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Posté le: 05 Juin 2005 22:59 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
PuPuCE_des_iles a écrit:
vainilla a écrit:
Y a t'il beaucoup de poissons -notamment en Martinique- contaminés par la ciguatera?
Si oui ,lesquels et comment les "repérer"?
c'est quoi la ciguatera ??
La maladie des poissons.
Je crois que cela dépend des périodes. Il faut faire attention aux gros poissons (oeil de boeuf par exemple). A l'office du tourisme, il y a des brochures avec les poissons susceptibles d'être contaminés.
Genre: Homme Inscrit le: 22 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1587 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 06 Juin 2005 00:14 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
maladie causée par l'absorption de poisson ayant mangé une microalgue toxique se trouvant dans les récifs coralliens.
le poisson n'est pas reconnaissable lorsqu'il atteint, il parait que le chat le reconnait car il ne mange pas le foie du poisson malade (le foie concenter le maximum de toxine)
Il y a des atteintes nerveuses graves chez l'homme mais aussi des démangeaisons!
en Nelle Calédonie, c'est fréquent et cela s'appelle d'ailleurs la "gratte", les canques soignent la maladie parfaitement avec des plantes dont ils détiennent le secret.
c'est très fréquent dans le pacifique!!
Sinon, pa ni trop angwas, cela se soigne avec des anti histaminiques ( anti allergiques), vitamine C et anxiolytique.........
j'ai mis tout ce que je sais (monsieur sais tout ), pour le reste demander ailleurs!! _________________ “Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
Maurice Kamto,
Posté le: 06 Juin 2005 01:07 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
robè a écrit:
maladie causée par l'absorption de poisson ayant mangé une microalgue toxique se trouvant dans les récifs coralliens.
le poisson n'est pas reconnaissable lorsqu'il atteint, il parait que le chat le reconnait car il ne mange pas le foie du poisson malade (le foie concenter le maximum de toxine)
Il y a des atteintes nerveuses graves chez l'homme mais aussi des démangeaisons!
en Nelle Calédonie, c'est fréquent et cela s'appelle d'ailleurs la "gratte", les canques soignent la maladie parfaitement avec des plantes dont ils détiennent le secret.
c'est très fréquent dans le pacifique!!
Sinon, pa ni trop angwas, cela se soigne avec des anti histaminiques ( anti allergiques), vitamine C et anxiolytique.........
j'ai mis tout ce que je sais (monsieur sais tout ), pour le reste demander ailleurs!!
Le chat ne reconnait pas le foi malade, il le mange et s'il n'est pas malade c'est que le poisson est sain.
je suis pas sur ke ça se soigne, on calme juste les symptomes avec des medicaments mais on ne tue pas la microalgue toxique injérée.
En martinique, y'a pas trop de soucis à se faire avec la ciguatera. Les petits poissons des cotes sont le plus souvent sains. Par contre ce n'est pas recommandé de manger de gros poissons pellagiques comme les gros tazars/becunes etc.
On a de la chance en martinique : pas de requins, pas de ciguatera .... pas de belles pieces à pecher pour les pecheurs au fusil.
Genre: Femme Inscrit le: 12 Mar 2005 Sujets: 61 Messages: 2439 Localisation: la i ni lanmisè
Posté le: 06 Juin 2005 01:29 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
euh c'est nouveu ça ???
j'ai jamais entendu parlé pourtant mon père était pécheur et on mange du poisson tout le temps a la maison _________________ http://gwadaconnection.free.fr/
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 105 Messages: 10461 Localisation: fort de france
Posté le: 06 Juin 2005 02:58 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
PiPo a écrit:
robè a écrit:
maladie causée par l'absorption de poisson ayant mangé une microalgue toxique se trouvant dans les récifs coralliens.
le poisson n'est pas reconnaissable lorsqu'il atteint, il parait que le chat le reconnait car il ne mange pas le foie du poisson malade (le foie concenter le maximum de toxine)
Il y a des atteintes nerveuses graves chez l'homme mais aussi des démangeaisons!
en Nelle Calédonie, c'est fréquent et cela s'appelle d'ailleurs la "gratte", les canques soignent la maladie parfaitement avec des plantes dont ils détiennent le secret.
c'est très fréquent dans le pacifique!!
