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Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?




Accueil » Forum » Au coeur des Dom-Tom: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Auteur: billybo
Date: 09 Oct 2003 15:03
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
ces peuples étant les premiers habitants de nos iles, avant de disparaitre que nous ont -ils laissés dans notre culture d'aujourd'hui ?
Est ce que leur disparition a tout effacé avec eux ?
au niveau langage, cuisine, habillement, danse, musique ?

Coté archives j'ai rien pu trouver de solides.
Auteur: tifab972
Date: 09 Oct 2003 15:08
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Je n'ai pas tellement d'infos sur le sujet!

Mais il me semble qu'on a gardé certains mots dans notre créole! Et peut etre meme des noms de lieux!

Je vais faire mes recherches et te répondrait!
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 15:18
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Musique : le cha cha, non ?
Auteur: R.GAVY
Date: 09 Oct 2003 15:22
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Disparu, pas tout à fait puisqu'il y en a encore en Dominique.
J'y croyais pas.
Et d'ailleurs ils font des peids et des mains pour être reconnu entant que tel par le gouvernement dominicain.
Auteur: sanahell
Date: 09 Oct 2003 15:33
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
En ce qui concerne la MArtinique il me semble ( dites moi si je me trompe bien sûr ), qu'on retrouve surtout cet héritage dans le nom de certaines communes : comme les Anses d'arlet et Case-Pilote venant du nom de chefs caraïbes (Arlet et Pilote, mais avec des noms pareilles ils ont bien dû être renommé par les colons )
Sinon la commune du Macouba détient son nom du mot Caraïbe donné à une raie d'eau douce ( le macouba ).
Auteur: Mabé
Date: 09 Oct 2003 15:52
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
excellent sujet....
Au travail alors.
On attend les réponses.
A suivre....

Consulter mon site pour tenter de comprendre pourquoi une culture a disparu ou pourrait l'être (réaction à la culture).
Mabé www.mabeart.net
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 16:03
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Les lieux :

Le Carbet : case centrale du village caraibe.
Ajoupa : abri
Genipa
Macabou ?
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 16:07
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Les fruits :

goyave
maracudja
kwi
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 16:09
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
L'artisanat :

Les gommiers ? et donc les yoles rondes
La vannerie
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 16:31
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Les animaux

iguane
Auteur: billybo
Date: 09 Oct 2003 16:45
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo
Citation:
Les animaux

iguane


fredo
Citation:
L'artisanat :

Les gommiers ? et donc les yoles rondes
La vannerie


fredo
Citation:
Les fruits :

goyave
maracudja
kwi


L'héritage en est quoi, les nom, les objets ?
Auteur: fredo
Date: 09 Oct 2003 16:51
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
billybo a écrit:
L'héritage en est quoi, les nom, les objets ?

Pour les animaux et fruits c'est les noms.
Pour l'artisanat, c'est plus les techniques.
Auteur: fouyapin
Date: 09 Oct 2003 17:01
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
le hamac confortable il permet de se reposer à l'air
Auteur: Mabé
Date: 09 Oct 2003 18:49
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
EPS ! D OU VIENT LE CARAIBES ????
Auteur: coeurbouliki
Date: 09 Oct 2003 19:08
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
A vérifier mais je crois que certains désiradiens ont du sang caraïbe...

Et bien sûr il reste la communaité caraïbe à la Dominique.

http://www.avirtualdominica.com/caribs.htm
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3820/carib.html
Auteur: gigipoune
Date: 09 Oct 2003 19:33
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
VOUS AVEZ OUBLIE UNE CHOSE ESSENTIELLE MADININA ILE AUX FLEURS ET KARUKERA ILE AUX BELLES EAUX CES APPELATIONS VIENNENT D'EUX

j
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:39
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
gigipoune a écrit:
VOUS AVEZ OUBLIE UNE CHOSE ESSENTIELLE MADININA ILE AUX FLEURS ET KARUKERA ILE AUX BELLES EAUX CES APPELATIONS VIENNENT D'EUX

