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Question DOM : On est combien en fin de compte...


 
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sTiV
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  Posté le: 09 Fév 2005 16:08    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

Suite a une discussion houleuse sur la démographie négropolitaine et apres le last post de ruty sur le retour aux antilles, je me pose cette question :

ON EST COMBIEN DE RESSORTISSANTS DES DOM EN FRANCE


merci

Si possible réponses avec sources

En cette année de recensement, ca m'interresse...

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  Posté le: 09 Fév 2005 16:15    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

je ne pense pas que ces chiffres existent "officiellement et de source sure"... ce genre de statistiques sont presque illégales en france.
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sTiV
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  Posté le: 09 Fév 2005 16:18    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

Pourtant l'express annonce des chiffres de l'ordre de 500000 et 98000 Familles un truc comme ca.
Je pense que si l'enquete emanait des DOM elle perdrait son illégalité...

c surtout en reponse aux dires d'une personne qui affirme qu'on était 2 millions...j'ai trouvé ca un peu gros qd meme...
De l'autre coté ca fait cheap 500000, j'ai toujours cru kil y avait plus d'antillais ici que chez nous.

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MadininaUK
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  Posté le: 09 Fév 2005 16:26    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

500.000 seulement. En 1992, qd je suis arrive en france on parlait de 1 million dont 800.000 en region parisienne (dom+tom). Il y a qqs temps, j'ai entendu le chiffre de 800.000 en tout.
Pour ce qui est des souces... grande question.

Mais faut voir ce que tu mets dans ce chiffre des ressortissants des dom: d'un couple mixte (dom+metro), tu comptes les enfants ou pas dans ce chiffre ou juste le parent originaire des dom?
Meme question pour un couple dom+dom: les enfants nes en metropole et qui n'ont pas/plus vraiment d'attache avec les dom, ils sont dedans ou pas?
Si tu comptes seulement ceux qui sont nes dans les dom, 500.000 me parait juste.

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sTiV
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  Posté le: 09 Fév 2005 20:15    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

MadininaUK a écrit:
500.000 seulement. En 1992, qd je suis arrive en france on parlait de 1 million dont 800.000 en region parisienne (dom+tom). Il y a qqs temps, j'ai entendu le chiffre de 800.000 en tout.
Pour ce qui est des souces... grande question.

Mais faut voir ce que tu mets dans ce chiffre des ressortissants des dom: d'un couple mixte (dom+metro), tu comptes les enfants ou pas dans ce chiffre ou juste le parent originaire des dom?
Meme question pour un couple dom+dom: les enfants nes en metropole et qui n'ont pas/plus vraiment d'attache avec les dom, ils sont dedans ou pas?
Si tu comptes seulement ceux qui sont nes dans les dom, 500.000 me parait juste.


grande question du quid d'un ressortissant des DOM

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Sirene.des.salines
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  Posté le: 09 Fév 2005 20:35    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/rfc/docs/alapage207.pdf

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/guyane/publi/ae52_art6.pdf

Le lien dit "en mars 1999, 357 000 natifs des DOM TOM ont été recensés en metropole"

Mais ça a l'air d'etre ceux nés dans les DOM et vivant en france .. ça à la rigueur, c quantifiable .. Le lien donne peut etre d'autres chiffres mais an pa ni fos' tala!

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Nina
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  Posté le: 15 Fév 2005 02:02    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

Sirene.des.salines a écrit:
http://www.insee.fr/fr/insee_regions/idf/rfc/docs/alapage207.pdf

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/guyane/publi/ae52_art6.pdf

Le lien dit "en mars 1999, 357 000 natifs des DOM TOM ont été recensés en metropole"

Mais ça a l'air d'etre ceux nés dans les DOM et vivant en france .. ça à la rigueur, c quantifiable .. Le lien donne peut etre d'autres chiffres mais an pa ni fos' tala!


Dans ce cas les familles métropolitaines de passage dont les enfants naissent dans un DOM seraient des natifs donc des "ressortissants"?

Oui si le critère est le lieu de naissance......mais je crois que cette notion de "ressortissant" voudrait plus dire grand chose et en même temps c'est quasi impossible (et surtout illégal) d'appliquer d'autres critères...

