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Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009



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Auteur: Annonces
Sujet: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009

Auteur: gwadaboy/moana
Date: 03 Oct 2008 18:21
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Travaillant à l'éducation nationale,j'ai reçu cette semaine dans ma boite aux lettre d'une association de SVT science de la vie et la terre m'informant de la bombe que veut nous lancer le gouvernement dans sa nouvelle réforme lycée et c'est pas du joli!Il est prévu en seconde de faire des sciences (sciences physique et chimie ,SVT) d'en faire une option et ne seront plus une matière obligatoire.Tout dépendra du choix des éléves mais cela ne me dit rien de bon (étant basé en labo de svt) car s'il y a prédilection pour d'autres option comme l'art ou les lettre dès la seconde cela pourrait signer la fin des sciences au lycée,diminution de classe et donc,diminution de poste!!Cela parait irréel car la science est partout dans notre vie,,notre quotidien est basé sur la science!!On parle de garder nos chercheurs français en france mais après cela que va t-il se passé?Et je crains beaucoup pour les antilles,guyane et réunion,qui vont en ressentir les effet très visible.Moins de classe=suppression de poste prof,donc moins de postes au concours,je crains meme qu'il n'y ait plus poste en science à proposer donc pas mal d'étudiants qui restent sur le carreaux à l'entrée de l'IUFM! Mais qu'est ce que le gouvernement trouve de positif dans tout ça?

Auteur: eikichi onizuka
Date: 05 Oct 2008 14:32
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Je suis bien d'accord que les sciences servent dans la vie de tout les jours .
Par contre avant de penser aux postes perdus tu ne penses pas aux élèves qui ne s'y intéressent pas .
Tu auras beau dire au bouriquot de faire ses devoirs et d'essayé d'apprendre son cours ,il ne le fera pas .
Il faut voir les points positif ,les élèves que tu risques d'avoir seront des élèves motivés pour cette matière .
Je connais un bon nombre de mes amies littéraire que cette matière a plombé .
Si le but des élèves c'est s'entraîner en Art pour rentrer à la starAc ou de comédie pour rentrer dans le loft ,ils n'ont rien à faire dans ce cours .
C'est ce genre de parasites,lourdeaux qui m'agaçait promptement en cours .
Donc tes futurs élèves seront au contraire des chanceux .
Il y aura tout simplement plus de création de postes en Art ,c'est tout .
J'étais déjà au courant pour cette réforme qui s'apparente à un menu de restaurant avec des plats obligatoire et l'ajout de quelques condiments .

Auteur: Kimany
Date: 05 Oct 2008 15:39
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
eikichi onizuka a écrit:
 
Je suis bien d'accord que les sciences servent dans la vie de tout les jours .
Par contre avant de penser aux postes perdus tu ne penses pas aux élèves qui ne s'y intéressent pas .
Tu auras beau dire au bouriquot de faire ses devoirs et d'essayé d'apprendre son cours ,il ne le fera pas .
Il faut voir les points positif ,les élèves que tu risques d'avoir seront des élèves motivés pour cette matière .
Je connais un bon nombre de mes amies littéraire que cette matière a plombé .
Si le but des élèves c'est s'entraîner en Art pour rentrer à la starAc ou de comédie pour rentrer dans le loft ,ils n'ont rien à faire dans ce cours .
C'est ce genre de parasites,lourdeaux qui m'agaçait promptement en cours .
Donc tes futurs élèves seront au contraire des chanceux .
Il y aura tout simplement plus de création de postes en Art ,c'est tout .
J'étais déjà au courant pour cette réforme qui s'apparente à un menu de restaurant avec des plats obligatoire et l'ajout de quelques condiments . 
 


Tu parles d'élèves à la carte on dirait... Mais l'enseignement n'est pas aussi simpliste...

Auteur: caribbean island
Date: 05 Oct 2008 15:59
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
La classe de seconde doit en principe recouvrir la plupart des matières possibles puisque dans la réalité la véritable orientation se fait en fin d'année de seconde et non en fin d'année de 3ème.

Il est donc pour moi logique que la physique/Chimie et la SVT soient des matières obligatoires en SECONDE.