Sinon, pa ni trop angwas, cela se soigne avec des anti histaminiques ( anti allergiques), vitamine C et anxiolytique.........
j'ai mis tout ce que je sais (monsieur sais tout ), pour le reste demander ailleurs!!
Le chat ne reconnait pas le foi malade, il le mange et s'il n'est pas malade c'est que le poisson est sain.
je suis pas sur ke ça se soigne, on calme juste les symptomes avec des medicaments mais on ne tue pas la microalgue toxique injérée.
En martinique, y'a pas trop de soucis à se faire avec la ciguatera. Les petits poissons des cotes sont le plus souvent sains. Par contre ce n'est pas recommandé de manger de gros poissons pellagiques comme les gros tazars/becunes etc.
On a de la chance en martinique : pas de requins, pas de ciguatera .... pas de belles pieces à pecher pour les pecheurs au fusil.
je confirme...
pipo est bien rencardé.
la micro algue toxique de la ciguatera est tres peu répandue en martinique... Elle est presente plus au nord de l arc antillais.
toutefois, comme la concentration est parrallele a la chaine alimentaire, comme l a bien fait remarquer pipo, il arrive que des predateurs ayant evolués dans un milieu sensible aient ingérés des poissons contaminés. Comme ils ne sont pas sedentaires, ils peuvent tres bien se retrouver dans une assiette.
Les poissons ayant occasionné les accidents les plus frequents sont les vivaneaux, les barracudas, et les carangidaes (toute la famille des carangues) . Cette liste n'est pas exhaustive mais ce sont les especes ayant le plus frequement intoxiqué des locaux.
il n'existe a ce jour aucun remede pour la ciguatera...
les seules choses possibles sont d 'en diminuer les effets nefastes.
jusqu a aujourd'hui on ignore encore combien de temps la toxine reste presente chez l etre humain, voir meme si elle disparait un jour...
actuellement la recherche a un peu avancer et certains laboratoires arrivent a savoir en quelques heures si un poisson est contaminé, seulement il s agit encore de test de laboratoire et il faut encore attendre pour esperer voir un test au niveau grand public, avec l inconvenient de devoir attendre des heures avant de savoir si ca vaut le coup de faire mariner le poisson
En Martinique, le docteur jean-marie DELORS fait regulierement l'objet d interview à se sujet grace à sa contribution a la recherche sur tout ce qui concerne cette maladie. _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Genre: Homme Inscrit le: 07 Mar 2004 Sujets: 57 Messages: 2098 Localisation: karukera et sud-ouest de la france
Posté le: 06 Juin 2005 03:15 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
savai pas tout cela moi apres la vache fomme la ciguareta
apres les moutons les poules les vaches maintenant les poissons ?
a quand les cochons (encore que le tenia ) _________________
Genre: Homme Inscrit le: 16 Fév 2002 Sujets: 105 Messages: 10461 Localisation: fort de france
Posté le: 06 Juin 2005 03:36 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
lilandro a écrit:
savai pas tout cela moi apres la vache fomme la ciguareta
apres les moutons les poules les vaches maintenant les poissons ?
a quand les cochons (encore que le tenia )
ben c pas récent, ca existe depuis tres longtemps pour ne pas dire depuis la nuit des temps ... _________________ Si l'image que renvoie le miroir ne te plait pas, change l'image plutot que le miroir, car il pourrait bien refleter encore et toujours la meme chose...
Genre: Homme Inscrit le: 07 Mar 2004 Sujets: 57 Messages: 2098 Localisation: karukera et sud-ouest de la france
Posté le: 06 Juin 2005 11:15 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
whitey a écrit:
lilandro a écrit:
savai pas tout cela moi apres la vache fomme la ciguareta
apres les moutons les poules les vaches maintenant les poissons ?
a quand les cochons (encore que le tenia )
ben c pas récent, ca existe depuis tres longtemps pour ne pas dire depuis la nuit des temps ...
ah bon
tu me diras vu a quel point j'ai horreur du poisson c'est normal ( saumon fait exception ) _________________
Genre: Homme Inscrit le: 22 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1587 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 06 Juin 2005 13:37 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
Voilà encore une fois des gens qui disent des bétises........ est ce par plaisir ou ignorance?
