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Genre: Homme Inscrit le: 23 Aoû 2003 Sujets: 224 Messages: 687 Localisation: Paris
Posté le: 14 Mai 2005 21:07 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Malek Boutih pour une refonte complète et controversée de la politique d'immigration --par Nathalie Schuck--
AP | 11.05.05 | 20:10
PARIS (AP) -- Son voeu: «que l'immigration ait la même image qu'aux Etats-Unis». Dans un rapport controversé, le «M. Société» du PS et ancien président de SOS-Racisme, Malek Boutih, se prononce pour des quotas par pays, des cartes de séjour tricolores et contre une régularisation massive des sans-papiers à l'heure actuelle. Interrogé par l'Associated Press, il se défend de vouloir durcir la législation.
Contribution personnelle au débat du PS sur son projet pour 2007, ce rapport interne dont l'AP a obtenu copie a été divulgué par l'hebdomadaire «Les Inrockuptibles» du 4 mai. Intitulé «Une nouvelle politique de l'immigration», il n'a pas été examiné par les instances nationales du PS, selon son auteur. Son constat: «la politique d'immigration actuelle est un échec» et la loi «totalement illisible», entraînant une gestion au cas par cas.
La faute à la droite qui, écrit-il, «n'a cessé de restreindre durement les conditions de séjour et les droits des étrangers», ce qui a «fabriqué des sans-papiers». A cet égard, le nouveau plan Villepin s'inscrit dans «une politique d'immigration où on laisse les immigrés rentrer, mais on ne leur donne pas de statut». Quant au PS, il s'est contenté de «réparer les conséquences des lois Pasqua».
Pour y remédier, le rapport propose une refonte totale de la politique d'immigration. Il se prononce pour l'instauration de quotas par pays en fonction des «besoins» et de «la capacité d'accueil» de la France. Le gouvernement validerait en conseil des ministres le nombre de titres de séjours accordés. Les pays concernés seraient ceux qui «ont des relations traditionnelles avec la France» comme le Maghreb.
Une administration «spécifique», «l'Administration pour l'accueil et l'insertion des immigrés (2A2I)», tiendrait les rênes. Elle aurait une antenne dans chaque pays partenaire, au près de laquelle les candidats à l'immigration déposeraient leur demande. Les candidats retenus devraient suivre une préparation, dont une formation à la langue française, dans le trimestre précédant leur départ.
Le «conglomérat de textes et circulaires», dont l'ordonnance du 2 novembre 1945 sur les conditions d'entrée et de séjour, serait «abrogé au profit d'une loi unique». Celle-ci mettrait en place trois cartes de séjour: la carte rouge, valable dix ans et renouvelable, en vue d'une installation définitive; la carte bleue, valable cinq ans et renouvelable, qui donnerait notamment aux saisonniers une autorisation de six mois cumulables; la carte blanche, pour les étudiants, pour cinq ans non renouvelables. Les titulaires des deux dernières pourraient demander une carte rouge.
Avec ce système de cartes tricolores, le secrétaire national du PS chargé des questions de société pense pouvoir «réduire de 80 à 90%» l'immigration clandestine. «Si vous avez aujourd'hui des gens qui rentrent avec des visas ou des demandes d'asile et qui s'installent, c'est parce qu'il n'y a pas de voie légale d'immigration», explique-t-il mercredi dans un entretien à l'AP.
L'ancien «pote» se prononce en outre contre une régularisation massive des sans-papiers aujourd'hui, comme vient de le faire l'Espagne, car elle serait «rapidement annulée par l'arrivée de nouveaux migrants irréguliers». Il juge en revanche que son système permettrait de «mettre les compteurs à zéro».
Il s'oppose au regroupement familial automatique, auquel il préfère un système où le candidat à l'immigration demande à faire venir sa famille dès le dépôt de sa candidature. Il demande une «clarification» sur la double nationalité, afin que les binationaux ne soient plus considérés comme non-Français dans leur pays d'origine. Enfin, il propose une journée nationale de l'immigration.