Par contre et là je vais prendre un exemple ciblé, je n'ai jamais compris la cohérence pour le bac ES de nous retirer la matière physique en 1ère mais de conserver la matière SVT comme épreuve anticipée au Bac.

Auteur: jujufr
Date: 05 Oct 2008 17:54
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Je me suis toujours demandé pourquoi je devais faire de la chimie, physique et de la géométrie, alors que j'avais choisi STT pour faire du commerce, autrement je n'aurais pas redoublé ma seconde .

Arrivé en seconde on devrait déjà savoir quel cursus que l'on veut et ne pas faire subir autre autre des charges supplémentaire au cas ou certain changerai d'avis.

Purré calculer les masse des molécules... désoler ça c'est en S et non en STT ou L

Oubien STT ou L avec option "S" au cas ou si on envisage un changement.

Donc dès la fin 3èm faudra trouver un moyen pour qu'en second soit une véritable orientation.

Auteur: caribbean island
Date: 05 Oct 2008 18:58
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
jujufr a écrit:
 
Je me suis toujours demandé pourquoi je devais faire de la chimie, physique et de la géométrie, alors que j'avais choisi STT pour faire du commerce, autrement je n'aurais pas redoublé ma seconde  
 


En principe si tu te diriges vers une filière ou ces matières n'auront pas d'importance en première ou n'existeront pas tout simplement les résultats dans les matières concernées n'ont pas une grande influence sur l'avis de passage après pour ton cas personnel cela a peut être été différent.

L'orientation en fin de troisième est un vrai échec et je ne vois pas pourquoi ce serait aux élèves d'en pâtir je ne pense pas qu'ils en soient responsables.

Auteur: eikichi onizuka
Date: 05 Oct 2008 20:16
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Il n'y aura plus de redoublement
Ils vont nous sortir que des (...) du lycée comme Sarkozy .

Auteur: jespom
Date: 06 Oct 2008 14:12
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
jujufr a écrit:
 

Arrivé en seconde on devrait déjà savoir quel cursus que l'on veut et ne pas faire subir autre autre des charges supplémentaire au cas ou certain changerai d'avis.

Oubien STT ou L avec option "S" au cas ou si on envisage un changement.

Donc dès la fin 3èm faudra trouver un moyen pour qu'en second soit une véritable orientation. 
 


La grande majorité des étudiants arrive en fac sans trop savoir ce qu'ils feront ensuite...alors je trouve bien utopiste de croire qu'un élève de seconde soit mieux avisé!

Si ça a été ton cas ... tu relèves des exceptions qui confirme la règle.

D'autant plus que le fait d'avoir un tronc commun un peu riche... permet aussi de revoir ses choix: en 3ème on ne détient ps la vérité absolue... et ce qu'on croyait vrai ("Je suis bon en maths" par exemple) peut s'avérer plus compliqué à un niveau supérieur ("Finalement les maths c'est moyen alors je me remotive sur la SVT ou la physique")

Personnellement, en Troisième je me voyais vétérinaire, en première je me voyais professeur d'anatomie, en terminale je me voyais chimiste et finalement je ne suis rien de tout ça.
Tous ces changements n'étaient pas dus au gré du vent mais bien à des réalités que je vivais à l'époque!

Tout ça pour dire que selon moi, chacun y trouve son intérêt : ce n'est pas parce qu'à priori on n'aime pas les sciences qu'on ne doit pas du tout s'y interresser. La culture générale est quelque chose de précieux!
Et ce minimum de connaissance pourrait éviter certaines méprises ou amalgames à bien des niveaux (évidemment je ne parle pas de calculer la masse d'une molécule, mais je trouve quand même sympa, sans être une spécialiste, de savoir de quoi on me parle quand on dit chromosomes par exemple!).

Sarkozy veut faire de l'éducation française une éducation à la carte comme aux USA, et à mon humble avis ça ne comporte pas que des avantages!

Auteur: caribbean island
Date: 06 Oct 2008 15:05
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Jespom comme souvent

Sinon cela m'étonne que des matières scientifiques soient désapprouvés par le gouvernement en général c'est plus le cas pour les matières littéraires jugés sans intérêt comme quoi tout change.