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'origine ameridienne du mot "Madinina" :
http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?p=75619#75619
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:45
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Le mot tafia est un mot kalinago (langue des Caraibes). C'etait leur alcool a eux.
Aujourd'hui, tafya en creole signifie alcool et tafyatè (ronmyé) : buveur d'alcool voie meme pejorativement : alcoolique.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:46
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Je crois egalement que les mots koulirou, balarou, etc... des noms de poissons nous viennent des Caraibes.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:50
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Il parait meme que les an an (non) et an han (oui) etaient les mots pour dire non et oui. Je dis il parait car ces mots sont passes dans l'usage "onomatopique" des francophones. Peut etre du au contact entre Caraibes et Francais. En tout cas, je l'ai lu dans les chroniques des colons Francais du XVIIe siecle.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:55
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Le mot boukan viendrait lui aussi du kalinago. Je crois que cela veut dire fumee mais j'en suis pas sur. En tout cas cela a donne le mot boukané comme le poulet . Mais boukan signifie aussi vacarme et je crois que ca vient de la aussi!
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 08:57
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Awa !
Ce mot viendrait du verbe awé du kalinago qui signifierait mourir. Awa etant un non categorique, on pourrait l'interpreter comme : "plutot mourir".

Si je parle au conditionnel c'est que awa aurait aussi une origine africaine!
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 09:08
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Mabé a écrit:
EPS ! D OU VIENT LE CARAIBES ????

Le peuple ou le nom ?

Si c'est le peuple, ils venaient d'Amerique du Sud.

Si c'est le nom, on les disait anthropophages, c'est a dire canibales. Caraibe viendrait de canibale.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 09:14
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
Si je parle au conditionnel c'est que awa aurait aussi une origine africaine!

A un autre mot creole, on pourrait associer a la fois une orgine kalinago et une origine africaine : c'est kalalou.

C'est un mot de taille car on le retrouve dans presque toute la Caraibe insulaire : calalou, calaloo, etc...
Auteur: billybo
Date: 10 Oct 2003 09:26
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
Il parait meme que les an an (non) et an han (oui) etaient les mots pour dire non et oui. Je dis il parait car ces mots sont passes dans l'usage "onomatopique" des francophones. Peut etre du au contact entre Caraibes et Francais. En tout cas, je l'ai lu dans les chroniques des colons Francais du XVIIe siecle.



Puis-je avoir les références complète de ton bouquin ?
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 09:27
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
J'ai appris a l'ecole primaire que les femmes Caraibes portaient un collier en or : le karakoli. Et aussi portaient des bijoux a leur pied.

Aujourd'hui en Martinique, les jeunes femmes portent aussi des bijoux a leur pied. C'est tres joli d'ailleurs. D'ou vient cette mode?
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 11:28
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
billybo a écrit:
Puis-je avoir les références complète de ton bouquin ?

J'ai lu ca il y a 6 ou 8 ans. Je dois surement avoir des photocopies du bouquin voire meme un bouquin qui s'en est inspiré. Mais il faudrait que je fouille dans ma cave et suite a mes multiples demenagements je ne sais pas dans quel carton il serait. Mais si je le retouve, je te le communiquerai.

PS: Je n'ai pas les les chroniques directement car ce sont des livres "rares". Quoique j'aimerais bien en acheter le manuscrit original

Mais bon si cela vient effectivement des Amerindiens, je voudrais bien savoir comment cela est passe dans l'usage courant de beaucoup de francophones ... meme en Afrique.
Auteur: kikakokine
Date: 10 Oct 2003 12:15
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
Mabé a écrit:
EPS ! D OU VIENT LE CARAIBES ????

Le peuple ou le nom ?

Si c'est le peuple, ils venaient d'Amerique du Sud.

