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sTiV
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 Posté le: 23 Avr 2005 18:03 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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Yo!
Je viens de lire Da Vinci code...
(apres avoir vu stigmata, c'etait la moindre des choses...mais c pas le sujet)
Mon verdict : l'écriture est bofbof, mais faut avouer que le sujet est super bien maitrisé...
Beaucoup de références historiques, théologiques, artistiques, linguistes...
an sèl blaff informations a tel point que j'en suis un peu soufflé...
voire ébranlé...
Plusieurs questions :
Le vatican? le loup dans la bergerie?
Le vatican? Reduit au silence les détracteurs de l'Eglise?
Jesus a-t-il été un humain, marié, tout' bagay ou non?
Leonardo da vinci etait il au fait de vérités que nous ignorons commun des mortels?
La femme a-t-elle perdu le statut de "sacré" a cause d'une supercherie écclesiastique?
Marie-Madelaine etait elle en fait la pierre sur laquelle Jesus voulait batir son eglise?
Le peche originel est il une supercherie?
Tout un tas de question avec en toile de fond la place de la femme dans notre société...
Qu'en dites vous?
Pouvez vous vous exprimer en laissant la passion aux vestiaires?
Arriverons nous a la 5e page sans qu'intolérance et railleries se manifestent?
Avons nous une perception théologique alternative ou l'Eglise est-elle notre seule option...
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Kristeen
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 Posté le: 23 Avr 2005 18:10 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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je pense que la femme a de tout temps été la pierre angulaire de la société et qu'elle a été, est et sera l'essence salvatrice de ce monde. Mais l'homme, ayant perçu le divin en la femme, en a conçu une peur sans précédent et n'a rien trouvé de mieux (très efficace ma foi)que la religion pour faire taire cette supériorité intrinsèque...
 Dois-je dire que je n'ai pas lu "Da Vinci code"?
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sTiV
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| Posté le: 23 Avr 2005 18:13 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| Kristeen a écrit: | je pense que la femme a de tout temps été la pierre angulaire de la société et qu'elle a été, est et sera l'essence salvatrice de ce monde. Mais l'homme, ayant perçu le divin en la femme, en a conçu une peur sans précédent et n'a rien trouvé de mieux (très efficace ma foi)que la religion pour faire taire cette supériorité intrinsèque...
Dois-je dire que je n'ai pas lu "Da Vinci code"? |
tu devrais parce que tu es deja pre conditionnée pour l'aimer
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Kristeen
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| Posté le: 23 Avr 2005 18:21 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| sTiV a écrit: | | Kristeen a écrit: | je pense que la femme a de tout temps été la pierre angulaire de la société et qu'elle a été, est et sera l'essence salvatrice de ce monde. Mais l'homme, ayant perçu le divin en la femme, en a conçu une peur sans précédent et n'a rien trouvé de mieux (très efficace ma foi)que la religion pour faire taire cette supériorité intrinsèque...
Dois-je dire que je n'ai pas lu "Da Vinci code"? |
tu devrais parce que tu es deja pre conditionnée pour l'aimer |
je me dis ceci: si on admet la logique comme préalable à toute pensée cohérente (et non pas l'émotivité ou les dogmes religieux), comment l'être même qui enfante, qui donne naissance au monde (certes avec l'assistance assez limitée ceci dit de l'homme) serait cet être si faible, si bassement placée dans l'échelle sociale? Voilà où se situe l'incohérence pour moi. Quel est donc ce dieu qui accorderait un tel "pouvoir" à la femme pour en faire finalement l'orgine même du péché? Dieu aurait-il des problèmes psychologiques lui aussi? Je ne pense pas donc j'en conclus que le problème est dogmatique (c'est-à-dire que le souci majeur de notre société est l'interprétation qu'en ont les hommes): Observez le culte de la vierge Marie et en parallèle, voyez à quel point il est vital pour l'homme que la femme soit vouée au silence. De quoi a-t-il peur? en effet il ne peut s'agir que de peur pour qu'un groupe donné s'acharne à maintenir un autre groupe dans une certaine inertie. La peur n'apparaît que parce que vous découvrez en l'autre, plus que l'inconnu, mais la certitude qu'il vous est supérieur.