Auteur: authentik madikera
Date: 06 Oct 2008 16:31
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
je suis d'accord avec jespom et caribbean island quand il dit que ce sont les résultats dans les matières concernées qui devraient influencer l'avis de passage. c clair que c bête de redoubler sa 2nde à cause de matières qu'on peut pas supporter.

dans le même sens je trouve assez cohérente cette réforme, mais il ne faudrait pas totalement supprimer les matières mais en mettre le minimum par exemple 1 ou 2h de cours toutes les 2semaines.

quand j'étais en 1ere (S) les matières histoire-géo et français m'insupportaient, arrivée en terminale j'ai été soulagée de ne plus avoir français même si je me débrouillais bien (grâce à la prof sinon ça aurait été comme en philo: cours vacances...) mais j'aimais plus histoire-géo car j'ai appris plein de choses interessantes par rapport à la première... mais bon à pars ça ces matières (géo philo etc) m'ont servi à rien pour la suite des études ça c clair.

en ce qui concerne l'orientation, en 3e on a un aperçu mais c rare qu'on sache exactement ce que l'on veut faire à ce moment. ce qui est important c en 1ere et surtout terminale car combien d'étudiants perdent une année en médecine car c'était le choix par défaut ou changent complètement d'orientation?? pourtant c pas les informations qui manquent (onisep tout ça) mais apparemment... pour ma part j'ai su ce que je voulais faire en 1ere en allant à un genre de salon organisé dans mon lycée où il y avait beaucoup de choix et il y avait une filière par jour.

Auteur: jespom
Date: 07 Oct 2008 11:12
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
authentik madikera a écrit:
 
je suis d'accord avec jespom et caribbean island quand il dit que ce sont les résultats dans les matières concernées qui devraient influencer l'avis de passage. c clair que c bête de redoubler sa 2nde à cause de matières qu'on peut pas supporter.

dans le même sens je trouve assez cohérente cette réforme, mais il ne faudrait pas totalement supprimer les matières mais en mettre le minimum par exemple 1 ou 2h de cours toutes les 2semaines.

quand j'étais en 1ere (S) les matières histoire-géo et français m'insupportaient, arrivée en terminale j'ai été soulagée de ne plus avoir français même si je me débrouillais bien (grâce à la prof sinon ça aurait été comme en philo: cours vacances...) mais j'aimais plus histoire-géo car j'ai appris plein de choses interessantes par rapport à la première... mais bon à pars ça ces matières (géo philo etc) m'ont servi à rien pour la suite des études ça c clair.

en ce qui concerne l'orientation, en 3e on a un aperçu mais c rare qu'on sache exactement ce que l'on veut faire à ce moment. ce qui est important c en 1ere et surtout terminale car combien d'étudiants perdent une année en médecine car c'était le choix par défaut ou changent complètement d'orientation?? pourtant c pas les informations qui manquent (onisep tout ça) mais apparemment... pour ma part j'ai su ce que je voulais faire en 1ere en allant à un genre de salon organisé dans mon lycée où il y avait beaucoup de choix et il y avait une filière par jour. 
 


Je ne sais pas si c'est moi qui suis un peu old school, mais ce n'est pas parce que ces 2 matières ne t'ont pas servies dans la suite de tes études qu'elles me semblent dénuées de tout intérêt.

Je suis comme toi: je n'appréciais pas forcément ces matières (et surtout la philo==> ça me saoulait d'une force!!) et comme toi elles ne m'ont rien apportées dans la suite de mon cursus.

Mais pour autant, je suis contente d'en connaître un minimum... vois-tu je trouve grave qu'on puisse ignorer que la turquie ou que la hongrie existe (avez-vous vu cette vidéo sur youtube: l'équivalent américain de "etes vous plus fort qu'un élève de 10 ans? où une nana d'une trentaine d'années découvre en direct qu'il y a quelque part dans le monde qui s'appelle Hongrie??? pathétique à mon sens!).
Après je ne te dis pas que je connais toutes les capitales de tous les pays sur le bout des doigts, ni même que je connais leur localisation au kilomètre près...mais je suis au moins capable de les placer dans la bonne zone géographique.

C'est clair que dans mon boulot cela ne me sert à rien, mais je le dis et je le revendique la culture générale est un atout, il ne faut pas chercher à en faire un handicap!