Si c'est le nom, on les disait anthropophages, c'est a dire canibales. Caraibe viendrait de canibale.

meme avant l'amérique du sud, au tout départ on dit que les amérindiens seraient des asiatiques qui seraient passés par l'amérique du nord et seraient descendus peupler les états unis(apaches, sioux etc)descendus au mexique, amérique du sud et enfin auraient traversé pour peupler les antilles...(sources: le site des roches gravées de trois-rivière en guadeloupe)
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 12:26
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
kikakokine a écrit:
meme avant l'amérique du sud, au tout départ on dit que les amérindiens seraient des asiatiques qui seraient passés par l'amérique du nord et seraient descendus peupler les états unis(apaches, sioux etc)descendus au mexique, amérique du sud et enfin auraient traversé pour peupler les antilles...

Tiens en parlant de Sioux, d'Apaches ... l'expresion "Peaux Rouges" me revient a l'esprit.
Et tout cela me rappelle le roukou dont l'usage et l'ethymologie nous viennent des Caraibes.

... enfin pas completement car il y en a qui l'utilise pour bronzer a la plage
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 13:07
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
Les animaux

iguane

Toujours au niveau de l'ethymologie :
- zandoli / anoli je crois (suis plus trop sur)
- mabouya
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 13:19
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
gigipoune a écrit:
VOUS AVEZ OUBLIE UNE CHOSE ESSENTIELLE MADININA ILE AUX FLEURS ET KARUKERA ILE AUX BELLES EAUX CES APPELATIONS VIENNENT D'EUX

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'origine ameridienne du mot "Madinina" :
http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?p=75619#75619



Archipel des Antilles
Réalisé d'après BRETON.-Dictionnaire franco-Caraïbe.-Auxerre,1666-


Source : Site web du musee Departementale D'Archeologie et de Prehistoire de la Martinique : http://www.cg972.fr/mdap

Guadeloupe = Caloucaera et donc oui a Karukéra comme etant d'origine caraibe
Marie Galante = Aichi
Martinique = Iouanacaera : Madinina n'est pas d'origine caraibe !!!
Auteur: kikakokine
Date: 10 Oct 2003 13:23
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
On est certain que le peuplement du continent américain résulte des migrations des populations venant du nord est de l'Asie.

Profitant des grandes glaciations, elles durent franchir le détroit de bering vers 100 000 ans avant jesus christ pour se répandre dans le nouveau monde .Ces populations descendirent vers le sud, constituèrent des peuplements de chasseurs nomades dans les grandes plaines d'amérique du nord.Elles s'établirent sur les plateaux du centre et du sud ou la culture du mais leur permit de se sédentariser.

C'est là qu'elles créèrent quelques unes des plus belles civilisations de l'aventure humaine.Celles des AZTEQUES et des MAYAS dans l'actuel mexique et au guatemala, celle des INCAS au perou.

Ils parcourent la foret rejoignent la mer, le pérple semble commencer à trinidad que l'on découvre des cotes vénézueliennes et de là , par tobago il suffisait de se laisser porter vers le nord pour atteindre l'ensemble de l'archipel en pirogue dont se serviront par la suite les caraibes.
La découverte récente d'une tombe proto arawak au moule semblerait devoir faire remonter le peuplement de l'ile à plusieurs siecles antérieurs.

C'est au premier siecle de notre ère qu'apparaissent les Arawaks.

Les caraibes sont arrivés au petites antilles vers l'an 850(chronologie tres peu assurée) certains avancent l'an 1000.il avaient commencé leurs raids sur hispaniola(st domingue/haiti)
au moment ou christophe colomb la découvrit.
(sources :LUCIEN RENE ABENON Petite histoire de la Guadeloupe)
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 13:26
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?p=10327#10327, Cris a écrit:
C'est une photo d'une des roches gravées à Trois-Rivières en Guadeloupe, non?
http://www.ac-guadeloupe.fr/Cati971/Prem_Degre/ZEP2/histoire/Arawaks_et_Caraibes/Les_roches_gravees/les_roches_gravees.html

C'est aussi un heritage, non ?
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 14:04
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
J'ai appris a l'ecole primaire que les femmes Caraibes portaient un collier en or : le karakoli. Et aussi portaient des bijoux a leur pied.

