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Posté le: 10 Mai 2003 16:52 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Sa ka fèt?
Les leaders historiques de la lutte anti-apartheid, peu à peu disparaissent. Walter Sisulu, compagnon de détention de N.Mandela est décédé ces jours-ci.
Comme ça, je me pose la question: Finalement que devient l'Afrique du Sud d'après apartheid? La libération de Mandela salué plus ou moins hypocriement par le monde entier avait suscité pas mal d'attentes et d'espoirs chez les afro de Soweto...ect
Et puis après plus rien. Le nouveau président Thabo M'Béki (orthograhe phonétique) est connu pour ses positions absurdes et ses mensonges sur l'ampleur de l'épémie du Sida...
Certes une classe moyenne noire convertie au libéralisme a émergé mais les trois-quart des habitants des bidons-villes vivent dans le dénuement le plus complet.
Alors, que pensez de l'après aprtheid? Est-ce que ces profondes inégalités entre afro/ blancs pourront-elles être un jour gommées? Faudra-t-il des générations sacrifiées?
Les leaders politiques afro sortis tous du moule de l'ANC ont-ils vraiment des ambitions, des stratégies politiques pour sortir leurs concitoyens de la débâcle?
Autre chose, ce que je trouve positif en Afrique du Sud, c'est finalement que la transition se soit réalisée en douceur, sans émeutes. J'ai suivi sur Arte et dans les journaux les travaux de La Truth and Reconciliation Commission (?),. Cette commission était une première car il s'agisssait pour les bourreaux et les victimes (blanches et noires) de se retrouver nez à nez et de se poser les questions, les vraies. C'était assez poignant, ça relevait plus de la thérapie que finalement du tribunal. Dans les faits, la Commission n'a pas établie beaucoup de condamnations.
Je me souviens que la totalité de ces travaux ont été compilés dans des dossiers remis, lors d'une cérémonie solennelle, à Desmond Tutu, celui-ci a ployé sous le poids des documents. J'ai trouvé ça très symbolique: Des années d'apatheid: ça pèse lourd!!
Et vous, vous en pensez quoi de L'Afrique du Sud?
Foxybrown70 _________________ Gone with the wind....
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Posté le: 10 Mai 2003 17:52 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Je me sens un peu bête en face de ton sujet car je n'ai pas grand chose à dire...
Mais je pense que oui, il faudra plusieurs générations pour commencer à panser les blessures de milliers d'hommes oprimés...
Si dans des pays comme la France où il n'a pas été question d'apartheid, les animosités blancs/noirs subsistent, je n'essaie même pas d'imaginer comment la transition continue de se faire là bas...
Posté le: 10 Mai 2003 19:31 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Lapine Killah a écrit:
Si dans des pays comme la France où il n'a pas été question d'apartheid, les animosités blancs/noirs subsistent, je n'essaie même pas d'imaginer comment la transition continue de se faire là bas...
Personnellement j'adhère pas totalement à ta comparaison entre la France et l'Afrique du Sud; trouvant ton terme "d'animosité" un peu lourd quant à la situation entre blancs/noirs en France ke je définirai com inexistante fac a un pays tel ke l'Afrique du Sud.
Pour ce ki est du devenir de l'Afrique du Sud, il y a réellement des interrogations de première ordre à soulever : certes l'apparteid n'existe plus, mais construire un pays meutri par tant de lois xénophobes met obligatoirement une longue periode pour se construire; et je parle de décennies!!!
De plus, l'apartheid n'a ke "theorikement" disparu!!Elle est bien présente dans la tête de ceux ki l'ont subi pendant plus de 50 ans!!!On n'efface pas de telles choses des memoires com un signerait un vulgaire traité ki jusitifie de la fin de l'apartheid!!! _________________ Si A=B, et que B=C, alors C=A. Alors, si les bananes sont jaunes, et qu'un mur est jaune, est-ce que les bananes sont mûres?
Posté le: 10 Mai 2003 19:54 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Lapine Killah a écrit:
Bien C peut être fort mais CT pour dire que forcemment la situation doit être 100 fois pire là bas...
Et effectivement dans l'esprit des gens l'apartheid doit toujours être présent...
OK, j'avais bien saisi ton message.
C le mien ki a dû mal passer : je voulai dire k'en France on n'a pas particulièrement cette obsession de detester son voisin pk il a pa la mem couleur; mé là n'etait pas le sujet.... _________________ Si A=B, et que B=C, alors C=A. Alors, si les bananes sont jaunes, et qu'un mur est jaune, est-ce que les bananes sont mûres?
Genre: Homme Inscrit le: 07 Avr 2003 Sujets: 16 Messages: 546 Localisation: Sainte Anne
Posté le: 10 Mai 2003 19:57 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Je suis de l'avis de Meestick parler d'animosité en France faudrai pas exagéré, l'histoire n'est pas la même. C'est un pays en devenir et il faut lui laisser le temps et je ne vois pas pourquoi on demanderai aux Sud Africains d'aller plus vite que d'autres pays donc il faudra voir le résultat d'ici 20/30 ans. Perso, je pense que c'est le pays qui s'en sortira le plus en Afrique: il en a capacité. J'espère qu'il saura être un exemple pour le reste du continent qui se tourne trop sur l'Europe. Mandela ne pouvait pas tout régler en 5 ans et le fait qu'il ne se soit pas représenter est une rupture au regard de ce qui se fait ailleurs sur le continent où les présidents restent en place 20/30/40 ans et passent leurs derniers jours en Europe.