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kaylya
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  Posté le: 15 Fév 2005 02:38    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

Ouawwwwwwww je suis bleuffé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MadininaUK
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  Posté le: 15 Fév 2005 13:22    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

Dans les 2articles cites par Sirene:
Citation:
La population étudiée dans cet article porte sur les personnes nées dans les Dom-Tom et résidant en métropole. Cette notion est différente de celle d’ «originaires des Dom-Tom » qui regroupe toutes les personnes nées dans les Dom-Tom et leurs enfants, quel que soit leur lieu de naissance.
Les installations durables en métropole ne concernent que les personnes nées dans les Dom-Tom, qui y résidaient en 1990, et qui vivent en métropole en 1999. Les natifs des Dom-Tom qui se sont installés en métropole après 1990 et qui en sont repartis avant 1999 ne sont donc pas compris dans les installations durables.
Les recensements donnent une image de la France à un moment donné. Ils permettent donc d’étudier les « stocks » des natifs, mais pas les migrations en flux.

Ben, apparemment les enfants de metropolitains ou etrangers nes aux antilles qui partent s'installer en metropole sont dans les chiffres
Et effectivement, si tu te mets a verifier que les parents etaient juste de passage ou qu'ils sont encore installes la-bas, ca devient prise de tete, mais je me demande si c'est illegal. Verifier par contre le pourcentage de sang d'origine domienne (comme cela se fait aux USA), ca ca doit etre illegal.

Pareil "originaire des dom" ca voudrait dire juste: nes dans les dom ou parents nes dans les dom.

Mais ca ce sont des definitions utilisees pour les statistiques du recenssement. des maths pures et dures. Les sociologues et autres doivent certainement appliquer une autre interpretation, une autre approche avec d'autres criteres (culturel, ethnique ...) ce qui finalement porterait a confusion

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  Posté le: 17 Fév 2005 03:09    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

MadininaUK a écrit:

Ben, apparemment les enfants de metropolitains ou etrangers nes aux antilles qui partent s'installer en metropole sont dans les chiffres
Et effectivement, si tu te mets a verifier que les parents etaient juste de passage ou qu'ils sont encore installes la-bas, ca devient prise de tete, mais je me demande si c'est illegal. Verifier par contre le pourcentage de sang d'origine domienne (comme cela se fait aux USA), ca ca doit etre illegal.



Ce que j'entend par "illégal" madi, c'est de faire des disctinctions "au faciès" de qui est un ressortissant domien ou non. Partant du principe que domiens ou pas, tout le monde est Français, la France, dans sa haute conception de la nation et de la république, ne fait pas ce genre de disctinction...
Et si elle ne prend en compte que le lieu de naissance, un métro né dans un Dom est domien, et un domien d'origine par ses parents mais né en France ne le serait pas....bizarre hein?

De même ici n'est comptabilisé comme "métropolitains" que les personnes ayant eu leur résidence principale en métropole dans l'année précédent le recensement, et/ou qui sont nés en France..........mais il se peut très bien que ces personnes qualifiées de "métropolitains" soient des Antillais de retour au pays ou des Antillais nés là bas de la 2ème ou 3ème génération

Là on est bloqué!!

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ksyrium88
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  Posté le: 07 Mar 2005 22:09    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

xxRUTYxx972xx a écrit:
je ne pense pas que ces chiffres existent "officiellement et de source sure"... ce genre de statistiques sont presque illégales en france.


nous sommes désolé de venir promptemen dans votr forum,mé nous ne savons pa comen en créer 1.

Nous sommes trois étudiants français, actuellement en première S au lycée NDBN de Beaupréau (Maine et Loire, France). Dans le cadre des TPE (Travaux Personnels Encadrés), nous effectuons une recherche sur les volcans, plus particulièrement sur les causes qui poussent les différentes populations à s’installer près des volcans. Nous aimerions avoir des contacts, avec des personnes, ou des spécialistes, ainsi que des témoignages et des explications sur le fait que des personnes habitent à proximité d’un volcan malgré les risques encourus.
Nous vous remercions pour l’attention et l’intérêt que vous portez a notre courrier.
Dans l’attente d’une réponse favorable et rapide si possible, nous vous prions d’agréer Madame, Monsieur nos plus sincères salutations.



Delaunay Antoine
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  Posté le: 07 Mar 2005 22:17    Sujet du message: Question DOM : On est combien en fin de compte... Répondre en citant

sTiV a écrit:
Pourtant l'express annonce des chiffres de l'ordre de 500000 et 98000 Familles un truc comme ca.
Je pense que si l'enquete emanait des DOM elle perdrait son illégalité...

c surtout en reponse aux dires d'une personne qui affirme qu'on était 2 millions...j'ai trouvé ca un peu gros qd meme...
De l'autre coté ca fait cheap 500000, j'ai toujours cru kil y avait plus d'antillais ici que chez nous.

C'est discriminant d'avoir de tel stat mais sur le journal libération 22 février 2005, ils ont ressorti une stat de 1999 qui parlait de 337 000 personnes des antilles, il rajoute qu'un antillais sur 4 établi sa résidence en métropole. (J'espère qu'en ce qui me concerne nooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn)

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