn a écrit:

Etat associé à l'union européenne à partir de 2035. Thèse défendue par le MRG (Mouvman Radikal Gwadloup).


j'espère qu'il y en a qui défende une intégration au caricom avant d'en arriver à là.

Auteur: La_Squaw
Date: 10 Avr 2008 20:30
Sujet du message: Rapport guadeloupe-france
blackcalife a écrit:
La_Squaw a écrit:
Le monde ne résume aux antillais et à leurs petites misères quotidiennes , l'Histoire ne tourne pas autour de l'esclavage ! ASSEZ !
A croire que le nombril antillais doit occuper le devant de la scène ... Bref !

je ne comprends pas ton argument, je ne fait que parler de mon ressenti




Ce n'est pas un argument , c'est une constatation ... amère constatation d'ailleurs !

Sujet du message: Rapport guadeloupe-france

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