-cela se soigne parfaitement et se guérit rapidement, seul les démangeaisons sont plus longues
-la micro algues est ingéré par les poissons de coraux, qui eux sont ensuite consommé par d'autres poissons dont les pellagiques
preuve
Citation:
L’ichtyosarcotoxisme : fugu-ciguatera
Professeur Pierre AUBRY.
1. Définitions
L’ichtyosarcotoxisme est un groupe d’affections dues à des toxines présentes dans la peau, la chair et les viscères des poissons. Il comprend :
- le fugu ou tétrodotoxisme du à la consommation de tétrodons (c’est la roulette russe des gastronomes nippons, le fugu étant sans danger s’il est servi après une préparation savante par des cuisiniers qualifiés),
- la ciguatera due à la consommation de poissons de récifs, appartenant à des espèces habituellement comestibles.
2. Le Fugu. L’intoxication est due à la consommation de poisson globe, poisson lune, poisson porc-épic, poisson baudruche, poisson boule, poisson ballon appartenant à la famille des tétrodons. La zone d’intoxication par la tétrodotoxine (TTX) est classiquement située à Hong Kong, au Japon et en Océanie. Depuis des épisodes ont été rapportés au Maroc, en Malaisie, à l’Ile de La Réunion, en Californie et récemment a Madagascar (Ile de Nosy Bé). La TTX, isolée en 1909, est une neurotoxine localisée dans les ovaires, les viscères et la peau. Les premiers signes cliniques apparaissent dans les 3 heures qui suivent le repas intoxicant. Il y a quatre stades de gravité de l’intoxication :
- apparition de paresthésies buccales et des extrémités, parfois associées à des signes digestifs : diarrhées, vomissements,
- incoordination motrice avec conservation des réflexes ostéotendineux,
- survenue de troubles de la déglutition et de mydriase bilatérale,
- installation dans le coma, qui peut être réversible.
Le diagnostic de tétrodotoxisme est basé sur la notion d’ingestion récente de tétrodons, la symptomatologie clinique typique à ce type d’intoxication, les résultats des investigations biologiques, notamment l’étude toxicologique (bio essai souris).
3. La Ciguatera
3.1. Géographie. Mer des Caraïbes, Océan Atlantique ouest, Océan Pacifique sud et central, Océan Indien
3.2. Relations entre flambées de ciguatera et dégradations du massif corallien. Les coraux sont des petits polypes gélatineux. Ce sont (avec les méduses et les anémones de mer) des organismes marins primitifs rassemblés au sein du groupe des cnidaires. Les coraux vivent en association avec des algues zooxanthelles. La partie vivante du récif est concentrée à sa surface (coraux et algues). La majorité des récifs actuels se rencontre autour de l ‘équateur, entre les deux tropiques, car pour qu’un récif se développe, les eaux doivent être chaudes (> 18°C), claires (non chargées de particules en suspension), peu profondes (moins de 90 mètres) et avoir une salinité normale. Le phénomène de «blanchissement» des coraux intéresse 1/3 à ¼ des 600 000 km2 que représentent l’ensemble des récifs coralliens de la planète. Les causes sont :
- les agressions naturelles (ex. cyclones),
- les destructions perpétuées par l’homme (agressions anthropiques) : aménagement du littoral, rejets domestiques ou agricoles, dragages en vue d’extraction des coraux comme matériaux de construction, tourisme de masse avec intensification des mouillages des navires, utilisation de méthodes destructives de pêche,
- les changements climatiques à l’échelle planétaire «El Nino» qui provoque un réchauffement des eaux (>29,5°C).