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sTiV
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| Posté le: 23 Avr 2005 18:25 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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sans arriver jusqu'a dire que la femme est supérieure a l'homme, j'ai adoré le concept disant qu'en fait le saint graal etait en fait un calice...
oui, mais pas un calice stricto sensu, mais plutot une acception romanesque faisant de la femme (marie madeleine en l'occurence) le receptacle de la semence divine...
un calice sacré quoi (ca va ou je fais un dessin) qui a recueilli le sang royal...
franchement troublant ce bouquin 
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Kristeen
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| Posté le: 23 Avr 2005 18:27 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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Justement, c'est de cette supériorité dont je parle : le fait que la femme touche plus au divin qu'on ne le laisse croire....ça retournerait bon nombre de croyances....
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robè
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| Posté le: 23 Avr 2005 20:37 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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livre fourre-tout, donnant des réponses correspondants à l'attente des lecteurs.......un peu à la manière des discours d'extrême droite.......le monde ne serait que victime d'un vaste complot....
une grosse (...), ayant eu une sacrée promotion faite par un gros éditeur pour faire un paquet de fric.......n'est ce pas là simplement la vérité ou le complot? 
le femme existe sans avoir besoin de lui accoler le divin, je dirai même que le divin est un prétexte pour la maintenir en infériorité.....donc MOI je prends la femme pour un être complémentaire à l'homme qui en plus connait ce que l'homme ne connaitra jamais, la grossesse et la maternité : porter et donner la vie!
l'homme ne serait il pas simplement de cela et cette frustation lui aurait tant faire peur qu'il developpera alors tous les artifices pour contenir la femme!
Quand je regardais ces derniers temps tout le cinéma autour de la papauté, je trouvais que cela manquait cruellement de femmes, la moitié de l'humanité est exclus au nom d'un dieu, et uniquement par le fait des mâles!!
tout cela n'a fait que me conforter sur le pourquoi de cette religion: contrôler toutes les femmes, ce qui ne peut plaire qu'à presque tous les hommes, un coup de génie que cette religion, puisqu'en même temps on s'aliène tous les hommes...Le monodéisme, outil de controle de la femme!!
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“Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
Maurice Kamto, |
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Nina
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Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
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 Posté le: 23 Avr 2005 21:06 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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Bon merci quand même pour tous ceux qui l'ont pas encore lu (dont moi)!
Je le vois sur mon bureau dans ma chambre avec sa belle couverture rouge mais j'ose pas l'ouvrir, pas beaucoup de temps et je me connais quand je commence à lire je fais plus rien d'autre  ....
Mais avec ce que tu viens d'écrire sTiV, je crois que je vais faire un effort, histoire de pouvoir répondre à robè
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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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robè
Siège service
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| Posté le: 23 Avr 2005 21:30 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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trop d'honneur, d'autant plus qu'il n'est pas besoin de lire le livre pour cela
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“Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
Maurice Kamto, |
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Anksu-Amon
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Localisation: quelque part de bien
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| Posté le: 24 Avr 2005 01:08 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| robè a écrit: | livre fourre-tout, donnant des réponses correspondants à l'attente des lecteurs.......un peu à la manière des discours d'extrême droite.......le monde ne serait que victime d'un vaste complot....
une grosse (...), ayant eu une sacrée promotion faite par un gros éditeur pour faire un paquet de fric.......n'est ce pas là simplement la vérité ou le complot?
le femme existe sans avoir besoin de lui accoler le divin, je dirai même que le divin est un prétexte pour la maintenir en infériorité.....donc MOI je prends la femme pour un être complémentaire à l'homme qui en plus connait ce que l'homme ne connaitra jamais, la grossesse et la maternité : porter et donner la vie!
l'homme ne serait il pas simplement de cela et cette frustation lui aurait tant faire peur qu'il developpera alors tous les artifices pour contenir la femme!
Quand je regardais ces derniers temps tout le cinéma autour de la papauté, je trouvais que cela manquait cruellement de femmes, la moitié de l'humanité est exclus au nom d'un dieu, et uniquement par le fait des mâles!!
tout cela n'a fait que me conforter sur le pourquoi de cette religion: contrôler toutes les femmes, ce qui ne peut plaire qu'à presque tous les hommes, un coup de génie que cette religion, puisqu'en même temps on s'aliène tous les hommes...Le monodéisme, outil de controle de la femme!! |
Il a tendance a geler en enfer ces temps ci decidément ...
Je ne dirai pas exactement les choses comme ça mais ...
