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Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
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Accueil » Forum » Actualités: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?

Auteur: Annonces
Sujet: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?

Auteur: caribbean island
Date: 27 Aoû 2010 18:05
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Après l'affaire du test ADN, le retrait de la nationalité pour les criminels naturalisés , et la politique d'expulsion des ROM je me demande jusqu'où ira ce gouvernement?

Roselyne Bachelot disait que les bleus avaient fait honte à la France durant le mondial mais à mon avis la politique sécuritaire et d'immigration de Sarkozy est bien plus désolant pour notre pays.

Auteur: daboliou
Date: 27 Aoû 2010 20:21
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
La France, championne de l autodenigrement. C est un beau spectacle.

L'autodénigrement
Les conclusions erronées issues de nos distorsions cognitives prennent souvent la forme de croyances, comme celle de ne pas posséder de valeur personnelle. À la longue, ce genre de jugement nous retire l'estime et la confiance en nous-mêmes ; il pervertit notre représentation de soi – notre identité – et nous porte à faire des évaluations sévères et inflexibles à notre égard, ce qui engendre autant la culpabilité que les pensées automatiques négatives.

À cette insécurité s'ajoute la peur de l’échec et du rejet de la part des autres. Et si nous entretenons facilement ces convictions négatives à notre sujet, il est tout aussi facile de les diriger contre les personnes qui nous entourent. Cela occasionne des conflits, de la compétition, un manque de respect et de confiance. Les parents qui nuisent à l'estime de leurs enfants en les dépréciant fréquemment en sont un bon exemple.


http://www.artdubonheur.com

Auteur: Monstre
Date: 27 Aoû 2010 20:37
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
à mon avis la politique sécuritaire et d'immigration de Sarkozy est bien plus désolant pour notre pays. 
 


L'angélisme des socialistes pourrait bien être pire. Mais la question est : au nom de quoi faut-il laisser les voyous terroriser le reste de la population ? Les honnêtes gens ne doivent-ils pas être les premiers à être protégées par l'Etat ?

Auteur: caribbean island
Date: 27 Aoû 2010 20:54
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
L'angélisme des socialistes pourrait bien être pire. 
 


Ah parce que c'est de l'angélisme de dire que stigmatiser une population est une dérive dangereuse? Tu pourras expliquer ça à la Commission Européenne et à l l'ONU.

Monstre a écrit:
 
Mais la question est : au nom de quoi faut-il laisser les voyous terroriser le reste de la population ? Les honnêtes gens ne doivent-ils pas être les premiers à être protégées par l'Etat ? 
 


C'est sur que les roms représentent la plus grosse menace pour la France.

Auteur: Féchié
Date: 27 Aoû 2010 21:48
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Je craignais l'ouverture d'un post sur ce sujet, dans la mesure où je suis partisan de laisser Sarkozy tirer sur l'élastique au maximum.
Ce gouvernement a clairement basculé dans une politique d'extrême droite.
Ce qui fait qu'en France nous avons en théorie, une extrême gauche, une gauche, une droite et une extrême droite, mais en réalité il n'y a plus de droite: Nous avons un extrême gauche (des gens qui disent clairement qu'ils ne veulent pas du pouvoir mais qu'ils sont candidats juste pour véhiculer leurs idées), une gauche (complètement désunie et pratiquement sans aucun répondant face au gouvernement actuel) et une extrême droite (dans laquelle il faut désormais inclure l'UMP flanqué du FN , du MPF......).
C'est beau la France!
En 2012 il va falloir éliminer, et bien choisir qui on élimine. Moi en 2012 j'élimine les fachos.Cela fait 3 ans que la récréation dure, ça commence à devenir lourd.

Auteur: Jârvis
Date: 27 Aoû 2010 22:33
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Mais la question est : au nom de quoi faut-il laisser les voyous terroriser le reste de la population ? Les honnêtes gens ne doivent-ils pas être les premiers à être protégées par l'Etat ? 
 


Euh... Mais elle sort d'où cette question ???

Quel rapport ?

Si on a quelque chose à redire à la politique de Sarkozy c'est qu'on est du côté des violeurs d'enfants et des assassins de vieilles dames c'est ça ?

Auteur: Jârvis
Date: 27 Aoû 2010 22:42
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Féchié a écrit:
 

Ce gouvernement a clairement basculé dans une politique d'extrême droite.
 
 


Pourtant Sarkozy avait déjà affiché la couleur depuis longtemps , déjà à l'époque de son poste au ministère de l'intérieur il surfait sur la division des français et surfais sur l'opposition binaire entre ceux qui étaient avec lui, et ceux qui soutenaient les délinquants et les ennemis de la France et de la justice.

Il avait déjà montré ses cartes, et les français l'ont élu sur cette base.
Certes il y a eu la "politique d'ouverture" et un certain nombre de décisions plus "open" au début, mais le Sarko d'aujourd'hui est pour moi le prolongement direct du Sarko tel qu'il a été élu par les Français en 2007.

Je ne comprends pas ta surprise féchié.

Auteur: Féchié
Date: 27 Aoû 2010 23:17
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Jârvis a écrit:
 
Féchié a écrit:
 

Ce gouvernement a clairement basculé dans une politique d'extrême droite.
 
 


Pourtant Sarkozy avait déjà affiché la couleur depuis longtemps , déjà à l'époque de son poste au ministère de l'intérieur il surfait sur la division des français et surfais sur l'opposition binaire entre ceux qui étaient avec lui, et ceux qui soutenaient les délinquants et les ennemis de la France et de la justice.

