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Besoin d'avis sur une photo de presse


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  Mode - Beauté - Santé:   Sujet: Besoin d'avis sur une photo de presse

Zack2010
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 #1 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 17:38

Voici un article paru dans le journal Le Monde (que je vous laisse aller voir) sur l'influence du porno sur la sexualité des jeunes et le rapport parlementaire réalisé sur le sujet :

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/05/l-hypersexualisation-des-jeunes-filles-resultat-de-l-influence-du-porno_1652120_3224.html

En revanche, voici la photo de une pour illustrer cet article:



Je suis vraiment le seul à trouver qu'il ne serait pas exagéré de se poser la question de savoir si cette photo ne diffuse pas un stéréotype raciste ?
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Jârvis
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 #2 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 17:54

Le terrible stéréotype que les femmes noires donnent la main à des enfants blanches ?

Le stéréotype que les filles blondes ont des paquets cadeau sur la tête ?

Nan en fait je vois pas trop non ...
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Zack2010
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 #3 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:13

Jârvis a écrit:
 
Le terrible stéréotype que les femmes noires donnent la main à des enfants blanches ?

Le stéréotype que les filles blondes ont des paquets cadeau sur la tête ?

Nan en fait je vois pas trop non ... 
 


Nah. Ce qui me dérange, c'est quand on met en relation la photo avec l'article qu'elle a servi à illustrer. L"hypersexualisation" des jeunes filles ( à cause du porno). Donc la jeune fille, ok. Le mannequin noir, avec un physique très... appétissant, avec une lingerie (donc qui couvre les caractères sexuels) dont la couleur contraste avec la carnation du mannequin et donc attire l'attention sur ce qu'elle couvre. Enfin, histoire aussi de bien focaliser sur cette dernière partie, la tête du mannequin est coupé. Si j'osais le jeu de mots , je dirais que c'est une belle bête, ce mannequin !
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Jârvis
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 #4 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:27

Donc, pour ne pas tomber dans le stéréotype, il aurait fallu que le mannequin ne soit PAS noir, qu'elle n'ait PAS un physique appétissant, que la lingerie ne couvre PAS ses caractères sexuels, mais qu'elle soit de la MÊME couleur que sa peau, et que la photo soit un CLOSE-UP sur son visage ?










Woye papa ...
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Jârvis
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 #5 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:33

Tiens, en tapant tes critères "anti-stéréotypes" dans google image j'ai trouvé ça:



Est-ce que ça te va comme illustration de l'article "L'hypersexualisation des jeunes filles, « résultat de l'influence du porno"" ?
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Zack2010
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 #6 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:34

Jârvis a écrit:
 
Donc, pour ne pas tomber dans le stéréotype, il aurait fallu que le mannequin ne soit PAS noir, qu'elle n'ait PAS un physique appétissant, que la lingerie ne couvre PAS ses caractères sexuels, mais qu'elle soit de la MÊME couleur que sa peau, et que la photo soit un CLOSE-UP sur son visage ?










Woye papa ... 
 


Euh, non, pas du tout, il aurait suffit de choisir un autre cliché pour illustrer cet article selon moi.

Mais t'en penses quoi précisément toi ?
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Jârvis
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 #7 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:41

J'en pense que même en me triturant le cerveau je ne vois pas où t vois un stéréotype et à propos de quoi tu vois un stéréotype.

L'image montre une enfant dont l'innocence est symbolisée par un paquet-cadeau sur la tête donnant la main à une femme adulte dont le corps est montré et mis en valeur, pour suggérer la pornographie. (Les journalistes du Monde pouvaient difficilement illustrer l'article par une image porno incluant des enfants n'est-ce pas ?) Donc ici le porno est symbolisé par le corps de la femme (oui, juste le corps, puisque c'est ce qu'on reproche au porno justement...)
Le fait que les deux personnages portent le même vêtement illustre bien l'absence de barrière entre le monde de l'enfance et le monde sexualisé de l'adulte. Puisque le même biquini, sur la gamine c'est choupinet,alors que sur l'adulte canon à côté c'est bandant, du coup on est à deux doigts d'associer le bandant à la gamine. Limite floue, mélange des genres, non respect des âges, etc etc... Voilà l'idée telle que je la perçoit.