J'ai tendance a tendre vers l'avis de Robè  inbélibible !!
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Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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Jârvis
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Localisation: Sur la route ...
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| Posté le: 24 Avr 2005 02:30 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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Il était une fois un gars qui ecrit une fiction, il le fit tellement bien que les gens se mirent à le coire ...
Juste une question: " Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?"
alternative de quoi à quoi ?
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"Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?" |
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sTiV
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Localisation: Eske sa ka gadéw???
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| Posté le: 24 Avr 2005 02:31 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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On est d'accord pour dire que le livre est pas génial dans l'écriture...
mais ce petit coté romanesque et redresseurs de torts ecclesiastique me plait bien...
D'autant que j'ai largement tendance a croire que les HOMMES d'Eglises sont de fiéffés saloupards...
voila qui est dit
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sTiV
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Localisation: Eske sa ka gadéw???
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| Posté le: 24 Avr 2005 02:36 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| Jârvis a écrit: | Il était une fois un gars qui ecrit une fiction, il le fit tellement bien que les gens se mirent à le coire ...
Juste une question: " Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?"
alternative de quoi à quoi ? |
Euh jarvis, les préceptes alternatifs a la religion catholique ne datent pas d'aujourd'hui...ils sont juste devenus furieusement tendances...
Alternative de quoi a quoi? On a tendance a croire de par notre education majoritairement catholique que ce qui est dit est vérité sacrée...
Personnellement, au dela du dogme, je crois en l'humain...et c'est pour cela que certains éléments (que j'entends bien vérifier...Comme les rites païens) ont trouvé grace a mes yeux...
voila l'alternative...
a mon tour une question (pas polémique pour un sou) As tu lu le livre?
(je precise que la lecture du livre n'est pas une obligation pour apporter sa pierre a la reflexion)
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Jârvis
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| Posté le: 24 Avr 2005 02:44 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| sTiV a écrit: |
a mon tour une question As tu lu le livre?
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Non, le côté "tout le monde adoooore , ça va changer ta vision des choses" à plutôt tendance à me rebuter, mais en plus les histoires de Vatican ça me passe là haut...(à priori)
Mais si j'ai bien suivi, Dan brown ou braun man pas sav, aurait créé à lui tout seul avec son bouquin un "précepte alternatif à la religion catholique"?
encore une fois je ne l'ai pas lu, mais j'ai tout de même glâné un certain nombre d'informations qui tendaient à demontrer que l'auteur avait été cherhcer ses théories dissidentes auprés d'organisations pas très nettes, notamment au niveau de leur passé historique...
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sTiV
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Localisation: Eske sa ka gadéw???
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| Posté le: 24 Avr 2005 02:49 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste? |
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| Jârvis a écrit: | | sTiV a écrit: |
a mon tour une question As tu lu le livre?
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Non, le côté "tout le monde adoooore , ça va changer ta vision des choses" à plutôt tendance à me rebuter, mais en plus les histoires de Vatican ça me passe là haut...(à priori)
Mais si j'ai bien suivi, Dan brown ou braun man pas sav, aurait créé à lui tout seul avec son bouquin un "précepte alternatif à la religion catholique"?
encore une fois je ne l'ai pas lu, mais j'ai tout de même glâné un certain nombre d'informations qui tendaient à demontrer que l'auteur avait été cherhcer ses théories dissidentes auprés d'organisations pas très nettes, notamment au niveau de leur passé historique... |
En fait comme toi, j'ai été rebuté par le coté show bizness du bouquin...
j'ai attendu que ca se tasse et puis entre deux harry potter, je me suis dit : pourquoi pas...
En fait je reagirais a ton pas tres net : qui a dit que les organisations dont ils parlent ne sont pas très nettes? deuzio, j'en sais pas grand chose...
Son principe : en fait il defend le fait que (et ca c'est pas nouveau) l'église a passé sous silence certains éléments qu'ils ont qualifié d'hérétiques...(tu prends l'inquisition par exemple)
Mais en fait au dela du coté véridique ou pas de ce qu'il défend, j'ai été sensible a son travail de recherche et aussi a tout ce qu'on peut apprendre sur l'origine de certains mots, termes et principes qu'on emploie souvent sans en connaitre le sens premier...
Je suis assez sensible a ce sujet depuis l'histoire de l'évangile selon Jesus qui aurat disparu...
donc j' ai envie d'en apprendre plus...
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