Citation:

Homme et femme caraïbes
Dessinés d'après nature par charles PLUMIER,
botaniste du roi pour les Iles de l'Amérique, 1646-1704 Paris, Bibl.Nat.
Source : http://www.cg972.fr/mdap
Auteur: sanahell
Date: 10 Oct 2003 15:18
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Merci fredo pour toutes ces informations t'as assuré là super interessant
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 15:27
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
sanahell a écrit:
Merci fredo pour toutes ces informations t'as assuré là super interessant

Merci.
Neamoins, il y a des infos dont je ne suis pas sur.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 15:35
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
L'artisanat :
Les gommiers ?

Citation:
La Fabrication du Gommier


Les mêmes gestes millénaires (Nov. 97)


Vidage d'un gommier après 50 ans d'interdiction au pied du Piton Dumozey (Nov. 97)


Citation:
Les indiens "Tainos", premiers habitants d'Hispanolia, utilisaient déja le Gommier comme moyen de transport sur l'eau.



Source :
Site web du Club des Gommiers de la Martinique
http://www.clubdesgommiers.com
Auteur: gigipoune
Date: 10 Oct 2003 15:44
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
fredo a écrit:
gigipoune a écrit:
VOUS AVEZ OUBLIE UNE CHOSE ESSENTIELLE MADININA ILE AUX FLEURS ET KARUKERA ILE AUX BELLES EAUX CES APPELATIONS VIENNENT D'EUX

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'origine ameridienne du mot "Madinina" :
http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?p=75619#75619



Archipel des Antilles
Réalisé d'après BRETON.-Dictionnaire franco-Caraïbe.-Auxerre,1666-


Source : Site web du musee Departementale D'Archeologie et de Prehistoire de la Martinique : http://www.cg972.fr/mdap

Guadeloupe = Caloucaera et donc oui a Karukéra comme etant d'origine caraibe
Marie Galante = Aichi
Martinique = Iouanacaera : Madinina n'est pas d'origine caraibe !!!



AH BON ET POURTANT TOUT LE MONDE DIT QUE MADININA ILE AUX AUX FLEURS EST UNE APPELATION CARAÎBEENNE ET CE DANS LA MAJORITE DES LIVRES
mais comme on ne pas dire de quelle origine et qui l'a dit en premier ces mots je pense que certains ont décidé que sera un mot d'origine caraïbéenne merci pour les info
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 16:05
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
gigipoune a écrit:
AH BON ET POURTANT TOUT LE MONDE DIT QUE MADININA ILE AUX AUX FLEURS EST UNE APPELATION CARAÎBEENNE ET CE DANS LA MAJORITE DES LIVRES
mais comme on ne pas dire de quelle origine et qui l'a dit en premier ces mots je pense que certains ont décidé que sera un mot d'origine caraïbéenne

Effectivement l'idee comme quoi Madinina serait un nom kalinago (caraibe) est tres repandue.

Je voudrais entre autres attiré ton attention sur les termes :
- caraibe / kalinago : qui concerne le peuple caraibe (des Amerindiens)
- Caraibe / Caraibes : relatif a l'archipel ou a vecu ce peuple et la region environnante
- caribeen et caraibeen : qui concerne actuellement les gens de la region Caraibe (des peuples aux origines diverses)
Auteur: billybo
Date: 10 Oct 2003 16:50
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
ceci étant il y plein de mot, qui ont fait le tour du monde, car les asiatiques utilisent le mot goyave, les iguanes en en trouve à madagascar avec le même nom etc....
Par contre beaucoup de nom utilisant les syllabes "a" et "ou" leur reviennent apparemment.
tel que balarou, calalou, awa, etc...
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 17:05
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
billybo a écrit:
ceci étant il y plein de mot, qui ont fait le tour du monde, car les asiatiques utilisent le mot goyave, les iguanes en en trouve à madagascar avec le même nom etc....