Je trouve que l'image illustre parfaitement les propos de l'article puisque chaque élément de l'image symbolise le contenu.
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Zack2010
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 #8 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 18:56

Jârvis a écrit:
 
J'en pense que même en me triturant le cerveau je ne vois pas où t vois un stéréotype et à propos de quoi tu vois un stéréotype.

L'image montre une enfant dont l'innocence est symbolisée par un paquet-cadeau sur la tête donnant la main à une femme adulte dont le corps est montré et mis en valeur, pour suggérer la pornographie. (Les journalistes du Monde pouvaient difficilement illustrer l'article par une image porno incluant des enfants n'est-ce pas ?) Donc ici le porno est symbolisé par le corps de la femme (oui, juste le corps, puisque c'est ce qu'on reproche au porno justement...)
Le fait que les deux personnages portent le même vêtement illustre bien l'absence de barrière entre le monde de l'enfance et le monde sexualisé de l'adulte. Puisque le même biquini, sur la gamine c'est choupinet,alors que sur l'adulte canon à côté c'est bandant, du coup on est à deux doigts d'associer le bandant à la gamine. Limite floue, mélange des genres, non respect des âges, etc etc... Voilà l'idée telle que je la perçoit.


Je trouve que l'image illustre parfaitement les propos de l'article puisque chaque élément de l'image symbolise le contenu. 
 


Je ne sais pas. Je reste d'accord sur la manière dont tu analyses l'article, mais le fait que précisément ils aient choisi un mannequin noir (et donc activent tous les stéréotypes animaux dont le lecteur moyen du monde aura en tête, qu'il les partage ou les combatte) me chiffonne, et c'est là que je vois la propagation d'une certaine animalisation des gens noirs (pas du noir, qui n'existe pas).

Donc oui, après, je ne vais pas juger et sur-réagir sur une seule photo non plus, mais bon...
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Jârvis
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 #9 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 19:20

Complexe de persécution quand tu nous tiens !

Descendons deux secondes de notre estrade des Black Panthers et réfléchissons à comment illustrer cet article.
Il fallait mettre en avant les éléments suivants: l'enfance (innocence, asexuée, tout ça tout ça) impliquée dans la sexualité adulte.
Comment représenter la sexualité adulte: un corps, de femme (on aurait pu envisager un corps d'homme, mais il est plus communément admis que la pornographie exploite le corps de la femme que celui de l'homme).

Voilà, c'est tout. Il fallait une enfant, et un corps de femme agréable à regarder, point.


A quel moment est-ce que la couleur de peau de l'un des deux éléments intervient dans le propos de l'article ? Jamais. Cela aurait pu être n'importe quel corps sexy, de n'importe quelle femme.
Donc à partir de là, pourquoi est-ce qu'un corps de femme noire ne pourrait-il pas représenter n'importe quel corps, de n'importe quelle femme ?

Si la femme avait été blanche, tu ne te serais pas demandé si les auteurs de l'article ne cachent pas un message sur la nature des femmes blanches EN PARTICULIER.
Alors pourquoi une femme noire contiendrait en elle-même un message sur les femmes noires EN PARTICULIER ?

Dans les films à la télé, si le méchant est blanc tu te dis "c'est un méchant". Et si le méchant est noir tu te dis "ouh les racistes ils ont pri un méchant noir !" ?

Ton analyse, j'en suis désolé, est complètement imprégnée de racisme, puisqu'elle s'appuie sur l'idée que le corps noir véhicule un message en lui-même, alors que le corps blanc, par défaut ne véhiculerait rien du tout. (Tu n'aurais pas crié au stéréotype anti-blanc si le mannequin de la photo avait été blanche.) Comme si c'était la couleur humaine par défaut, le blanc, et donc la seule couleur envisageable pour les messages dont le contenu ne porte pas sur la couleur.