Être un minimum conscient des choses qui nous entourent ne peuvent pas faire de mal! Il n'est pas bon d'être spécialiste de son domaine seul et de ne pas se soucier du reste.

A jouer à ce petit jeu...nous finirons tous par être des geek en puissance! et là ce ne sera plus vraiment comique!

Sincèrement je connais quelqu'un pour qui le son "é" se traduit automatiquement par "ER" ce qui donne : qu'aucun verbe n'est accordé ni en genre ni en nombre, même les mots usuels genre "soirée" se transforment en "soirer"....c'est grave non?
Et si on lui demande je suis sûre que pour lui c'est le français qui devrait devenir une option???!!! scandaleux!

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une réforme est nécessaire, et peut être conviendrait il comme tu l'as dit de réduire sans éliminer ou rendre optionnel...mais dans tous les cas de figure ne sacrifions pas la culture générale sur l'autel de l'ignorance ou de la spécialisation excessive.

Auteur: carolane
Date: 07 Oct 2008 11:31
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
Jespom, moi aussi, j'ai horreur de voir des fautes inadmissibles... Le summum pour moi, c'est lorsque lesdites fautes sont induites - commises oralement et verbalement - par des "professeurs" ! Comment veux-tu que les élèves n'en fassent pas si les "profs" eux-mêmes s'y adonnent ?

Un exemple sidérant : une amie de ma soeur est désormais "professeur des écoles" après avoir obtenu une note de 4,5/20 à l'oral, un vrai scandale !

Ce qui a motivé ses correcteurs, c'est le fait que personne ne veuille aller dans cette zone réputée boisée - malgré les 40 % de vie chère et les 20 % d'octroi de mer -. Il faut une heure en pirogue tous les matins à cette jeune femme qui n'arrête pas de se vanter qu'elle est "prof"... Le problème, c'est qu'elle fait plus de fautes qu'un enfant de CP et qu'elle sait à peine aligner deux mots en "français correct" ! C'est franchement honteux !

Auteur: salad971
Date: 07 Oct 2008 11:48
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
carolane a écrit:
 
Jespom, moi aussi, j'ai horreur de voir des fautes inadmissibles... Le summum pour moi, c'est lorsque lesdites fautes sont induites - commises oralement et verbalement - par des "professeurs" ! Comment veux-tu que les élèves n'en fassent pas si les "profs" eux-mêmes s'y adonnent ?

Un exemple sidérant : une amie de ma soeur est désormais "professeur des écoles" après avoir obtenu une note de 4,5/20 à l'oral, un vrai scandale !

Ce qui a motivé ses correcteurs, c'est le fait que personne ne veuille aller dans cette zone réputée boisée - malgré les 40 % de vie chère et les 20 % d'octroi de mer -. Il faut une heure en pirogue tous les matins à cette jeune femme qui n'arrête pas de se vanter qu'elle est "prof"... Le problème, c'est qu'elle fait plus de fautes qu'un enfant de CP et qu'elle sait à peine aligner deux mots en "français correct" ! C'est franchement honteux !  
 


En plus du français c'est quand même bien d'avoir de la bonne culture générale, pour rebondir si on veut changer de métier par exemple.

Auteur: carolane
Date: 07 Oct 2008 11:51
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
salad971 a écrit:
 
En plus du français c'est quand même bien d'avoir de la bonne culture générale, pour rebondir si on veut changer de métier par exemple. 
 

En fait, je considère qu'un professeur qui fait des fautes (inadmissibles) d'orthographe, est quelque chose de tout à fait inacceptable ! Un minimum quand même, franchement...

Auteur: salad971
Date: 07 Oct 2008 11:55
Sujet du message: Réforme desastreuse du nouveau programme lycée rentrée 2009
carolane a écrit:
 
salad971 a écrit:
 
En plus du français c'est quand même bien d'avoir de la bonne culture générale, pour rebondir si on veut changer de métier par exemple. 
 

En fait, je considère qu'un professeur qui fait des fautes (inadmissibles) d'orthographe, est quelque chose de tout à fait inacceptable ! Un minimum quand même, franchement... 
 


Je suis d'accord avec ça, je précise juste qu'en plus du français, un minimum de culture générale ne serait pas du luxe

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