Eh oui ... comme quoi l'heritage amerindien l'est a l'humanite aussi a certains egards pas qu'a nous.

... rencontre entre le nouveau monde et l'ancien monde.
Auteur: fredo
Date: 10 Oct 2003 17:28
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Resultats d'une recherche sur le net, sur les apports des langues amerindiennes a la langue francaise :

Citation:
Mots d'origine amérindienne

tupi-garani (par le portugais)

acajou (caju, fruit du cajueiro, anacarde. 1575)
cajou (fruit de l'anacardier ou faux acajou)
ananas (anânâ, parfum des parfums. 1578)
couguar (désigne le puma. 1761)
jaguar (1761)
manioc (mandihoca, végétal dont la racine fournit le tapioca. 1556)
sagouin (1537)
sapajou (1614)
sarigue (petit mammifère à longue queue à laquelle s'accrochent ses petits. 1578)

nahuatl (langue des Aztèques, Mexique, par l'espagnol)

avocat (auacatl ; espagnol : abogado. 1724)
cacao (cacao. 1568)
chocolat (chocolatl ; espagnol : chocolate. 1666)
ocelot (18ème siècle)
tomate (tomatl ; espagnol : tomata. 1749)

quechua (Pérou, Bolivie, Equateur, par l'espagnol)

alpaga (1716)
coca (cuca ; espagnol : coca. 1568)
cocaïne, cocaïnomane
condor (cuntur. 1596)
hévéa (1751)
lama (1598)
maté (mati, vase fait d'une espèce de courge, qui sert pour la préparation du maté, puis, le maté lui-même. 1716)
patate (papa ; en espagnol : patata. 1599)
puma (1633)

caraïbe (Antilles, nord de l'Amérique du Sud, par l'espagnol)

caïman (1588)
cannibale (caribal, de caribe, hardi ; espagnol : canibal. 1515)
cannibalisme
pirogue (piraugue ; espagnol : piragua. 1640)

arawak (Antilles, nord de l'Amérique du Sud, par l'espagnol)

goyave (espagnol : guyaba. 1601)
iguane (1533)
maïs (espagnol : mais. 1545)
ouragan (huracàn, tornade des Tropiques. 1654)
papaye (papaya. 1579)
tabac (espagnol : tabaco, en Haïti, tuyau recourbé servant à l'inhalation de la fumée du tabac. 1599)
tabagisme (mot inventé par Charcot au 19ème siècle)

algonquin (par l'anglais)

caribou (1607)
tomahawk (1707)


Source :
Site web de Département de la formation et de la jeunesse (Suisse)
http://www.dfj.vd.ch
DOSSIER DES LATINISTES
Auteur: billybo
Date: 10 Oct 2003 20:50
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Si je prends l'exemple du cacao, les Ivoiriens qui en sont producteurs, de par la colonisation aurait donné ce nom à ce produit,
En ivoirien çà donnerait quoi par exemple cacao

remarque : hevea, on retrouve le même nom en tahiti si je ne me trompe pas.
Auteur: fredo
Date: 14 Oct 2003 17:42
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
fredo a écrit:
fredo a écrit:
Si je parle au conditionnel c'est que awa aurait aussi une origine africaine!

A un autre mot creole, on pourrait associer a la fois une orgine kalinago et une origine africaine : c'est kalalou.

C'est un mot de taille car on le retrouve dans presque toute la Caraibe insulaire : calalou, calaloo, etc...


http://www.volcreole.com/phpBB20/viewtopic.php?p=136364#136364, Sirene.des.salines a écrit:
Grace a mon ami google, g trouvé aussi que le mot "calalou" etait portugais mais g aussi trouvé ça :

Citation:
from: Western Africa | cooking method: boiling-simmering
Calalu
At first glance, Calalu seems like Gumbo: an African-style recipe with an African name, but found only in the Americas. The main difference is that Calalu always includes greens, while Gumbo always includes okra (except for those Gumbos thickened with filé powder). There are some gastronomic references to Calalu in Western Africa, particularly Benin (Dahomey) (for example, Countess Morphy page), though these are outnumbered by recipes for Calalu from the Caribbean.