Moi ce que je crois, c'est que les journalistes se sont cassés le cul à trouver une image qui mette en scène une enfant et une adulte et qui illustre le flou entre le monde sexué de l'adulte et le monde asexué de l'enfant, le tout dans un but commercial.
Ils ont trouvé LA photo parfaite pour ça, il se trouve que l'une des deux protagoniste est noire, mais les journalistes du monde ont choisi de s'en fout.re complètement, parce que le propos n'a absolument rien à voir avec la couleur de peau.

Par contre, un lecteur, toi, enfermé manifestement dans une lecture racialiste des choses, plutôt que d'y voir une femme sexy qui donne la main à une enfant, a choisi d'y voir une NOIRE qui donne la main à une enfant.

Je suis sur que tu fais partie de ces gens qui comme moi s'insurgent quand on précise dans le récit d'un fait-divers que l'agresseur était noir, ou d'origine étrangère, ou Antillais, comme si cette information avait une conséquence sur la gravité de l'acte commis.
Pourtant, tu reproduis exactement ce même travers raciste dans ta lecture de l'image de cet article.

C'est bien triste de vivre dans un monde tant racialisé.
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Zack2010
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 #10 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 29 Avr 2012 21:01

Citation:
 
Descendons deux secondes de notre estrade des Black Panthers 
 


D'accord, mais descend de ton estrade des « contre-Black Panthers ».

___________________________________________________________________________________________

H.S:

Citation:
 
on aurait pu envisager un corps d'homme, mais il est plus communément admis que la pornographie exploite le corps de la femme que celui de l'homme 
 


C'est communément admis, je suis d'accord, mais cette opinion me paraît aller complètement contre l’évidence, mais bref, le féminisme, c'est beau.

Citation:
 
Voilà, c'est tout. Il fallait une enfant, et un corps de femme agréable à regarder, point. 
 


Pas d'accord, tu limites trop la créativité du photographe. Donc pas point. Mais oui, c'est aussi un angle tout à fait acceptable.
_________________________________________________________________________________________

Citation:
 
Si la femme avait été blanche, tu ne te serais pas demandé si les auteurs de l'article ne cachent pas un message sur la nature des femmes blanches EN PARTICULIER.
Alors pourquoi une femme noire contiendrait en elle-même un message sur les femmes noires EN PARTICULIER ? 
 


A cause des stéréotype racistes qui courent sur les noirs en général (et pas sur les blancs ou les asiatiques) et qui orientent mon point de vue dans cette direction. A cause du passif.
C'est le même principe qui anime le test de Rorschach par exemple. Mais le truc, c'est que contrairement au Rorschach, je doute être le seul qui verra les choses comme ça, peu importe le jugement que la personne va ensuite porter sur ce qu'elle a compris.

Et note que pour cette image, si caractère raciste elle a, je ne pense pas que ce soit de manière volontaire de la part des auteurs.


Citation:
 
Dans les films à la télé, si le méchant est blanc tu te dis "c'est un méchant". Et si le méchant est noir tu te dis "ouh les racistes ils ont pri un méchant noir !" ? 
 


Non. Mais si à la télé, dans 80% des films que je voyais, le méchant était noir, bah, après, quand je verrais un noir dans un film sur lequel on passe du temps, je dirais « ah, le méchant ». Et j'aurais raison dans 80% des cas.

Citation:
 
Ton analyse, j'en suis désolé, est complètement imprégnée de racisme, puisqu'elle s'appuie sur l'idée que le corps noir véhicule un message en lui-même, alors que le corps blanc, par défaut ne véhiculerait rien du tout. 
 