Les coraux perdent leurs algues, les zooxanthelles, hébergées dans les cellules des coraux auxquels elles fournissent les nutriments indispensables à leur croissance, leur perte entraînant « le blanchissement» qui fait des coraux des squelettes de calcaire. Les coraux morts sont colonisés par des macro-algues, dont le dinoflagellé toxique (Gambierdiscus toxicus), qui sont ingérées par les poissons. Gambierdiscus toxicus est producteur de gambiertoxines. Ces toxines sont dans un premier temps ingérées par des poissons herbivores. Ceux-ci sont à leur tour consommés par des poissons carnivores : caranges, pagres, mérous, vieilles, barracudas… qui accumulent dans leur chair des toxines qui deviennent des ciguatoxines.
3.4. Les toxines. Ce sont des toxines liposolubles (il ne faut donc manger que les parties pauvres en graisses), thermostables (chaleur, froid), non altérées par la cuisson ou la congélation des poissons. Les parties les plus toxiques sont le foie et les viscères. Les ciguatoxines sont présentes dans le foie de poissons dont la chair est atoxique (ex.: murènes).
3.5. Etude clinique. Les premières études chez l’homme ont été faites en Polynésie, après la destruction mécanique des colonies coralliennes pendant les années 1960-1970. Il y a actuellement environ 25 000 cas/ an. Douze heures après la consommation de poissons toxiques apparaissent :
- signes généraux : asthénie, céphalées, douleurs articulaires et musculaires,
- signes digestifs : nausées, douleurs abdominales, vomissements, diarrhée,
-signes neurologiques : fourmillements, picotements, inversion des sensations chaud / froid, engourdissement des extrémités, asthénie musculaire, ataxie,
- signes cardio-vasculaires : bradycardie, hypotension,
- prurit : la « gratte ».
On note une persistance des signes cliniques : prurit, paresthésies, asthénie pendant 1 à 7 mois, ainsi que des récidives des paresthésies lors de prise d’alcool, de fruits de mer ou de poissons.
Le diagnostic de ciguatera repose sur l’étude toxicologique (bio essai souris et poussin). Elle montre que certains poissons dont la chair est comestible (bio essai souris) peuvent contenir dans le foie des ciguatoxines (test poussin). Elle permet de déterminer la comestibilité d’un poisson.
3.6. Traitement. Le traitement moderne : mannitol à 20%, 500 ml/h, dose maxima 1g/kg (effet classiquement spectaculaire, en fait amélioration portant sur les douleurs et les troubles digestifs). Il n’y a pas de traitement préventif. Attention à ne pas consommer le foie et les viscères. La détermination de la comestibilité d’un poisson tropical se fait par le bio essai souris à partir de la chair de poisson et sur le bio essai poussin sur le foie de poisson. Une relation entre les quantités de poisson ingéré et l’importance des signes cliniques (sévérité et durée) est réelle, confirmant la notion de dose-dépendance.
Traitement
Le traitement habituel est essentiellement symptomatique et comprend des antihistaminiques, du gluconate de calcium et des vitamines, B12 notamment.
Le traitement par le mannitol se fait en clinique dans les cas graves.
Traditionnellement en Nouvelle-Calédonie on se soigne avec des infusions de nombreuses plantes. Certaines préparations de la medecine traditionnelle semblent être efficaces. Des résultats préliminaires d'études menées par l' IRD (ex Orstom) ont confirmé l'activité de certaines plantes comme le faux tabac (argusia argentea) et le faux poivrier (schinus terebenthifolius). L' IRD a dénombré une liste d'environ 100 plantes de Nouvelle-Calédonie et du Vanuatu connues pour traiter la gratte, mais beaucoup doivent être encore scientifiquement testées.
En tout état de cause il convient de boire beaucoup d'eau pour favoriser l'élimination de la toxine. Ainsi les infusions ou décoctions de certaines plantes comme la "liane jaune" donneraient des bons résultats peut-être à cause de ses qualités diurétiques. En revanche éviter toute boisson alcoolisée et toute consommation de poisson et ceci durant plusisieurs mois
_________________ “Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
Maurice Kamto,
Genre: Homme Inscrit le: 22 Oct 2004 Sujets: 74 Messages: 1587 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 06 Juin 2005 13:39 Sujet du message: Ciguatera et Petites Antilles
Voilà encore une fois des gens qui disent des bétises........ est ce par plaisir ou ignorance?