En substance et en zappant ce que g pas reussi a traduire :
A premiere vue, le calalou ressemble au Gombo : une recette de style africain avec un nom africain, mais qu'on ne retrouve que dans les ameriques. La différence principale est que calalou inclut toujours des "greens" (Greens = feuilles?plantes?) tandis que le Gombo inclut toujours des "okra" . Il y a quelques references gastronomiques au calalou en Afrique de l'ouest , particulièrement Benin (Dahomey) , bien qu'on trouve un plus grand nombre encore de recettes de calalou ds les caraïbes.

Citation:
Dictionaries say the word Calalu means greens (particularly various species of xanthosoma or colocasia; commonly known as taro, cocoyam, eddo, or dasheen). The word also refers to soups and stews made from these greens, (Haitians further complicate things by using the word "calalu" to mean okra); the word comes from the Arawakan languages of the Caribbean and entered European languages via American Spanish. But the taro or cocoyam plant and the custom of eating its leaves cooked as greens apparently arrived in the Caribbean with enslaved Africans, probably from Western Africa. That the plant came from Western Africa to Caribbean, while the name went from the Caribbean to Western Africa is evidence of the connections, gastronomic and other, that exist between these two regions.

In the Caribbean, Calalu (also spelled Callaloo, Calalou, Callilu, and Callalou) is made from almost any combination of crabmeat, fish, dried fish, lamb, shrimp, smoked meat, bacon or salt pork, salt cod or stockfish, garlic, okra, onions, tomatoes, spices, and, always, greens. In Brazil a similar dish called Carurú is made from okra and shrimp. The word Calalu is also used figuratively to mean a melange, anything made by combining a variety of ingredients


SOURCE

Hum, g pas envie de faire deux fois une traduc approxmative
Les moun ka fè gran letid lang, les billingues, lé moun puissant, help plizzzzzz .... merci d'avance

Sinon que je suis un peu embrouillée:
Le calalou est a la fois une plante (Gombo) et une recette (soupe/ragouts) , le mots est d'origine Arawack mais la plante et la recette en elles meme viennent d'Afrique de l'ouest et sont arrivés aux caraïbes suite a l'esclavage!

Si g bon, le mystère du calalou est resolu !!
Auteur: martinica
Date: 14 Oct 2003 18:09
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Salut

l'héritage amériendien dans notre culture c'est plus que des mots...
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/Garifuna__histoire.htm
Les Garifuna parlent encore l'arawak !
la date de 1635 n'est pas celle que j'ai trouvé dans des ouvrages d'histoire,
mais personne ne connais réellement l'histoire des iles Caraïbes et de l'Amérique
de nombreux indices concordent sur le fait que Cristobal Colon n'était pas le premier
européen sur ces terres, que sais-t-on du premier Noir ou du premier Jaune...rien.

Auteur: Amapola
Date: 16 Oct 2003 23:43
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
salut a vous

C'est un vrai plaisir de vous lire car vous allez chercher l'info ,
les premier arrivés etaient les arawaks , peuple pacifique chasseurs & pecheurs venus d'apres les specialistes , du canada via le venezuela (epoque pre colombienne), ensuite sont arrivés les "caribes" qui eux etaient des guerriers , ils ont pratiquement aneantis et reduit en esclavages les arawaks (eh oui deja l'epoque) ils pratquaient le canibalisme pour des raisons mystiques (je mange le coeur de mon ennemi et j'accumle sa force a la mienne...etc...)
La logic etait de tuer les hommes , de leur manger le coeur , et de s'approprier les femmes , c'est ce qui a permis a la langue arawak de vivrent , car il en a suivit le paradoxe suivant , des familles devemus unis femme arawak mari caribe ne parle pas la meme langue , et les enfants en inventent une troiseme qui est un mix des 2 .