Non, c'est plus complexe. C'est une photo prise à un défilé. Ce que j'ai analysé, ce n'est pas les éléments de la photo, ce ne sont pas les gens photographiés, mais la photo. Donc, pas ce dont on parlait, mais la manière dont c’était dit et les « mots » qu'avait utilisé l’émetteur. Et oui, je me disais qu'il était possible d'y voir du racisme. Possible, pas certain. D'où que :

Citation:
 
je ne vais pas juger et sur-réagir sur une seule photo  
 


ambiguë.

Citation:
 
enfermé manifestement dans une lecture racialiste des choses 
 


Non mais lollilol ! Encore une fois, le problème et ce sur quoi j'ai un doute n'est pas ici ce que je pense sur les gens mis en scène dans la photo, mais plutôt dans ce que pense les gens qui ont produit cette photo. De la même manière, pourquoi les arabes se font contrôler plus d'une fois et demi que les noirs à Paris (x6 pour un noir, x8 pour un arabe par rapport à un blanc). A cause de quelque chose qu'ils ont fait ? A cause de ce qu'ils sont ? Non, à cause de la manière dont les voient les policiers. Et donc moi, je me questionnais sur la manière dont le photographe voyait sa photo.
En clair, il s'agit de savoir si les gens qui ont réalisé cette photo ont une lecture racialiste de la réalité, lecture que je Nan, je maintiens le suspens. Mais ce qui est clair, c'est que tu n’évalues pas leur regard de la même manière que moi. Ok.

Citation:
 
C'est bien triste de vivre dans un monde tant racialisé. 
 


Allez, HS, mais juste parce que je ne résiste pas :

http://www.volcreole.com/forum/sujet-46475.html

Comme quoi, vivre dans un monde complètement racialisé est loin d'être problématique, puisque ça permet de ne pas se sentir concerné par un certain nombre de choses. Comme l'ami Kartel. Sincèrement, des fois, je le jalouse, et aimerais pouvoir avoir la même lecture que lui.
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Jârvis
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 #11 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 30 Avr 2012 02:31

Un photographe de défilé il est en face ou au bout du catwalk et son job c'est de photographier les mannequins et les vêtements qu'ils portent.
Tes soupçons sur les intentions du photographe ne sont, techniquement pas valables puisque un photographe accrédité pour un défilé de mode doit photographier tous les modèles qui se présentent devant lui de la même façon.
Il est évident que les journalistes n'ont pas été dépêcher exprès un photographe sur un défilé de mode avec pour instruction de photographier une mannequin noir en lui coupant la tête. Surtout pour un article à paraître sur la version internet, les équipes n'ont ni le temps ni le budget de préparer une production pour illustrer leurs articles !
Les journalistes ont donc choisi dans une banque d'images quelque chose qui pourrait vaguement coller avec le propos de l'article. A priori ils sont tombés sur une photo d'un défilé où modèles enfants et adultes défilaient côte-à-côte en sous-vêtements, et pour coller encore plus au propos ils ont recadré l'image de façon à ce que le centre d'attention se porte sur la tête de l'enfant et que le mannequin adulte ne soit plus qu'un corps et non pas une personne.
Voilà comment cela s'est passé, et je continue à penser que pour voir dans cette photo la représentation d'un quelconque stéréotype, il faut avoir été la chercher très loin, et l'aborder déjà avec un a priori... En d'autres termes, il fallait déjà vouloir chercher la petite bête pour imaginer un début de sous entendu-pas-forcément-volontaire-mais-quand-même-en-regardant-bien-c'est-bizarre-que-la-dame-elle-soit-noire.
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 #12 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 30 Avr 2012 03:06

Jârvis a écrit:
 
je continue à penser que pour voir dans cette photo la représentation d'un quelconque stéréotype, il faut avoir été la chercher très loin, et l'aborder déjà avec un a priori... En d'autres termes, il fallait déjà vouloir chercher la petite bête pour imaginer un début de sous entendu-pas-forcément-volontaire-mais-quand-même-en-regardant-bien-c'est-bizarre-que-la-dame-elle-soit-noire. 
 


