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Posté le: 03 Nov 2003 09:37 Sujet du message: Forum de discussion ???
Lapine Killah a écrit:
Je pense que vous (j'entends toi et ceux qui se sentent surement persécutés quand ils postent un sujet sur l'Afrique ou la condition des noirs) devriez essayer de voir un peu plus loin que le seul repproche ou contre-argument qui puissent vous être faits.
Personnellement je trouve que vous avez beaucoup trop tendance à vouloir imposer votre façon de penser comme si vous deteniez le monopole de la vérité, ce qui devient très vite agaçant et lassant.
Le probleme n'est pas de discuter de l'Afrique (ou autre) le probleme est de savoir discuter. Je ne prétends être mieux placée que vous, mais je ne pense pas vouloir imposer sans cesse mes avis tel un grand gourou (si c'est le cas merci de me prévenir) ...
Il faut nuancer ce qui est posée comme un réflexion et ce qui est posée comme à titre historique.
Ensuite tout débat soulève des controverses, à charge pour celui qui n'est pas d'accord d'apporter ses commentaires pour qu'il soit accepter il vaut mieux avoir de bons arguments.
Pour infos : l'histoire de l'afrique soulève beaucoup de controverses même dans les milieux très spécialisés, car l'histoire aussi est affaire de puissance et de pouvoir.
Dire trop de vérités peut faire basculer une société qui s'est largement imposé.
çà c'est la vie qui me l'a appris !
Mon apprentissage de la vie je la détiens de mon expérience personnelle sur le terrain, des émissions de TV interessante sur les sujets sur lesquels j'aime débattre, des livres qui existent
et de tout cela je fais un mix, je recoupe au mieux, je vois, j'analyse et je partage ensuite.
Dans la mesure du possible quand je ne maitrise pas un sujet, j'évite d'y participer au risque de dire n'importe quoi, et de briser le sujet de la personne, je me contente de lire simplement. et j'accepte les rectifs que si et seulement si elle me semble plausible à mon sens.
Et sous prétexte que je ne maitrise le sujet on évite : c'est du racisme, tu dis n'importe quoi,
demander des sources qu'on est interessé ne fais pas de mal, mais demander des sources juste à titre de blabla, n'a pas de sens.
C'est tout l'objet des débats : les controverses, les babiés, les goumés, mais cela n'a de sens que si chacun s'impose et il sait de quoi il parle.
Inutile d'aller parler voiture si on ne maitrise que les torchons !
Posté le: 03 Nov 2003 10:58 Sujet du message: Forum de discussion ???
par rapport aux propos sur l'Afrique, il est évident qu'il est plus difficile de citer ses sources puisque c'est essentiellement une culture de transmission du savoir oral...
Cependant est ce que cela signifie que quelqu'un peut avancer des théories, des faits anciens sans que cela puisse être vérifié ou contredit ?
Quand on me dit que les pharaons et que l'Egypte antique était peuplé de noirs et que sûrement que Jesus en était un aussi, je suis prêt à le croire car des faits scientifiques le prouvent mais quend on me sort des inepties du genre les noirs ne se battaient pas entre eux en Afrique mais que c'est l'homme blanc qui a amené ce genre de dérive et qu'il a corrompu les coeurs purs, j'ai quand même le droit de demander sur quels faits les gens se basent pour tenir ce genre de propos...
Et s'ils me le prouvent alors ouiu je serai prêt à le croire...
Demander des sources ce n'est pas forcément pour BRIMER les gens mais au contraire pour apporter encore plus de force à leurs propos !
Posté le: 03 Nov 2003 11:27 Sujet du message: Forum de discussion ???
P'ti Loup a écrit:
par rapport aux propos sur l'Afrique, il est évident qu'il est plus difficile de citer ses sources puisque c'est essentiellement une culture de transmission du savoir oral...
Cependant est ce que cela signifie que quelqu'un peut avancer des théories, des faits anciens sans que cela puisse être vérifié ou contredit ?
Quand on me dit que les pharaons et que l'Egypte antique était peuplé de noirs et que sûrement que Jesus en était un aussi, je suis prêt à le croire car des faits scientifiques le prouvent mais quend on me sort des inepties du genre les noirs ne se battaient pas entre eux en Afrique mais que c'est l'homme blanc qui a amené ce genre de dérive et qu'il a corrompu les coeurs purs, j'ai quand même le droit de demander sur quels faits les gens se basent pour tenir ce genre de propos...