Conscient qu'il risque de froisser, Malek Boutih se défend d'avoir rédigé un rapport «musclé» et fustige «une certaine gauche qui ne veut avoir qu'une posture sur l'immigration». «On a le droit de débattre de l'économie. On a le droit de débattre du social. Dès que cela concerne l'immigration, il n'y a que deux adjectifs: soit vous êtes un laxiste qui veut la ruine de la France, soit vous êtes un fasciste». _________________ "Une civilisation qui s’avère incapable de résoudre les problèmes que suscite son fonctionnement est une civilisation décadente."
Posté le: 15 Mai 2005 09:11 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Tu m'étonnes. En Guadeloupe, les gens gueulent contre l'immigration clandestine des haïtiens mais apparement, sur les forums internet, d'autres trouvent le projet de De Villepin raciste.... Faudrait savoir.
Genre: Femme Inscrit le: 16 Avr 2005 Sujets: 33 Messages: 754 Localisation: Saint Martin
Posté le: 15 Mai 2005 12:39 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Sap a écrit:
Tu m'étonnes. En Guadeloupe, les gens gueulent contre l'immigration clandestine des haïtiens mais apparement, sur les forums internet, d'autres trouvent le projet de De Villepin raciste.... Faudrait savoir.
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y'a pas que les haitiens qui immigrent aux antilles françaises, vous faites quoi des autres immigrés, ceux qui viennent (...) la (...) chez vous, arrêter de vous mentir à vous même.
moi même je suis d'origine guadeloupéenne, je vis en france et malgré mon acculturation je me considère quand même comme une immigrée en france, car je ne me sens pas chez moi, et t'inquiètes que les français de souche me le font comprendre, par rapport à mes traits, ma couleur , mon accent ensoleillé et j'en passe.
en tout cas, je suis toujours pour le fait que le gouvernement français prennent ces responsabilités en matière d'immigration, surtout envers mes frères haitiens.
Genre: Homme Inscrit le: 11 Mai 2005 Sujets: 0 Messages: 18 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 16 Mai 2005 16:25 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Sap a écrit:
Tu m'étonnes. En Guadeloupe, les gens gueulent contre l'immigration clandestine des haïtiens mais apparement, sur les forums internet, d'autres trouvent le projet de De Villepin raciste.... Faudrait savoir.
On voit bien ke c'est facile pr vous de gueuler contre l'immigration clandestine, t'es français (a part entiere mais sur le papier tu l'es?) dc tu vis ds un pays relativement riche, les clandestins c'est aussi pr çà k'ils viennent, c'est un droit de fuir la misere chez soi surtout pr Haiti qui n'oublions pas est ds cette situation a cause de sa dette qu'elle traine depuis son independance et l'ingerance de la france,c'est un phénomène millénaire et on y peut qq chose par exxemple partager les richesses mondiales (c'est utopique mais c'est aux gvts des pays riches de repartir un consensus commerciale) _________________ Pour se créer un avenir il faur connaitre son passé.... pour moi il passe par mes racines africaines
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2005 Sujets: 18 Messages: 322 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 30 Mai 2005 08:21 Sujet du message: Le PS et l'immigration
On est pas là pour rabacher les mêmes excuses!!
Le sujet proposé c'est de débattre d'une solution novatrice en matière de gestion du flux d'immigrant en france .c'est la solution apportée par un dirigeant du PS.Et pour ma part ,je suis plutôt agréablement surpris de voir un socialiste oser mettre réellement le droit sur ce problème .
Sa proposition me parait aller dans le bon sens.Une refonte des titres de sejours ,une simplification du systeme et même les quotas sont des évidences vu l'ampleur du probleme.
Le plus interessant c'est une obligation de formation ou apprentissage pour tout immigrant des lois , des droits et devoirs qui régissent notre société.Un miminum de connaissance de la langue française pour facilité les démarches administrative .
Posté le: 30 Mai 2005 08:39 Sujet du message: Le PS et l'immigration
agent471 a écrit:
Le plus interessant c'est une obligation de formation ou apprentissage pour tout immigrant des lois , des droits et devoirs qui régissent notre société.Un miminum de connaissance de la langue française pour facilité les démarches administrative .