Il avait déjà montré ses cartes, et les français l'ont élu sur cette base.
Certes il y a eu la "politique d'ouverture" et un certain nombre de décisions plus "open" au début, mais le Sarko d'aujourd'hui est pour moi le prolongement direct du Sarko tel qu'il a été élu par les Français en 2007.

Je ne comprends pas ta surprise féchié. 
 


Son discours de campagne ne laissait pas présager ce genre de dérives (déchoir de leur nationalité certains Français ayant commis des actes graves eu égard à leur origine étrangère, et d'une manière générale promulgations de lois farfelues et anticonstitutionnelles, dérives totalitaires envers l'exercice de la presse et des médias en général........)
Ses propos concernant la valeur "travail" , notamment le "travailler plus pour gagner plus" qu'il n'a d'ailleurs pas respecté, la fermeté envers les délinquants, la lutte contre l'insécurité routière (qu'il a respecté), m'avaient interpelé de manière favorable.
Sur certains aspects, son discours était tout le contraire de ce qu'il fait maintenant: il affirmait que les Français d'origine étrangère (connue) étaient autant Français que les autres, en faisant valoir qu'étant lui-même d'origine Hongroise, ce serait déplacé de sa part de faire des différences entre Français de souches et les autres.....
Donc je ne suis pas d'accord lorsque tu me dis que c'était prévisible. J'étais persuadé (et je me suis fait berner), que c'était un républicain.

Auteur: Missyna alna
Date: 27 Aoû 2010 23:46
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Je sais au moins jusqu'où ils n'iront pas:
- Assurer à chacun un emploi rémunéré permettant d'assurer par son travail un cadre de vie minimal
- Imposer la mise à disposition de logements décents à un prix décents
- Boucher le trou devenu gouffre de la sécurité sociale
- Régler une fois pour toute le sacro saint problème des retraites
- Réduire le coût des transports type train avion bus ( à quand la carte 12/25 pour tous le monde surtout que le truc est passé à -60% )
- Balayer à la porte des ministère pour dénicher les niches de dépenses inutiles
- Imposer une baisse des prix (y compris impôt taxes) et/ou une hausse des salaires
...
No no!!! ni la gauche ni la droite n'ouvriront les portes d'idéaland. Ils n'en prendront même pas le chemin, trop occupé à répéter inlassablement les mêmes schémas à quelques variantes prés.


Ceci dit je prendrait bien un aller simple gratis pour la Guyane ,frais de déménagement inclus + prime (cela verra de quoi payer un éventuel retour si besoin ).


Plus sérieusement , cette histoire avec les roms et les gens du voyage , c'est de la méga poudre aux yeux. Que l'on me rappel , cela avait résolu tous les maux liés à l'immigration la fermeture de Sangatte? Plus aucun clandestin ne rode dans la zone?

J'ai toujours eu l'impression que les gens du voyage faisait souvent grand bruit dans les médias l'été, non pas à cause d'incidents, mais du faite que les élus ne respectent pas leurs obligations, à savoir leur donner des emplacement. Cet été c'est quasiment passé à la trappe. Ouf!!! heureusement qu'ils ont fait un barrage routier.

Le retrait de la nationalité, quel solution!!! Le mal est déjà fait, que le coupable soit français ou pas cela n'y change pas grand chose. Est ce pour la douce gratification de ne pas avoir à comptabilisé le méfait comme étant commis par un français, que le gouvernement sort ce truc de son chapeau? Ou alors le texte prévoit que sitôt démis de sa nationalité, on renvoi la personne à "no man land".
Cela donne quoi pour les gens occupant un poste réservé aux français? Ils perdent directe leur job, ou ils n'y avaient déjà pas droit?

Si il y'a des choses dont je veux être protégé ce sont le chômage, les taxes , les impôts & les factures toujours en hausse . Je ne vise pas la gratuité , mais une stabilité voir une baisse cela ne verrais pas de mon portemonnaie.
Mais bon, je ne m'appelle pas Bettencourt, Barbancourt verra peut être l'affaire .

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 00:59
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
Ah parce que c'est de l'angélisme de dire que stigmatiser une population est une dérive dangereuse? Tu pourras expliquer ça à la Commission Européenne et à l l'ONU.  
 


Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison.

caribbean island a écrit:
 
C'est sur que les roms représentent la plus grosse menace pour la France. 
 


Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie à coup de barre de fer ne sont pas des anges. Ils récoltent ce qu'ils ont semé.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 01:09
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Jârvis a écrit:
 
Si on a quelque chose à redire à la politique de Sarkozy c'est qu'on est du côté des violeurs d'enfants et des assassins de vieilles dames c'est ça ? 
 


Il faut être logique ! Une politique visant à se débarrasser des voyous, vo.leurs, violeurs et assassins de vieille dame ne peut pas être totalement mauvaise. Ou alors, on préfère la sécurité des malfaiteurs à celle des braves gens.

Auteur: badmaniak
Date: 28 Aoû 2010 01:22
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 

caribbean island a écrit:
 
C'est sur que les roms représentent la plus grosse menace pour la France. 
 


Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie à coup de barre de fer ne sont pas des anges. Ils récoltent ce qu'ils ont semé. 
 

Et bé t'arrives à confondre les "gens du voyage" ( Sinté/Manouches et les Kalés/Gitans par exemple) avec les roms bravos

Auteur: caribbean island
Date: 28 Aoû 2010 01:23
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 


Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison. 
 