-cela se soigne parfaitement et se guérit rapidement, seul les démangeaisons sont plus longues
-la micro algues est ingéré par les poissons de coraux, qui eux sont ensuite consommé en grande quantité par d'autres poissons dont les pellagiques, la concentration de toxine est plus forte, mais la ciguatera est aussi causé par l'ingestion de poissons de roches, le forme de la maladie est moins grave
preuve
Citation:
L’ichtyosarcotoxisme : fugu-ciguatera
Professeur Pierre AUBRY.
1. Définitions
L’ichtyosarcotoxisme est un groupe d’affections dues à des toxines présentes dans la peau, la chair et les viscères des poissons. Il comprend :
- le fugu ou tétrodotoxisme du à la consommation de tétrodons (c’est la roulette russe des gastronomes nippons, le fugu étant sans danger s’il est servi après une préparation savante par des cuisiniers qualifiés),
- la ciguatera due à la consommation de poissons de récifs, appartenant à des espèces habituellement comestibles.
2. Le Fugu. L’intoxication est due à la consommation de poisson globe, poisson lune, poisson porc-épic, poisson baudruche, poisson boule, poisson ballon appartenant à la famille des tétrodons. La zone d’intoxication par la tétrodotoxine (TTX) est classiquement située à Hong Kong, au Japon et en Océanie. Depuis des épisodes ont été rapportés au Maroc, en Malaisie, à l’Ile de La Réunion, en Californie et récemment a Madagascar (Ile de Nosy Bé). La TTX, isolée en 1909, est une neurotoxine localisée dans les ovaires, les viscères et la peau. Les premiers signes cliniques apparaissent dans les 3 heures qui suivent le repas intoxicant. Il y a quatre stades de gravité de l’intoxication :
- apparition de paresthésies buccales et des extrémités, parfois associées à des signes digestifs : diarrhées, vomissements,
- incoordination motrice avec conservation des réflexes ostéotendineux,
- survenue de troubles de la déglutition et de mydriase bilatérale,
- installation dans le coma, qui peut être réversible.
Le diagnostic de tétrodotoxisme est basé sur la notion d’ingestion récente de tétrodons, la symptomatologie clinique typique à ce type d’intoxication, les résultats des investigations biologiques, notamment l’étude toxicologique (bio essai souris).
3. La Ciguatera
3.1. Géographie. Mer des Caraïbes, Océan Atlantique ouest, Océan Pacifique sud et central, Océan Indien
3.2. Relations entre flambées de ciguatera et dégradations du massif corallien. Les coraux sont des petits polypes gélatineux. Ce sont (avec les méduses et les anémones de mer) des organismes marins primitifs rassemblés au sein du groupe des cnidaires. Les coraux vivent en association avec des algues zooxanthelles. La partie vivante du récif est concentrée à sa surface (coraux et algues). La majorité des récifs actuels se rencontre autour de l ‘équateur, entre les deux tropiques, car pour qu’un récif se développe, les eaux doivent être chaudes (> 18°C), claires (non chargées de particules en suspension), peu profondes (moins de 90 mètres) et avoir une salinité normale. Le phénomène de «blanchissement» des coraux intéresse 1/3 à ¼ des 600 000 km2 que représentent l’ensemble des récifs coralliens de la planète. Les causes sont :
- les agressions naturelles (ex. cyclones),
- les destructions perpétuées par l’homme (agressions anthropiques) : aménagement du littoral, rejets domestiques ou agricoles, dragages en vue d’extraction des coraux comme matériaux de construction, tourisme de masse avec intensification des mouillages des navires, utilisation de méthodes destructives de pêche,
- les changements climatiques à l’échelle planétaire «El Nino» qui provoque un réchauffement des eaux (>29,5°C).