Je suis tout à fait d'accord avec toi agent471. Je pense que les immigrés devraient même tous avoir un minimum de connaissance du pays dans lequel ils comptent vivre. Il faut qu'ils apprennent la langue du pays ainsi que leurs devoirs ET leurs droits (et non pas l'inverse)
Là où je trouve ça exagéré c'est quand on leur apprend la Marseillaise !!
Mais je pense qu'il faut qu'ils aient un minimum requis. Quand je vois comment font les pays du commonwealth, je me dis qu'ils n'ont pas totalement torts...
Par contre, il existe des situations délicates difficiles à gérer : les boat people ...
Mama _________________ "Tout a une fin,
sauf la banane qui en a deux !!"
Proverbe africain
Posté le: 30 Mai 2005 09:19 Sujet du message: Le PS et l'immigration
mama594 a écrit:
Là où je trouve ça exagéré c'est quand on leur apprend la Marseillaise !!
Pourquoi? Je suppose que tu dis ça à cause des paroles qui rendent son apprentissage assez paradoxale pour un immigré en effet.
Mais aux Etats-Unis, quand des immigrés se font naturaliser, il y a toute une cérémonie au cours de laquelle ils doivent porter serment au pays et chanter l'hymne national.
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2005 Sujets: 18 Messages: 322 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 30 Mai 2005 09:24 Sujet du message: Le PS et l'immigration
MAMA 594 dit:
Par contre, il existe des situations délicates difficiles à gérer : les boat people ...
Ce sujet ne traite que de l'immigration régulière mais si tu aborde le probleme des immigrants irréguliers ,des dispositions existent et il faut les appliquer "les boat people " sont automatiquement considérés comme des demandeurs d'asiles si le dossier qu'ils revendiquent est approuvé par la commission ,ils bénéficient alors de la protection de l'état français ,mais si les dossiers sont considérés comme insuffisant on leur demande de quitter le territoire .
Moi je suis plutot favorable à des cooperations avec les pays victime de l'exil de leur population.la cooperation permet une gestion plus humaine de l'immigration irrégulière ,un délai de gestion plus réduit pour les demandes d'asile ,et le demandeur ne se fait de fausses illusions durant des mois en attendant la réponse de l'administration.
Posté le: 30 Mai 2005 15:13 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Sap a écrit:
mama594 a écrit:
Là où je trouve ça exagéré c'est quand on leur apprend la Marseillaise !!
Pourquoi? Je suppose que tu dis ça à cause des paroles qui rendent son apprentissage assez paradoxale pour un immigré en effet.
Mais aux Etats-Unis, quand des immigrés se font naturaliser, il y a toute une cérémonie au cours de laquelle ils doivent porter serment au pays et chanter l'hymne national.
Oui, je dis ça par rapport aux paroles qui, lorsqu'on les écoute sont un peu dépassées même si l'hymne nationale décrit une avancée historique sans précédent !!!
Alors bon, disons que ca ne me paraît pas être le plus important à savoir (d'ailleurs combien de français la connaisse en entière ? Levez la main !!! )
Agent 471, je suis tout a fait d'accord avec toi !
Mama _________________ "Tout a une fin,
sauf la banane qui en a deux !!"
Proverbe africain
Genre: Femme Inscrit le: 15 Mar 2005 Sujets: 10 Messages: 404 Localisation: 83120 sainte maxime
Posté le: 02 Juin 2005 16:04 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Mama, explique toi quand tu dits devoir et droits et non pas l'inverse.
Est ce qu'ils doivent avoir plus de devoirs et moins de droits que les autres et pourquoi? si telle est ton idée.
Genre: Femme Inscrit le: 15 Mar 2005 Sujets: 10 Messages: 404 Localisation: 83120 sainte maxime
Posté le: 02 Juin 2005 16:21 Sujet du message: Le PS et l'immigration
Mais,... les Africains,... eux, .... ils ont une peau noire, ....des cheveux crépus....
Dans un sens, la terre est peuplée d'immigrée.
Les Français, ont des origines, Britanniques, Germaniques, Espagnoles, Portugaises...et que sais je encore.....parfois inavouables....on ne sait jamais d'ou l'on vient vraiment.
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