Qui a dit ça?

Monstre a écrit:
 
Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie à coup de barre de fer ne sont pas des anges. Ils récoltent ce qu'ils ont semé. 
 


Donc parce que des roms ont attaqué une gendarmerie on doit tous les mettre dans le même sac?

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 01:49
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
badmaniak a écrit:
 
Et bé t'arrives à confondre les "gens du voyage" ( Sinté/Manouches et les Kalés/Gitans par exemple) avec les roms bravos  
 


Rom [...] connues sous de nombreux exonymes dont les plus utilisés en français sont Gitans, Tsiganes ou Tziganes, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis, ou parfois gens du voyage (bien que cette dernière dénomination ne soit pas réservée aux Rom).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms


Tu disais ?

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 02:04
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
Monstre a écrit:
 


Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison. 
 


Qui a dit ça? 
 


C'est un secret de polichinelle. Il faut regarder les infos de temps en temps. I-télé a fait un reportage là dessus récemment, et Canal a rediffusé "les nouveaux explorateurs" qui traitait des Roms la semaine dernière.



caribbean island a écrit:
 
Donc parce que des roms ont attaqué une gendarmerie on doit tous les mettre dans le même sac? 
 


Ce ne serait pas la première fois que tout le monde paie pour la faute d'un seul. Tu connais l'histoire d'Adam et Eve et du péché originel ?

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 03:24
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison. 
 


Et...sais-tu...quelle en est la raison ?

Monstre a écrit:
 
Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie...  
 


Et...sais-tu...pour quelle raison ?

Auteur: Boisjolan
Date: 28 Aoû 2010 03:38
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Nous sommes en campagne depuis mai 2007, pour comprendre, il suffit d'analyser qui a voté pour lui en 2007 pour comprendre et c'est un électorat fidèle ou qui s'abstient comme aux régionales et les transfuges de l'extrême gauche passé dans les filets de l'extrême droite que NS a en parti séduit en 2007 (les victimes de la globalisation de l'économie). Le Nord Pas de Calais, bastion de gauche a largement voté pour Sarkozy au 2ème tour, les jeunes ont plutôt voté à droite ou à l'extrême droite et l'électorat traditionnel de la droite est constitué des retraités, des agriculteurs et des provinciaux ne vivant pas dans les grandes villes.

Vu des outremers et de Paris on sous estime énormément le ressenti réel ou non de ceux qui vivent dans la majorité des 36 000 communes de France qui font moins de 2000 habitants et qui n'ont ni les moyens, ni le poids de la région parisienne.

C'est la province qui fait l'élection, et ce n'est pas pour rien que les résultats sont connus à 17h alors que dans les grandes villes on vote jusqu'à 20 heures.

Il ne faut pas tout généralisé mais il faut savoir entendre ce que disent ceux qui vivent dans les villages de 200 habitants ou dans des villes très moyennes comme Chatellereault.

Je me garderai bien de dire qu'il est déjà battu avec certitude car la droite s'est succédée a elle même en 2007 et est à l'Elysée depuis 1995. Ce qui confirme ce que disait Mitterand, seul président de gauche sosu al Vème République, la France est un pays à droite et la gauche est majoritaire par accident ou par déception de la droite et non par un enthousiasme "inné".

On peut bien se demander comment la gauche a fait pour rater la présidentielle de 2007 alors qu'elle n'était pas sortante? Si elle se contente d'être majoritaire dans les départements et les régions très bien; le problème c'est qu'une certaine droite (sarkosyste) peut dire ce qu'elle veut (entre les actes et les paroles il y a un fossé).

Dernier point, l'électorat de droite est plus discipliné que l'électorat de gauche (ex le 21 avril 2002) mais toute la droite n'est pas sarkosyste mais comme l'opposition elle n'est pas audible. La politique actuelle est un échec mais il applique ce pourquoi il a été élu.

Il y a des vagues: la gauche remporte une série d’élections par moment puis après c'est la droite et en ce moment la tendance est à l'absence de majorité (Canada, Grande Bretagne, Australie, Belgique).

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 05:11
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison. 
 


Et...sais-tu...quelle en est la raison ? Oui

Monstre a écrit:
 
Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie...  
 


Et...sais-tu...pour quelle raison ? Oui 
 

Auteur: badmaniak
Date: 28 Aoû 2010 09:24
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
badmaniak a écrit:
 
Et bé t'arrives à confondre les "gens du voyage" ( Sinté/Manouches et les Kalés/Gitans par exemple) avec les roms bravos  
 


Rom [...] connues sous de nombreux exonymes dont les plus utilisés en français sont Gitans, Tsiganes ou Tziganes, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sintis, ou parfois gens du voyage (bien que cette dernière dénomination ne soit pas réservée aux Rom).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roms


Tu disais ? 
 

Bon il y a pas mal de confusion alors, il y a Rom ( migrant roumanie Bulgarie) et Rom assimilé dans les gens du voyage ( forain, gens du cirque, batelier...) Bref les gens du voyage sont français depuis 4 siècles, toi tu mélanges les 2 ....
les Rom dont parles Nicolas Sarkozy ( puisque qu'il a fait une réunion de Rom et gens du voyage) et les médias en ce moment ne sont en auncun cas des Rom de la définition de wiki que tu as pris, donc de qui parle t'ont ? caribbean island dans son premier poste parle de reconduite et d'expulsion de Rom, c'est claire non ? quelle est le rapport avec les gens du voyage. Toi tu nous parle d'une gendarmerie attaqué par des gens du voyage et pas par des Roms (migrant des pays de l'Est)

Aujourd'hui le terme Rom est utlisé généralement pour des populations ( migrant) venant de l'Europe de l'EST ( roumanie Bulgarie....) et s'installent illégalement sur le territoire français en formant des bidonville, alors que les "gens du voyage" sont Français depuis 4 siècles !!