La seul communauté representative restante a ce jour , vit comme l'a dit gavy a la Domnik, il y a une raison a cela , la Domnik est l'ile aux 365 rivieres , cette ile est unique dans les Caraibes elle a une veritable foret tropicale (on se croirait en Guyane ) et les indiens ont toujours eut une connaissance parfaite de ce labirynte d'eau , ça leur a permis d'echapper aux hommes du "premier touriste" (colomb)qui n'osaient pas s'aventurer dans le labyrinte .

mais contrairement a ce que tu dis petit frere , ils sont tres respectés et ecoutés a Domnik , ils sont pres de 4000 sur une population de 70 000 habitants et ont un vrai pouvoir economique , je connais tres bien Domnik , et y vais regulierement (c'est juste en face de MG ) les communautés specifiques quelle qu'est soit ont droit a la parole quelque soit la pauvreté qui touche certains . il y a la bas egalement la 2° communauté rasta apres Jamaica , forte de pres de 15 000 personnes ils sont egalement tres respectés car il pese lourd en electorat . J'ai personnelement beaucoup de respect et d'admiration pour les Dominicais , ils sont independants depuis 1978 , et meme s'ils ne sont parfais ils se debrouille vraiment bien dans le respect de chacun et arrrivent a vivre correctement ensembles , se sont des bosseurs , le travaille ne leur faient pas peur , a 70 000 sur une ile comme gwada ou nina , ils reussisent a ne pas etres des assistés .
la reputaion qui leur est faite dans nos iles est deformés , car effectivement ils ne rigolent pas avec les delinquants , et ces derniers savent bien qu'a larcin egal ils ne risquent que quelques mois de prison a Davos s'ils sont en "territoire français" alors qu'en Domnik pour la meme chose c'est "midnight express"
resultat des courses on se coltinent tous les "gangsta" et on fait une generalité des oeufs pourris et exceptions .
Je vous invitent a vous rendre en Domnik sans hesitations , vous serez etonnés de l'accueil qui vous attends !

Fraternellement
Auteur: kikakokine
Date: 17 Oct 2003 01:21
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
je suis totalement d'accord j'ai été en dominique, je trouve cette ile et ses habitants extraordinaires....
Auteur: gigipoune
Date: 17 Oct 2003 02:00
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
moi aussi j'ai déja été et j'ai vu les caraibes ils ne se mélangent pas aux autres je parle de se marier avec les autres ils vivent dans une reserve mais il me semble qu'ils sont venus en martinique cette année j'ai vu sur rfo et il y en avait qui parlait créole comme nous je ne le savait pas
Auteur: CreolBoy_Royal_Bourbon974
Date: 16 Mar 2004 18:20
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
goyave !!!

la réunion n'est pas dans les iles caraibes.... mais chez nous aussi on a dit goyave / goyavier...

kwi ??? meme chose ke kiwi ? c'est un nom de fuits mauri ( neo zelandais )
Auteur: CreolBoy_Royal_Bourbon974
Date: 16 Mar 2004 18:21
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
ERRATUM ! on dit aussi goyave et goyaviers pour deux fruits distinctes
Auteur: 6klôn
Date: 16 Mar 2004 18:30
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Un Kwi est à la fois Caraibe et Africain, c'est la calebasse coupé en deux, évidée, séchée, qui sert de récipient. La calebasse sert aussi à faire des maracas ou des chachas.


un kwi (autrement écrit coui)
Auteur: CreolBoy_Royal_Bourbon974
Date: 16 Mar 2004 19:00
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
je connais les calebasses , y en a sur mon ile...
on s'en sert aussi comme recipient... et aussi pour faire des instrument de percussion léger pour faire la musique MALOYA ... par contre etant donné ke je suis réunionnais je connais pas le chacha et le maraca ( ce sont des mots antillais )



zéro cal'basse la fimé gran bois !!
Auteur: 6klôn
Date: 16 Mar 2004 19:27
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
C'est bien pour ça que le sujet est dédié aux Caraibes et Arawaks. On parle des Antilles

si je suis hors sujet, prière de me le signaler...
Auteur: Koutcha
Date: 18 Mar 2004 10:31
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
http://www.palli.ch/~kapeskreyol/kabar/kabar2richa.html