Et s'ils me le prouvent alors ouiu je serai prêt à le croire...
Demander des sources ce n'est pas forcément pour BRIMER les gens mais au contraire pour apporter encore plus de force à leurs propos !
Tiembé raid
ATTENTION
Des sources écrites existent, elle pullule de partout, elles a trouvé ses sources à travers des récits oraux.
Maintenant s'il faut remettre en cause ce travail d'acharnement de + de 15 ans, il t'appartient d'aller refaire le travail qui a déjà été fait si tenté qu'une vocation d'historien s'empare de toi.
Remet tu en cause l'histoire de France ?
T'interroge tu sur les sources et la réalité concernant, charlemagne, d'artagnan, jeanne d'arc etc.
Quand à la corruption des coeurs purs, idem, beaucoup d'auteurs on parlé et critiqué ces aimables sauvages qu'ils fallaient civilisés. Des sources je t'en trouverais, je ne les notes pas au quotidien. D'inombrables photos existent quand à ces aimables sauvages vêtus d'un cache sexe entourant un gentil missionnaire habillé, le chapeau colonial sur la tête qui leur apportait la bonne nouvelle et les bonnes comportations à avoir.
Tu peux lire pour ce qui est de l'afrique :
Joseh ki-zerbo : l'histoire générale de l'afrique
jean suret canale : l'afrique noire précoloniale
cheik anta diop : l'afrique noire précoloniale et nations nègres et cultures
unesco : 8 volumes sur l'histoire générale de l'afrique
téophile obenga : afrique centrale précoloniale
je peux t'en ramener d'autres si tu veux et si tu est interessé, mais ne me demande pas à quelle page se trouve écrit ceci ou cela.
Tu peux lire : de l'inégalité des races (j'oublie l'auteur - recherche sur le net)
Tout ce qui se fait, vient de ce qui a été écrit, malfait, critiquer, aujourd'hui il faut rectifier et avoir l'esprit critique cependant sur certaines choses.
Si jésus était noir, çà se discute, pour ce qui est de mon opinion personnelle. chacun à le droit de créer le christ et le dieu à sa couleur. Je dirais pourquoi pas
Les hindoux ont leurs dieux, les chinois ont le leur, les arabes ont le leur, les témoins de jéhovah ont le leur.
Chaque moune ka créé tay !
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11797 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 03 Nov 2003 20:29 Sujet du message: Forum de discussion ???
billybo a écrit:
Dans la mesure du possible quand je ne maitrise pas un sujet, j'évite d'y participer au risque de dire n'importe quoi, et de briser le sujet de la personne, je me contente de lire simplement. et j'accepte les rectifs que si et seulement si elle me semble plausible à mon sens.
Voilà pourquoi une bonne partie des membres ne participe pas et ne participera jamais à vos débats! Vous n'acceptez que ceux qui sont capables de vous sortir des textes de 2 pages et des connaissances pointilleuses. Paradoxalement, vous semblez vous être attribués une mission sur le forum qui viserait à ouvrir les yeux de vos semblables trop naïfs pour voir la réalité. Je trouve cela incohérent. D'ailleurs quand je lis cela je me dis que je ne me suis pas trompée, vous (tu) aimez prendre les gens de haut sous pretexte que vos connaissances sont un peu plus développées sur un sujet particulier.
Pour ma part, je pense que tu mélanges beaucoup CONNAISSANCES et EXPERIENCES avec OPINION. Que tu me dises que tu as appris au cours de tes recherches telle ou telle chose OK, mais que tu me dises les blancs sont tous comme ça (et oui, on y revient) je le sais par mon experience, là je dis non.
Citation:
Et sous prétexte que je ne maitrise le sujet on évite : c'est du racisme, tu dis n'importe quoi
Hum, cf. ce que je disais plus haut. Certaines de tes remarques et commentaires ne relèvent pas d'une "maitrise" quelconque de ton sujet, mais simplement de ton opinion bien arrêté sur celui ci. De toutes façons je ne pense pas que toi ou les autres à qui la reflexion à pu être faite, admettrez un jour que certains de vos commentaires puissent être racistes, simplement parce que vous imaginez être continuellement dans le vrai.