Un podcast de RCM sur le sujet...
http://nr.proxycast.org/m/media/273073201586.mp3?c=information&p=RMC&l3=channel30&media_url=http%3A%2F%2Fpodcast.rmc.fr%2Fchannel30%2F20100723_bourdin_1.mp3

Auteur: nefer
Date: 28 Aoû 2010 11:50
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
Après l'affaire du test ADN, le retrait de la nationalité pour les criminels naturalisés , et la politique d'expulsion des ROM je me demande jusqu'où ira ce gouvernement?

Roselyne Bachelot disait que les bleus avaient fait honte à la France durant le mondial mais à mon avis la politique sécuritaire et d'immigration de Sarkozy est bien plus désolant pour notre pays. 
 


le pire de cette situation je pense c est que le probleme c est meme pas ce petit president...apres tout il a ete elu et quand il l a ete il n etait pas si different de ce qu il est actuellement

le problleme c est les francais eux meme

Sarkozy c est un fin politique , il ne fait qu appliquer ce qu il a tres bien compris de ses administres: si tu veux etre en phase avec l opinion publique francaise, flingue les etrangers, les immigres, les banlieux...

rien ne reunit mieux la majorite silencieuse de France que de stigmatiser l etranger

c est par ca et pour ca que le petit president a ete elu

c est par la meme tactique qu il s en sort dans l affaire Woeurt Betancourt (qui commencait a lui bruler les doigts)....tout le monde a oublie les financements illegaux ...bien joue

C est par cette meme tactique qu il compte se faire reelire en 2012: connaissant mes "compatriotes" ...il sera reelu

c est bien ca finalement la France et les francais: un pays ou en tant que negre dans la rue t as l impression que tout le monde s en fout, tout le monde t aime

mais en realite les plafonds de verre, les sourires hypocrites, la xenophobie ...est rampante

on parle de l occupation des Nazi en occultant completement que le gouvernement de lepoque et une bonne moitie de ce meme pays etait tout a fait aligne sur le facho de Berlin

je crois qu il faut bien comprendre ce pays et bien decoder 1 de ses caracteristiques principale: etre capable d inventer et de promouvoir "les droits de l homme" et en meme temps esclavagiser, coloniser, occuper, voler, exterminer, deporter des roumains (ou roms, c est selon)....

2 francais sur 3 sont d accords de deporter les Roms...
plus de la moitie des francaiis sont d accord avec les futurs lois sur la nationalite

Sarkozy ira jusqu au bout...il sait qu il a le soutient de la majorite silencieuse...celle qui nous fait un sourire le matin sur le pallier

A la place de Sarko,en bon politicien, j aurai pas fait autrement

Auteur: Jârvis
Date: 28 Aoû 2010 15:07
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Jârvis a écrit:
 
Si on a quelque chose à redire à la politique de Sarkozy c'est qu'on est du côté des violeurs d'enfants et des assassins de vieilles dames c'est ça ? 
 


Il faut être logique ! Une politique visant à se débarrasser des voyous, vo.leurs, violeurs et assassins de vieille dame ne peut pas être totalement mauvaise.  
 


Tu confonds le rôle de la justice et le rôle de la politique. Une politique telle que tu la décris n'est PAS une politique.


Monstre a écrit:
 
Ou alors, on préfère la sécurité des malfaiteurs à celle des braves gens. 
 

C'est celà oui, tu as tout compris...

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 15:44
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Jârvis a écrit:
 
Tu confonds le rôle de la justice et le rôle de la politique. Une politique telle que tu la décris n'est PAS une politique.  
 


La justice s'occupe de condamner (ou pas) les malfaiteurs qu'on veut bien lui "fournir".

La politique consiste à mettre les moyens pour traquer les voyous, les délinquants, les criminels, les violeurs et les immigrés clandestins (entre autres). J'ai donc du mal à comprendre comment on peut être contre le fait de mettre hors d'état de nuire les voyous et les délinquants.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 16:03
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
Si même les roumains ne veulent pas des Roms, c'est qu'il y a une raison. 
 


Et...sais-tu...quelle en est la raison ? Oui

Monstre a écrit:
 
Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie...  
 


Et...sais-tu...pour quelle raison ? Oui 
 
 
 


Et...peux-tu...nous les exposer ?

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 16:10
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
J'ai donc du mal à comprendre comment on peut être contre le fait de mettre hors d'état de nuire les voyous et les délinquants. 
 


pour toi :
roms , gens du voyage = voyous , délinquants ?

si oui

Peux-tu...dire pourquoi ?
sans re-sucer les infos de I télé .

Auteur: Jârvis
Date: 28 Aoû 2010 16:30
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 

La politique consiste à mettre les moyens pour traquer les voyous, les délinquants, les criminels, les violeurs et les immigrés clandestins (entre autres). J'ai donc du mal à comprendre comment on peut être contre le fait de mettre hors d'état de nuire les voyous et les délinquants. 
 


ça c'est une toute petite partie du rôle de l'exécutif.