Voici une adresse à explorer. Lire la page jusqu'au bout il y a une bibliographie et un lien.
Auteur: billybo
Date: 18 Mar 2004 14:54
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
Koutcha a écrit:
http://www.palli.ch/~kapeskreyol/kabar/kabar2richa.html

Voici une adresse à explorer. Lire la page jusqu'au bout il y a une bibliographie et un lien.



Merci pour le site, surtout qu'ils présentent une bibliographie assez interessante.
Auteur: SBHSXM
Date: 15 Oct 2006 01:55
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
La légende de l'extermination des arawaks par les caraïbes

Les enjeux économiques de la colonisation expliquent en grande partie que se soit forgée une histoire largement légendaire où des populations "caraïbes", terme qui pourrait venir de l'espagnol et ayant donné lieu à notre mot cannibale, sauvages mangeurs d'hommes, auraient exterminé d'hypothétiques populations arawaks pacifiques enlevant et réduisant en esclavage leurs femmes. De nombreux travaux récents tendent à démontrer que ce schéma a souvent été évoqué dans l'histoire pour justifier l'extermination d'une population par une autre. Il s'agit en quelque sorte d'une auto justification : Certes les européens ont exterminés les "caraïbes", mais ce n'est qu'un juste retour des choses, ces populations étant censées avoir fait de même avec leurs prédécesseurs !
Ce schéma se retrouve toujours plus ou moins développé par les chroniqueurs et perdure jusque dans de très sérieux ouvrages récents et est encore enseigné dans les écoles. Il n'est pas lieux ici d'entrer dans les détails de la discussion de ces problèmes. Il faut simplement remarquer que la polysémie des termes arawaks et caraïbes, recouvrant aussi bien des populations amazoniennes, des familles linguistiques et les protagonistes du "pseudo" drame des chroniqueurs, fait que les archéologues évitent de les employer pour se cantonner aux caractérisations purement archéologiques des différentes cultures mises en évidence dans les Antilles.
http://archeonavale.org/martinique/pages/martiniq.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuple_Cara%C3%AFbe


Les Noirs s'approprièrent la langue que parlaient les Indiens caraïbes des îles, avec ses caractéristiques particulières dont la plus étonnante consistait à distinguer au niveau lexical un parler des hommes et un parler des femmes, sur une base grammaticalement commune.
http://celia.cnrs.fr/FichExt/Am/A_25_03.htm
Auteur: Arrow
Date: 15 Oct 2006 02:40
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
salut

il me semble que le coui africain diffère du coui amérindien par le matériau qui le constitue.
il semblerait que le coui africain soit fait à partir du sorte de courge (la calebasse une plante). alors que le coui caraibe est obtenu à partir du calebassier (arbre). source orale et
Wikipédia

en matière de vannerie il y comme exemple le Panier caraibe utilisé par nos aieux comme valise. ce panier est très résistant et est tressé à partir d'une plante: le Cachibou. les motifs des vanneries nous viennent aussi des amériniens et ont tous une signification particulière.
Auteur: SBHSXM
Date: 18 Oct 2006 01:21
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
étant donnée la teneur de certains messages dans ce topic voici le lien vers un document qu'il conviendrait de lire DE TOUTE URGENCE

CARAÏBES ET ARAWAKS : MYTHES ET RÉALITÉS
Conférence de Benoît BERARD, le 18 mai 2000 à l'Atrium
http://crdp.ac-martinique.fr/ressources/caraibe/histoiregeo/ressources/caraibes_arawaks.htm#3
Sujet du message: Quel est l'héritage caraibes et arawaks dans notre culture?
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