Remarques: il est vrai que les positions du pdt en place sur le sida sont un non sens mais je crois que l'Afrique du Sud a obtenu de pouvoir recourir aux génériques en la matière. Je regrette que des évènements sportifs comme les jeux olympiques ou la coupe du monde de football n'est pas été attribué à ce pays car ce sont des évènements qui génèrent des retombées économiques et qui sont facteurs de cohésion nationale à l'instar de la Corée du Sud qui est un pays qui avait déjà commencer à décoller économiquement et dont les JO de 1988 ont boosté son économie.
Je prends les devants au jour d'aujourd'hui l'Afrique du Sud c 50% du commerce du continent et sa population est solvable entout cas plus que d'autres et donc la construction d'équipements nécessaire à l'organisation de ce genre de manifestations pourra être supporter et financer par le pays lui même sans que Prétoria n'est à demander des annulations de dettes aux pays européens ou à Washington. Mais je reconnai que 40/50 ans d'une relative isolation a permis au pays de ne pas dépendre financièrement des deux géants économique que sont l'UE et les USA. _________________ La clé des coeurs, c'est le secret
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11816 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 10 Mai 2003 20:06 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
missteeq a écrit:
C le mien ki a dû mal passer : je voulai dire k'en France on n'a pas particulièrement cette obsession de detester son voisin pk il a pa la mem couleur; mé là n'etait pas le sujet....
Genre: Femme Inscrit le: 30 Mai 2002 Sujets: 45 Messages: 287 Localisation: Paris
Posté le: 12 Mai 2003 13:35 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
C vrai qu'à la disparition de chaque leader de la lutte anti-apartheid, on se demande comment l'afrique du sud va évoluer et se relever ! Moi je me concentre sur les leaders encore vivants, encore actifs et encore médiatique. Je pense notament à Mamphela RAMPHELE qui a lutté au coté de steeve Biko. Cette femme est un symbole de réussite et l'incarnation de l'espoir.... je pense qu'elle pourra ou son combat pourra aider àl a coinstruction de l'afrique du sud de demain.
Je vous conseille sont autobiographie :
Forcer le destin, le parcours d'une dirigeante sud-africaine.
auteur : Mamphela Ramphele
Editeur : Présence africaine
Prix : 26,60 €
ISBN : 2-7087-0732-9
Ce livre a le mérite de nous amener à réfléchir aux problèmes et aux solutions possibles du développement du continent africain. _________________ Karukeragirl
Celui qui ne sait pas d'où il vient ne sait pas où il va.
Genre: Homme Inscrit le: 22 Mar 2006 Sujets: 8 Messages: 430 Localisation: South
Posté le: 31 Mar 2006 19:01 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
L'Afrique du Sud et maintenant?
La démocratie s'y enracine , et les acquis économiques en matière d'industrialisation des anciens gouvernements d'apartheid ont été préservé.
Les ombres au tableau sont le sida ,les inégalités et leurs lots de violence, mais fotre d'un demi siècle de lutte contre l'apartheid, l'on peut penser que la population à les ressources mentales pour affronter les défis du 21ème siècle.C'est justement, cette histoire riche d'avoir surmonté l'apartheid pour s'assumer comme une nation multiculturelle qui mérite qu'on fasse un tour en Afrique du sud.
Alors, si un volcréolien y a été ces dernières années , qu'il nous donne ses impressions, je serai vraiment très intéresé car plus tard .J'ai envie de vivre en Afrique du Sud, ce pays devenu tolérant. _________________ Il n'est pas si facile de vivre....
Posté le: 01 Avr 2006 22:13 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Johnem a écrit:
mais fotre d'un demi siècle de lutte contre l'apartheid, l'on peut penser que la population à les ressources mentales pour affronter les défis du 21ème siècle.
Pas si sure ... je lisais recemment un article sur l'emergence de la classe moyenne noire en afrique du sud. Chika Onyeani [qui a ecrit Capitalist nigger, faudra que je le cherche ce bouquin, il a l'air d'etre tres populaire ] y disait que ' la difference entre un homme blanc et un homme noir de la classe moyenne, c'est que si l'homme noir ne recoit pas son salaire en fin de mois, il redevient un pauvre'
Les nouveaux noirs de la classe moyenne compensent les annees d'apartheid marquees par la pauvrete et les manques en achetant des biens de consommation: voitures, maisons, beaux habits etc. et n'economisent pas. Ils presentent exterieurement le meme visage que les autres blancs de la classe moyenne, ils copient leurs anciens 'maitres', mais si crise se profile, ils seront les premiers a souffrir.
De plus, ces noirs n'ont pas de capital: ils n'ont pas pu heriter de leurs parents et seuls une poignee d'entre eux sont vraiment riches.