Les coraux perdent leurs algues, les zooxanthelles, hébergées dans les cellules des coraux auxquels elles fournissent les nutriments indispensables à leur croissance, leur perte entraînant « le blanchissement» qui fait des coraux des squelettes de calcaire. Les coraux morts sont colonisés par des macro-algues, dont le dinoflagellé toxique (Gambierdiscus toxicus), qui sont ingérées par les poissons. Gambierdiscus toxicus est producteur de gambiertoxines. Ces toxines sont dans un premier temps ingérées par des poissons herbivores. Ceux-ci sont à leur tour consommés par des poissons carnivores : caranges, pagres, mérous, vieilles, barracudas… qui accumulent dans leur chair des toxines qui deviennent des ciguatoxines.
3.4. Les toxines. Ce sont des toxines liposolubles (il ne faut donc manger que les parties pauvres en graisses), thermostables (chaleur, froid), non altérées par la cuisson ou la congélation des poissons. Les parties les plus toxiques sont le foie et les viscères. Les ciguatoxines sont présentes dans le foie de poissons dont la chair est atoxique (ex.: murènes).
3.5. Etude clinique. Les premières études chez l’homme ont été faites en Polynésie, après la destruction mécanique des colonies coralliennes pendant les années 1960-1970. Il y a actuellement environ 25 000 cas/ an. Douze heures après la consommation de poissons toxiques apparaissent :
- signes généraux : asthénie, céphalées, douleurs articulaires et musculaires,
- signes digestifs : nausées, douleurs abdominales, vomissements, diarrhée,
-signes neurologiques : fourmillements, picotements, inversion des sensations chaud / froid, engourdissement des extrémités, asthénie musculaire, ataxie,
- signes cardio-vasculaires : bradycardie, hypotension,
- prurit : la « gratte ».
On note une persistance des signes cliniques : prurit, paresthésies, asthénie pendant 1 à 7 mois, ainsi que des récidives des paresthésies lors de prise d’alcool, de fruits de mer ou de poissons.
Le diagnostic de ciguatera repose sur l’étude toxicologique (bio essai souris et poussin). Elle montre que certains poissons dont la chair est comestible (bio essai souris) peuvent contenir dans le foie des ciguatoxines (test poussin). Elle permet de déterminer la comestibilité d’un poisson.
3.6. Traitement. Le traitement moderne : mannitol à 20%, 500 ml/h, dose maxima 1g/kg (effet classiquement spectaculaire, en fait amélioration portant sur les douleurs et les troubles digestifs). Il n’y a pas de traitement préventif. Attention à ne pas consommer le foie et les viscères. La détermination de la comestibilité d’un poisson tropical se fait par le bio essai souris à partir de la chair de poisson et sur le bio essai poussin sur le foie de poisson. Une relation entre les quantités de poisson ingéré et l’importance des signes cliniques (sévérité et durée) est réelle, confirmant la notion de dose-dépendance.
Traitement
Le traitement habituel est essentiellement symptomatique et comprend des antihistaminiques, du gluconate de calcium et des vitamines, B12 notamment.
Le traitement par le mannitol se fait en clinique dans les cas graves.
Traditionnellement en Nouvelle-Calédonie on se soigne avec des infusions de nombreuses plantes. Certaines préparations de la medecine traditionnelle semblent être efficaces. Des résultats préliminaires d'études menées par l' IRD (ex Orstom) ont confirmé l'activité de certaines plantes comme le faux tabac (argusia argentea) et le faux poivrier (schinus terebenthifolius). L' IRD a dénombré une liste d'environ 100 plantes de Nouvelle-Calédonie et du Vanuatu connues pour traiter la gratte, mais beaucoup doivent être encore scientifiquement testées.
En tout état de cause il convient de boire beaucoup d'eau pour favoriser l'élimination de la toxine. Ainsi les infusions ou décoctions de certaines plantes comme la "liane jaune" donneraient des bons résultats peut-être à cause de ses qualités diurétiques. En revanche éviter toute boisson alcoolisée et toute consommation de poisson et ceci durant plusisieurs mois
_________________ “Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
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