Citation:
demander des sources qu'on est interessé ne fais pas de mal, mais demander des sources juste à titre de blabla, n'a pas de sens.
Encore une fois, vois ce que je t'ai dit plus haut. Si pour toi c'est du BLA BLA, demande à Timale ce que ça fait de recevoir un procès verbal à cause de ce genre de BLA BLA.
Citation:
C'est tout l'objet des débats : les controverses, les babiés, les goumés, mais cela n'a de sens que si chacun s'impose et il sait de quoi il parle.
S'imposer ??? Ah, dans ce cas je comprends parfaitement ta façon très fermée de débattre...
Genre: Femme Inscrit le: 09 Juin 2003 Sujets: 54 Messages: 3626 Localisation: paris/sao paulo
Posté le: 03 Nov 2003 20:36 Sujet du message: Forum de discussion ???
Lapine Killah a écrit:
billybo a écrit:
Dans la mesure du possible quand je ne maitrise pas un sujet, j'évite d'y participer au risque de dire n'importe quoi, et de briser le sujet de la personne, je me contente de lire simplement. et j'accepte les rectifs que si et seulement si elle me semble plausible à mon sens.
Voilà pourquoi une bonne partie des membres ne participe pas et ne participera jamais à vos débats! Vous n'acceptez que ceux qui sont capables de vous sortir des textes de 2 pages et des connaissances pointilleuses. Paradoxalement, vous semblez vous être attribués une mission sur le forum qui viserait à ouvrir les yeux de vos semblables trop naïfs pour voir la réalité. Je trouve cela incohérent. D'ailleurs quand je lis cela je me dis que je ne me suis pas trompée, vous (tu) aimez prendre les gens de haut sous pretexte que vos connaissances sont un peu plus développées sur un sujet particulier.
Pour ma part, je pense que tu mélanges beaucoup CONNAISSANCES et EXPERIENCES avec OPINION. Que tu me dises que tu as appris au cours de tes recherches telle ou telle chose OK, mais que tu me dises les blancs sont tous comme ça (et oui, on y revient) je le sais par mon experience, là je dis non.
Citation:
Et sous prétexte que je ne maitrise le sujet on évite : c'est du racisme, tu dis n'importe quoi
Hum, cf. ce que je disais plus haut. Certaines de tes remarques et commentaires ne relèvent pas d'une "maitrise" quelconque de ton sujet, mais simplement de ton opinion bien arrêté sur celui ci. De toutes façons je ne pense pas que toi ou les autres à qui la reflexion à pu être faite, admettrez un jour que certains de vos commentaires puissent être racistes, simplement parce que vous imaginez être continuellement dans le vrai.
Citation:
demander des sources qu'on est interessé ne fais pas de mal, mais demander des sources juste à titre de blabla, n'a pas de sens.
Encore une fois, vois ce que je t'ai dit plus haut. Si pour toi c'est du BLA BLA, demande à Timale ce que ça fait de recevoir un procès verbal à cause de ce genre de BLA BLA.
Citation:
C'est tout l'objet des débats : les controverses, les babiés, les goumés, mais cela n'a de sens que si chacun s'impose et il sait de quoi il parle.
S'imposer ??? Ah, dans ce cas je comprends parfaitement ta façon très fermée de débattre...
Genre: Femme Inscrit le: 05 Juin 2002 Sujets: 54 Messages: 4822 Localisation: PARIS
Posté le: 03 Nov 2003 20:53 Sujet du message: Forum de discussion ???
BIEN Lapine!!! Je ne vais rien ajouter, je viens juste montrer une marque de soutien parce que je sais que dans ces moments là on se demande si on est seule a penser comme ça ... alors sache juste que tu n'es pas la seule
Comme dirait qq'un "Vous n'aurez pas ma liberté de penser" Et j'aimerais pouvoir dire "Vous n'aurez pas ma liberté de penser AUTREMENT" sans que l'on me retorque je que suis une aliénée ou une abrutie ou que ds tel livre c ecrit que tu penses mal ! Et comme dirait qq'un d'autre "Je pense donc je suis" concept different du "je lis, je copie, je colle donc je suis" et si les adeptes du second pouvaient ne pas considerer les adeptes du premier comme des sous-m&#%$. on pourrait enfin "discuter" _________________ Martinique loin des yeux, Martinique près du coeur...