On parle d'une vaste campagne de sensibilisation a ce sujet pour faire les noirs realiser qu'ils leur faut accumuler du capital (ECONOMISER!) pour pouvoir reinvestir dans des achats d'usines, des constructions etc. Qd des projets se font pour construire un golf, on trouve tous les investissments necessaires mais si il faut rameuter les investisseurs pour construire des ecoles, des maisons dans les townships, c'est deja plus difficile et des noirs pouvant investir (et dont on espere qu'ils tireront le reste des noirs vers les meilleures couches sociales) y'en a tres peu!
A ce niveau, faut faire des efforts pour redistribuer et faire tout le monde profiter des avancements. Parce qu'une bonne partie de la population vit encore dans les townships .... _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 22 Mar 2006 Sujets: 8 Messages: 430 Localisation: South
Posté le: 03 Avr 2006 16:46 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
[size=18][color=white]Les changements de comportement des Noirs des classes moyennes en vu qu'ils accumulent du capital, vont prendre du temps, mais soyons optimistes.[/color][/size]
Après des années de privation , on passe toujours à l'excès inverse, c'est bien connu, mais ensuite, on trouve un équilibre. _________________ Il n'est pas si facile de vivre....
Genre: Homme Inscrit le: 22 Mar 2006 Sujets: 8 Messages: 430 Localisation: South
Posté le: 03 Avr 2006 19:40 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net _________________ Il n'est pas si facile de vivre....
Genre: Homme Inscrit le: 22 Mar 2006 Sujets: 8 Messages: 430 Localisation: South
Posté le: 03 Avr 2006 19:41 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
Volcréoliens, vous n'avez pas envie de vivre en Afrique du Sud , ce pays ne vous fait pas rêver, il vous évoque quoi en quelques mots?Vous n'avez pas envie d'y faire un petit tour?
En tout cas, je vous conseille de faire un tour sur le site www.southafrica.net _________________ Il n'est pas si facile de vivre....
Genre: Homme Inscrit le: 22 Mar 2006 Sujets: 8 Messages: 430 Localisation: South
Posté le: 03 Aoû 2006 15:20 Sujet du message: Afrique du Sud: et maintenant?
C'est une anecdote, mais elle mérite d'être connue, car c'est un fait suffisamment rare, qui constitue peut-être un symptôme de plus du dérèglement climatique.
mercredi 2 aout 2006, 16h55
Chutes de neige à travers l'Afrique du Sud, fait rare dans le pays
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JOHANNESBURG (AFP) - Des chutes de neige ont été enregistrées mercredi en Afrique du Sud, et notamment à Johannesburg où, selon des spécialistes de la météorologie, cela ne s'était pas produit depuis 25 ans.
"Ce n'est certainement pas exceptionnel, mais je qualifierais cela de rare", a déclaré Kevin Rae, un des responsables des services de météorologie d'Afrique du Sud, basé à Pretoria.
Selon lui, la présence de neige a été enregistrée dans le township de Soweto (sud-ouest de Johannesburg), dans la banlieue chic de Sandton (nord) ainsi que les villes voisines de Carletonville et Westonaria.
De légers flocons blancs sont également tombés dans la matinée dans différents quartiers de Johannesburg. Il n'avait pas neigé à Johannesburg depuis le 11 septembre 1981, a affirmé Tracey Gill, une climatologue. "On avait enregistré occasionnellement de la neige fondue, mais jamais de neige" en tant que telle depuis cette date, a précisé Mme Gill.
Outre Johannesburg, Bloemfontein, capitale de la province du Free State (centre), enregistre depuis mardi des chutes de neige. Dans le sud de la ville, on a constaté la présence d'un manteau blanc de 13 centimètres, une première depuis douze ans.
Il a également neigé dans la province de l'Eastern Cape (sud-est), et notamment dans les Monts Drakensberg, où certaines stations de ski ont souvent recours à de la neige artificielle.
La station de Tiffindel a ainsi enregistré 25 cm de neige pour la seule journée de mardi, a affirmé à l'AFP Johan Smuts, chef de l'unité fabrication de neige artificielle de cette station, précisant qu'il neigeait sur place environ cinq fois par an, mais jamais 25 cm en 24 heures, comme mardi.
"Les clients sont très excités. Ce n'est pas tous les jours qu'on peut voir de la neige tomber en Afrique", a-t-il dit.
Il devrait continuer de neiger en différents endroits du Free State et de l'Eastern Cape, mais la situation devrait revenir à des températures hivernales sans neige avant vendredi, selon les prévisions.
Les météorologues ont également mis en garde contre un froid glacial attendu cette semaine dans plusieurs régions. _________________ Il n'est pas si facile de vivre....
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Foxybrown70
Voui je suis bien d'accord...
je lisais recemment un article sur l'emergence de la classe moyenne noire en afrique du sud. Chika Onyeani [qui a ecrit 
] y disait que ' la difference entre un homme blanc et un homme noir de la classe moyenne, c'est que si l'homme noir ne recoit pas son salaire en fin de mois, il redevient un pauvre'