Et pourtant, j'étais à des années lumières de ce genre de pensées au moment où j'ai vu cet article. D'où mes doutes.
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 #13 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 30 Avr 2012 12:18

Quand on voit l'image sur le site du Monde, on voit la légende qui dit :
"Défilé d'Agatha Ruiz de la Prada lors de la Fashion Week colombienne en juillet 2010. | AFP/RAUL ARBOLEDA"
La banque d'images est donc a priori celle de l'AFP. Le photographe (colombien semble t-il) est Raul Arboleda.
Quand on cherche d'autres photos de cette Fashion Week d'il y a 2 ans, on a - entre autres - les images suivantes sur Google Images (mots clés : "Ruiz de la Prada" + colombia + 2010) :


La légende de cette photo est : "Défilé de la collection de la créatrice espagnole Agatha Ruiz de la Prada lors du "Colombia moda fashion show" de Medellin en Colombie le 28 juillet" (sans information sur la banque d'images utilisée ni le photographe...) sur le site "chinadaily". ON trouve d'ailleurs d'autres photos, toujours sans mention de provenance, dont :



On peut réfléchir longtemps sur la présence d'une personne de telle ou telle apparence dans un groupe de personnes avec d'autres apparences. Dans la dernière photo présentée, on pourrait se dire : la petite fille donne la main à sa nounou, pendant que derrière sa mère fait du shopping avec ses copines... Donc image qui place la femme à la peau foncée dans des taches de services et non de loisir, etc.

Mais le Monde n'a pas choisi cette dernière image (peut être pas dans la banque d'images AFP). Son choix pour l'image cadrée sur la petite fille peut être liée d'abord à la disponibilité dans la banque d'images de différentes photos qui ont pour mots clés "mode"+"petite fille"+"hypersexualisation", etc. ou d'autres mots-clés. Ensuite (ou avant) dans le choix de la recherche, il y a la taille de l'image et sa forme (rectangulaire horizontale ou verticale, pour la position dans l'édition de l'article, etc.).

Quand on teste "mode"+"petite fille"+"hypersexualisation" sur Google Image, on a tout un ensemble de photos qui ont été utilisées dernièrement dans les médias par rapport à cette question d'hypersexualisation des enfants (des filles en particulier). Celle utilisée dans l'article du Monde est la 90ème qui s'affiche, que Google repère depuis le site forum.psychologie.com qui utilise en fait la référence à l'article du Monde...

A mon avis, le problème est finalement celui-ci :
comment s'effectue l'affectation des mots-clés qui accompagnent les images déposées dans les banques d'images ? Et qui décide que telle ou telle image représente tel ou tel phénomène ou telle ou telle question ?

On pourra alors se souvenir de la catastrophe de Katrina à la Nouvelle-Orléans :


(source : http://www.vanguardelement.com)

La photo d'Associated Press est décrite ainsi : "Un jeune homme marche dans l'eau de l'inondation, jusqu'à la pointrine, après avoir pillé une épicerie à La Nouvelle-Orléans" (le texte ne donne pas l'apparence du jeune homme, à nous de le voir...).
La photo de l'Agence France Presse donne, pour une autre photo, le texte suivant : "Deux résidents parcourent l'eau à hauteur de poitrine après avoir trouvé du pain et du soda dans une épicerie locale, après l'ouragan Katrina survenu dans la région en Nouvelle-Orléans, Louisiane"

Dans notre monde d'images, ce sont les mots clés qui comptent désormais : on ne trouvera que ce que l'on cherche. Et pourtant, ces 2 photos n'indiquent nul part "noir" ou "blanc" alors que notre culture racialiste nous les donnent finalement à voir.

galak, qui aime les sources et les légendes
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Zack2010
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 #14 Mode - Beauté - Santé:   Sujet du message: Besoin d'avis sur une photo de presse   Posté le: 30 Avr 2012 22:47

La remise en contexte de Galak sur la provenance de l'image et les autres photos qu'il a joint m'ont convaincu du point de vue de Jârvis. Donc pure coïncidence.
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