Le rôle d'une dame-pipi est de nettoyer les toilettes et d'empêcher les ivrognes d'entrer dans les toilettes.
Si elle ne fait qu'empêcher les ivrognes d'entrer dans les toilettes, sans les nettoyer on dira qu'elle ne fait pas son travail de dame pipi.

L'aspect sécuritaire est un détail de la politique. En faire sa préoccupation principale c'est de la manipulation, pas de la politique.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 16:54
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
pour toi :
roms , gens du voyage = voyous , délinquants ?  
 


Premièrement, les gens du voyage ne sont pas nécessairement des Roms.

S'agissant des Roms, il ne faut pas se leurrer. Quand ils ne font pas la manche (en se faisant passer pour des handicapés au besoin...), ils vivent de rapine et de vol. Et s'ils travaillent c'est au noir exploités par des patrons sans scrupules.

Il ne s'agit pas d'un point de vue personnel, mais de faits :

http://www.leparisien.fr/politique/hortefeux-devoile-des-statistiques-inedites-sur-la-delinquance-des-roms-25-08-2010-1042429.php



Belboug a écrit:
 
Peux-tu...dire pourquoi ?
sans re-sucer les infos de I télé . 
 


Pourquoi quoi ? Parce qu'en plus il faut chercher des excuses aux voyous ?

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 17:15
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Jârvis a écrit:
 
L'aspect sécuritaire est un détail de la politique. En faire sa préoccupation principale c'est de la manipulation, pas de la politique. 
 


Il faut utiliser le mot "détail" avec prudence. La majorité des français ne considère pas comme un détail le fait d'être en sécurité, même si certaines préoccupations passent avant.

Par ailleurs attendre qu'un homme politique qu'il répondent aux attentes de tout le monde est totalement illusoire. Ceux qui sont préoccupés par la sécurité y trouvent leur compte. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont de mauvais français.

Là encore j'ai du mal à comprendre en quoi assurer la sécurité de la population et en faire une préoccupation première serait une manipulation. Au contraire, c'est un droit que chacun doit réclamer. Je suis convaincu que ceux qui parlent de manipulation ne voudraient pour rien au monde avoir moins de sécurité.

Auteur: Jârvis
Date: 28 Aoû 2010 17:22
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Euh... Moi quand je sors dans la rue je ne tremble pas à la vue d'une bande d'arabe sur le trottoir d'en face.
Niveau sécurité je me sens pas spécialement en danger dans mon quotidien.

Par contre je galère pour boucler mes fins de mois
Je suis inquiet pour trouver du travail
Je ne sens pas tous mes droits respectés
je m'estime discriminé
J'ai des miliers d'autres problèmes qui passent avant la sécurité, et je suis convaincus que c'est en oeuvrant pour régler ces autres problèmes que la sécurité s'obtient.

Auteur: caribbean island
Date: 28 Aoû 2010 17:24
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Ce ne serait pas la première fois que tout le monde paie pour la faute d'un seul. Tu connais l'histoire d'Adam et Eve et du péché originel ? 
 


C'est ca ta conception de la vie en société? Donc en gros à chaque nouveaux divers il faudra faire une nouvelle loi? Ca s'appelle la tyrannie de l'émotion si c'est comme ca que tu conçois la gouvernance d'un pays je peux rien pour toi.

PS: C'est sur que regarder les JT c'est le top du top pour s'informer

Monstre a écrit:
 

Par ailleurs attendre qu'un homme politique qu'il répondent aux attentes de tout le monde est totalement illusoire. Ceux qui sont préoccupés par la sécurité y trouvent leur compte. Ce n'est pas pour cela qu'ils sont de mauvais français.
 
 


Parce qu'expulser des camps de roms c'est traité le problème de la sécurité? Moi j'appelle plutôt cela de la com. (en dehors de l'aspect virage à droite toute)

Auteur: azertyk
Date: 28 Aoû 2010 17:29
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
pour toi :
roms , gens du voyage, gitans = (...) et mendiant 
 

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:00
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
azertyk a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
pour toi :
roms , gens du voyage, gitans = (...) et mendiant 
 
 
 


Oui et on peut continuer dans la caricature :

français de souche = racistes , fachos (...) et pourritures de collabos

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:10
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Jârvis a écrit:
 
Euh... Moi quand je sors dans la rue je ne tremble pas à la vue d'une bande d'arabe sur le trottoir d'en face.
Niveau sécurité je me sens pas spécialement en danger dans mon quotidien. 
 


On pense comme ça tant que l'on n'a pas été personnellement touché. J'espère de tout cœur que tu ne deviendras pas victime ni tes proches. Parce qu'à partir de là, ta sécurité deviendra une priorité. En effet, si tu as déjà du mal à boucler les fins de mois, mais qu'en plus tu te fais voler ou agresser, la vie te paraitra encore plus injuste...

Jârvis a écrit:
 
Par contre je galère pour boucler mes fins de mois
Je suis inquiet pour trouver du travail
Je ne sens pas tous mes droits respectés
je m'estime discriminé
J'ai des miliers d'autres problèmes qui passent avant la sécurité, et je suis convaincus que c'est en oeuvrant pour régler ces autres problèmes que la sécurité s'obtient. 
 


Et tu es comme les français en général. Tes inquiétudes sont tout à fait légitimes. Mais tu ne peux pas faire comme si les autres n'avaient pas des problèmes de sécurité, et que seuls tes problèmes à toi comptait.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:21
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
Ce ne serait pas la première fois que tout le monde paie pour la faute d'un seul. Tu connais l'histoire d'Adam et Eve et du péché originel ? 
 