LA FAQ!! Celle qui repond à tte vos questions
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11797 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 03 Nov 2003 21:07 Sujet du message: Forum de discussion ???
Lapine Killah a écrit:
Encore une fois, vois ce que je t'ai dit plus haut. Si pour toi c'est du BLA BLA, demande à Timale ce que ça fait de recevoir un procès verbal à cause de ce genre de BLA BLA.
En fait ce n'est pas un PV mais une mise ne demeure, au temps pour moi...
Moi même a écrit:
S'imposer ??? Ah, dans ce cas je comprends parfaitement ta façon très fermée de débattre...
Pour être un peu plus claire (après reflexion), quand je dis ta façon tres fermée de débattre, j'entends par là que nous n'avons pas DU TOUT la même notion du DEBAT.
Pour moi un débat vise à échanger et confronter des points de vue, et non à IMPOSER ses idées (car dans ce cas il n'y a plus, à mes yeux, de débat).
Sirene des Salines a écrit:
"Vous n'aurez pas ma liberté de penser AUTREMENT" sans que l'on me retorque je que suis une aliénée ou une abrutie ou que ds tel livre c ecrit que tu penses mal
C'est effectivement ce que je pense souvent... Et effectivement je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule "folle" sur le forum
Genre: Femme Inscrit le: 27 Avr 2002 Sujets: 8 Messages: 1188 Localisation: DTC au fond à droite
Posté le: 03 Nov 2003 21:13 Sujet du message: Forum de discussion ???
Yes I lapine et sirène!!
Vous avez dit ce que je n'arrivais pas à formuler sans m'énerver _________________ Aigritude en altitude, d'où mon attitude...
Genre: Femme Inscrit le: 03 Nov 2002 Sujets: 172 Messages: 6210 Localisation: là où tu n'es pas
Posté le: 03 Nov 2003 21:16 Sujet du message: Forum de discussion ???
Lapine Killah a écrit:
C'est effectivement ce que je pense souvent... Et effectivement je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule "folle" sur le forum
mais non tu n'es pas la seule folle.
On pourrait peut etre monter un club ou une association _________________ Volcréole étant une communauté ouverte, les messages à caractère raciste n'ont pas leur place ici! Merci !
Posté le: 03 Nov 2003 21:16 Sujet du message: Forum de discussion ???
Lapine Killah a écrit:
Lapine Killah a écrit:
Encore une fois, vois ce que je t'ai dit plus haut. Si pour toi c'est du BLA BLA, demande à Timale ce que ça fait de recevoir un procès verbal à cause de ce genre de BLA BLA.
En fait ce n'est pas un PV mais une mise ne demeure, au temps pour moi...
Moi même a écrit:
S'imposer ??? Ah, dans ce cas je comprends parfaitement ta façon très fermée de débattre...
Pour être un peu plus claire (après reflexion), quand je dis ta façon tres fermée de débattre, j'entends par là que nous n'avons pas DU TOUT la même notion du DEBAT.
Pour moi un débat vise à échanger et confronter des points de vue, et non à IMPOSER ses idées (car dans ce cas il n'y a plus, à mes yeux, de débat).
Sirene des Salines a écrit:
"Vous n'aurez pas ma liberté de penser AUTREMENT" sans que l'on me retorque je que suis une aliénée ou une abrutie ou que ds tel livre c ecrit que tu penses mal
C'est effectivement ce que je pense souvent... Et effectivement je suis ravie de voir que je ne suis pas la seule "folle" sur le forum
Mais non lapine killah t'es pas la seule moi aussi je penses comme toi
Posté le: 03 Nov 2003 21:30 Sujet du message: Forum de discussion ???
Fondons un club des partisans de Lapine!!!
En tout cas, chapeau Lapine pour ta très grande diplomatie! _________________ N'oubliez pas d'utiliser la fonction "Éditer" pour modifier ou supprimer votre message dans les 30 min ... Merci ! http://cris-town.miniville.fr/tra http://blipgirl.labrute.fr
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merci
... alors sache juste que tu n'es pas la seule 
! Et comme dirait qq'un d'autre "Je pense donc je suis" 
concept different du "je lis, je copie, je colle donc je suis" et si les adeptes du second pouvaient ne pas considerer les adeptes du premier comme des sous-m&#%$. on pourrait enfin "discuter" 