C'est ca ta conception de la vie en société? Donc en gros à chaque nouveaux divers il faudra faire une nouvelle loi? Ca s'appelle la tyrannie de l'émotion si c'est comme ca que tu conçois la gouvernance d'un pays je peux rien pour toi. 
 


Mais ou donc ai je parlé de faire des lois pour chaque fait divers ? Donc selon toi, gouverner c'est laisser les problèmes s'accumuler et ne rien faire ? C'est tout de même curieux de reprocher à quelqu'un d'essayer de régler des problèmes. Surtout des problème de sécurité. A vrai dire, Je ne connais pas beaucoup de gens qui réclament moins de sécurité.

caribbean island a écrit:
 
Parce qu'expulser des camps de roms c'est traité le problème de la sécurité? Moi j'appelle plutôt cela de la com. (en dehors de l'aspect virage à droite toute)
 
 


Vu les chiffres de la délinquance par ces populations, c'est un début.

http://www.leparisien.fr/politique/hortefeux-devoile-des-statistiques-inedites-sur-la-delinquance-des-roms-25-08-2010-1042429.php

Qu'est ce que tu veux faire ? Leur demander gentiment de ne pas voler ou leur fournir à tous un travail ?

Si certains en profitent pour faire de la com, c'est leur problème. Si au bout on est plus en sécurité, je ne vois pas en quoi je me plaindrais.

C'est quand même fou qu'on veuille vivre avec plus d'insécurité, au point de fustiger ceux qui essayent de l'endiguer. C'est délirant !

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:22
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
J'ai beau chercher ....mais peut-être qu'un membre de la droite-décomplexée
va enfin m'éclairer :

combien de français ont déja été agressé par des roms en 2009-2010 ?

Pourquoi en 2010 la présence des roms représente une menace pour la France et pas avant ?

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:25
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
azertyk a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
pour toi :
roms , gens du voyage, gitans = (...) et mendiant 
 
 
 


Oui et on peut continuer dans la caricature :

français de souche = racistes , fachos (...) et pourritures de collabos 
 


Les raccourcis de ce genre ne sont pas les bienvenus. Il faut s'en tenir aux faits.

Si quelqu'un n'est pas d'accord sur ce qui est dit des Roms, alors qu'ils nous explique de quoi ils vivent en France.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:26
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
azertyk a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
pour toi :
roms , gens du voyage, gitans = (...) et mendiant 
 
 
 


Oui et on peut continuer dans la caricature :

français de souche = racistes , fachos (...) et pourritures de collabos 
 


Les raccourcis de ce genre ne sont pas les bienvenus. Il faut s'en tenir aux faits. 
 


Ce n'est pas à moi qu'il faut adresser ce message.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:32
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Si quelqu'un n'est pas d'accord sur ce qui est dit des Roms, alors qu'ils nous explique de quoi ils vivent en France. 
 



Ils travaillent :

sur les marchés ou les foires, des métiers artisanaux, des travaux saisonniers dans l'agriculture ou encore des métiers du spectacle (musiciens, gens du cirque, etc.). Les activités de récupération, de recyclage et de revente tel que le ferraillage, de réparation et de services divers (élagage, peinture en bâtiment, rempaillage, cannage, etc.)

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:34
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
combien de français ont déja été agressé par des roms en 2009-2010 ?

Pourquoi en 2010 la présence des roms représente une menace pour la France et pas avant ? 
 


«les faits de délinquance commis par des Roumains à Paris ont augmenté de 138% en 2009 avec 3151 faits contre 1323 en 2008. Sur les six premiers mois de l'année 2010, cette délinquance a augmenté de 51,1% par rapport aux six premiers mois de 2008 et 49% des faits de délinquance commis par des Roumains le sont par des mineurs.»

Parce que l'augmentation de la délinquance par cette population est très forte. Ca justifie qu'on s'intéresse à leur cas et qu'on prenne des mesures pour endiguer cette recrudescence de la délinquance.

Que fallait-il faire ? Les Laisser continuer ? J'aimerai bien que ceux qui critiquent proposent aussi des solutions.

PS : Je ne suis pas représentant de la droite décomplexé.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:40
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 

PS : Je ne suis pas représentant de la droite décomplexé. 
 


Malgré ton...PS

Je m'interroge



Monstre a écrit:
 
«les faits de délinquance commis par des Roumains à Paris ont augmenté de 138% en 2009 avec 3151 faits contre 1323 en 2008. Sur les six premiers mois de l'année 2010, cette délinquance a augmenté de 51,1% par rapport aux six premiers mois de 2008 et 49% des faits de délinquance commis par des Roumains le sont par des mineurs.» 
 


Tes sources stp.

Auteur: caribbean island
Date: 28 Aoû 2010 18:42
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 

Mais ou donc ai je parlé de faire des lois pour chaque fait divers
? Donc selon toi, gouverner c'est laisser les problèmes s'accumuler et ne rien faire ? C'est tout de même curieux de reprocher à quelqu'un d'essayer de régler des problèmes. Surtout des problème de sécurité. A vrai dire, Je ne connais pas beaucoup de gens qui réclament moins de sécurité. 
 



Monstre a écrit:
 

Des gens qui se permettent d'attaquer une gendarmerie à coup de barre de fer ne sont pas des anges. Ils récoltent ce qu'ils ont semé. 
 



Bon peu importe pour ce détail. Encore une fois le problème est apparu comme par hasard avec ce fait divers à partir de là tout est bon pour justifier son action, en faisant dire tout et n'importe quoi aux statistiques par exemple (au passage je croyais que les statistiques ethniques ne se faisaient pas en France?). Stigmatiser les roms en leur faisant porter la responsabilité de l'insécurité en France est une dérive qui me rappelle certains moments sombre de l'histoire française et européenne.

Au passage ce n'est pas parce que l'on est contre une politique que l'on trouve discriminante que l'on est favorable à l'insécurité c'est quand même dingue que tu répètes ca sans arrêt.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:45
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
Si quelqu'un n'est pas d'accord sur ce qui est dit des Roms, alors qu'ils nous explique de quoi ils vivent en France. 
 


Ils travaillent :

sur les marchés ou les foires, des métiers artisanaux, des travaux saisonniers dans l'agriculture ou encore des métiers du spectacle (musiciens, gens du cirque, etc.). Les activités de récupération, de recyclage et de revente tel que le ferraillage, de réparation et de services divers (élagage, peinture en bâtiment, rempaillage, cannage, etc.) 
 


Oui, ça c'est dans le meilleur des cas. Mais force est de constater qu'on les retrouve plus souvent en train de mendier que de travailler. Force est d'admettre également que les faits de délinquance qui leur sont reprochés ne sont pas des phénomènes isolés.

Si leurs activités légales leur permettaient de s'en sortir, il n'y aurait pas lieu de s'inquiéter. Mais si on les retrouve squattant des propriétés privés dans des conditions sanitaires déplorables, c'est qu'il y a un véritable problème. Et un problème qu'il faut bien résoudre...

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:47
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
«les faits de délinquance commis par des Roumains à Paris ont augmenté de 138% en 2009 avec 3151 faits contre 1323 en 2008. Sur les six premiers mois de l'année 2010, cette délinquance a augmenté de 51,1% par rapport aux six premiers mois de 2008 et 49% des faits de délinquance commis par des Roumains le sont par des mineurs.» 
 


Tes sources stp. 
 


http://www.leparisien.fr/politique/hortefeux-devoile-des-statistiques-inedites-sur-la-delinquance-des-roms-25-08-2010-1042429.php

Ca fait tout de même trois fois que je mets le lien. Il faudrait peut-être (enfin) lire l'article pour comprendre.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:48
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Mieux connaître les gens du voyage

http://etrangersimmigres.oriv-alsace.org/IMG/pdf/gdv_fiche_1.pdf

Ils sont pour les non initiés communément et indistinctement
appelés, nomades, gitans, bohémiens, roms, tsiganes,
manouches, voyageurs, vanniers… Mal perçus, leur arrivée
suscite encore de la crainte voire de l'hostilité dans les communes
où ils s'installent régulièrement ou exceptionnellement,
sur des périodes plus ou moins longues.
C'est pour contribuer à dépasser ces formes de rejets
souvent liées aux méconnaissances concernant la diversité
des groupes d'appartenance et des modes de vie que ces
fiches ont été conçues.
Nous utiliserons l'appellation officielle de la législation française
: "gens du voyage". Cette dénomination englobe des
populations de cultures différentes ayant pour point commun
un lien plus ou moins marqué avec le mode de vie nomade.
Dans la réalité, elle regroupe une grande diversité de
groupes ethniques que l'on retrouve en Alsace, région relativement
importante de passage et de séjour des nomades
mais aussi de lieux de vie pour de nombreux nomades

Les roms
Les premiers groupes roms sont arrivés en Alsace au XIXème siècle.


Certains voyagent à l’échelle européenne,
d'autres régionale. Le terme rom désigne l'ensemble des
groupes qui ont longtemps séjourné dans les pays de l'Est de
l'Europe, comme la Roumanie, la Hongrie, la Russie ou l'ex-
Yougoslavie. Selon les estimations, les roms apparaissent
comme étant le groupe ethnique fortement majoritaire en
nombre sur l'ensemble de la population tsigane mondiale.
Trois grands sous-groupes les composent, représentant traditionnellement
un corps de métier : Les kalderash (chaudronnier),
majoritairement originaires des Balkans, les lovara
(maquignons) provenant essentiellement de Hongrie, les tchourara (fabriquant de tamis)

Quelles sont leurs ressources économiques ?

Les gens du voyage sont encore fréquemment suspectés
quant aux origines de leurs sources de revenus.
Le nomadisme est en effet souvent et injustement perçu
comme synonyme d'errance, incompatible avec l'exercice
d'un métier. Dans les faits, l'économie est au contraire un des
principaux moteurs du mode de vie nomade.
Les gens du voyage exercent souvent des activités
commerciales notamment sur les marchés ou les foires, des
métiers artisanaux, des travaux saisonniers dans l'agriculture
ou encore des métiers du spectacle (musiciens, gens du
cirque, etc.). Les activités de récupération, de recyclage et de
revente tel que le ferraillage, de réparation et de services
divers (élagage, peinture en bâtiment, rempaillage, cannage,
etc.) font aussi partie des activités professionnelles les plus
répandues. D'autres encore, avec le soutien des associations
pour les démarches administratives, se lancent dans la création
d'entreprises. Bien entendu, ces métiers représentent les
activités exercées majoritairement pas les gens du voyage et
ne reflètent pas l'ensemble des métiers, certains étant avocats,
médecins, commissaires de police, etc.
Les voyageurs, obligés de s'accommoder aux offres et aux
besoins locaux, ont ainsi développé une polyvalence de leurs
savoirs-faire et une grande capacité d'adaptation. La famille
élargie, à la fois source de mains d'oeuvre et de moyens matériels
est au coeur de l'organisation économique. Les populations
désignées par la législation comme étant des "gens
du voyage" ne sont toutefois pas toutes nomades, certaines
ayant adopté un mode de vie sédentaire [Volet +, fiche 7]. Il
apparaît que celles-ci subissent davantage des situations de
précarité économique.
La pratique des métiers traditionnels est en effet devenue
difficile suite à plusieurs facteurs : l'évolution du système
économique français et international, les législations et réglementations
en matière d'habitat, d'exercice d'activités ambulantes
mais aussi les conditions de qualifications imposées
pour la pratique de certaines activités professionnelles,
notamment artisanales et commerciales.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 18:53
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
caribbean island a écrit:
 
au passage je croyais que les statistiques ethniques ne se faisaient pas en France? 
 


Ce ne sont pas des statistiques ethniques, mais des statistiques par nationalité.

caribbean island a écrit:
 
Stigmatiser les roms en leur faisant porter la responsabilité de l'insécurité en France est une dérive qui me rappelle certains moments sombre de l'histoire française et européenne.  
 


Personne n'a prétendu que les Roms étaient responsable de l'insécurité en France. Mais le fait est qu'ils y contribuent. Donc que faut-il faire ? Rien ? Les laisser continuer ?

caribbean island a écrit:
 
Au passage ce n'est pas parce que l'on est contre une politique que l'on trouve discriminante que l'on est favorable à l'insécurité c'est quand même dingue que tu répètes ca sans arrêt. 
 


Parce que la critique, c'est facile ! Mais on fait quoi pour endiguer l'insécurité ? Il faut bien trouver des solutions non ? Avec les moyens du bord, c'est à dire sans argent !

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 18:56
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
Monstre a écrit:
 
«les faits de délinquance commis par des Roumains à Paris ont augmenté de 138% en 2009 avec 3151 faits contre 1323 en 2008. Sur les six premiers mois de l'année 2010, cette délinquance a augmenté de 51,1% par rapport aux six premiers mois de 2008 et 49% des faits de délinquance commis par des Roumains le sont par des mineurs.» 
 


Tes sources stp. 
 


http://www.leparisien.fr/politique/hortefeux-devoile-des-statistiques-inedites-sur-la-delinquance-des-roms-25-08-2010-1042429.php 
 



*Les statistiques* selon un ministre condamné pour racisme.

Je cite monsieur Hortefeux:

«Il n'y a pas de statistiques sur la délinquance par communauté, mais il y a des statistiques par nationalité et j'observe par exemple qu'à Paris la délinquance de nationalité roumaine avait augmenté l'année dernière de 138%», a déclaré sur RTL le ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux.


Ce qui serait bien
c'est que monsieur hortefeux nous précise :

Si c'est dans le tiroir... de droite
ou à l'extrême- droite... de son placard
qu'il a trouvé ses statistiques ?

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 19:06
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
Ce qui serait bien
c'est que monsieur hortefeux nous précise :

Si c'est dans le tiroir... de droite
ou à l'extrême- droite... de son placard
qu'il a trouvé ses statistiques ? 
 


Pourtant c'était écrit dans l'article :

Selon une «étude des services de police»

Alors ? Qui donne la solution pour endiguer cette délinquance ?

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 19:18
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Monstre a écrit:
 
Belboug a écrit:
 
Ce qui serait bien
c'est que monsieur hortefeux nous précise :

Si c'est dans le tiroir... de droite
ou à l'extrême- droite... de son placard
qu'il a trouvé ses statistiques ? 
 


Pourtant c'était écrit dans l'article :

Selon une «étude des services de police» 
 


si cette étude existe peut-on la voir et en avoir les détails ?

Car si demain "une étude de police" dirigée par un ministre condamné pour racisme
nous disais que 95% des noirs en france sont des tueurs.

En tant que cible.
Il me faudrait plus de matière concernant cette étude.

Auteur: Belboug
Date: 28 Aoû 2010 19:21
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Un excellent article

L'Europe au miroir des Roms

À l'heure où le gouvernement français multiplie les déclarations injurieuses et les opérations ignobles de « démantèlement » à l'encontre des « Roms » , il nous a paru utile de publier le chapitre édifiant qu'a consacré le collectif Cette France-là à la discrimination et à la violence étatique que subissent, en France de manière particulièrement spectaculaire et brutale, mais plus largement dans toute la « Communauté européenne », des populations qu'en bonne logique, on accuse en même temps de tous les maux.

http://lmsi.net/L-Europe-au-miroir-des-Roms,1096

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 19:42
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Belboug a écrit:
 
si cette étude existe peut-on la voir et en avoir les détails ?  
 


Pourquoi tant de méfiance ?

Belboug a écrit:
 
Car si demain "une étude de police" dirigée par un ministre condamné pour racisme
nous disais que 95% des noirs en france sont des tueurs.  
 


Jusqu'à nouvel ordre, il n'existe pas de statistiques ethniques en France. Tu peux donc dormir tranquille.

Auteur: Monstre
Date: 28 Aoû 2010 19:46
Sujet du message: Jusqu'où ira la "droite décomplexée"?
Humour :

Un automobiliste qui veut tromper son ennui décide de prendre un Rom en stop. Quelques kilomètres plus loin, il est arrêté par les gendarmes suite à sa conduite dangereuse. Explication : le Rom était saoulant.


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