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Posté le: 11 Sep 2005 02:48 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Absolument contre pour toutes les raisons qui ont déjà été cité par mes chers volcréoliens!! C'est reculer pour mieux sauter, une perte de temps pour le candidat (rien à faire de celui du recruteur ) ... dans cette logique on va aussi rendre les entretiens anonymes en se cachant ou je ne sais quoi
Aucunes mesures n'évitera la discrimination quelle qu'elle puisse être raciale, sexuelle, religieuse ou je-ne-sais-quoi ... seul l'évolution des mentalités pourra faire changer les choses!! Et c'est ça le plus dur, c'est un travail de long haleine pour la génération à venir ... _________________ Volcréolienne de coeur même si mes posts sont rares .... très rares!!
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Genre: Femme Inscrit le: 29 Juil 2005 Sujets: 6 Messages: 170 Localisation: Gwada-da anbala man pa la
Posté le: 12 Sep 2005 20:34 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Franchement, ça sert à rien... C'est une perte de temps pour nous et pour l'employeur discriminateur (mais lui on s'en fout). Une perte de temps car on va se déplacer à l'entretien d'embauche pour rien: si l'employeur avait vu notre nom ou notre origine avant, il ne nous aurait pas contacté, on ne se serait pas déplacer, on aurait pas dépenser de l'essence, et on aurait pas mis son beau costume pour rien!!! Moi je précise toujours où je suis née, comme ça l'employeur qui me contacte sait que je suis d'origine guadeloupéenne. Et s'il m'a contactée, c'est qu'il s'en fout de mon origine. Donc à l'entretien d'embauche, je sais qu'il me juge sur mes qualités et non sur mes origines... De toute façon ils le voient bien sur mon cv que j'étais à l'école en Guadeloupe que mon cv soit anomime ou non... Je ne vais pas en plus rendre anomyme mon parcours scolaire!!!!!!!!! _________________ kenbe red pa moli
Posté le: 13 Sep 2005 11:19 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Jusqu'a maintenant, je n'ai pas encore vote ... parce que je ne sais pas!
Le monde du travail n'est pas une partie de plaisir. Je comprends ceux qui veulent qu'on les traite avec integrite mais il faut pouvoir ruser avec les gens. Qd j'ai commence ma 1ere recherche d'emploi en 1992, jeune diplomee, j'avais gomme tous les referants a mon origine (bac obtenu en martinique). Parce que ce qui etait important c'etait de decrocher un 1er entretien ... pas forcement pour etre embauche mais surtout pour s'entrainer a faire face a un recruteur. Pour prendre le pli des entretiens. Meme si la personnes en face est desagreable et que ca coute (je me souviens tres bien d'avoir paye un AR paris-avignon pour 15min dans le bureau d'une s.alope alors que le 1er entretien avec ceux du siege a Paris avait ete au top!) c'est une experience desagreable mais pas forcement inutile. Dans sa vie professionnelle, on rencontrera forcement des gens qui vont 'sursauter' de voir que vous etes noir ou une femme ... je prefere encore que ce soit pour un entretien (a la con) et pas pour un gros contrat! Parce que avec gros contrat, non seulement je saurais reconnaitre la reaction mais je saurais y faire face. Ce sont des choses auxquelles il faut s'habituer, d'etre rejette pour des raisons fictives.
Maintenant, apres qqs essais, ce n'est plus le moment de passer des entretiens pour voir ... l'experience acquise fait toute la difference: on sait ce qui se passe et on est en mesure de reclamer ce qu'on veut donc rester anonyme ne sert plus a rien.
Donc, je dirais pour les jeunes diplomes, pour la recherche d'un job dans un secteur dans lequel tu n'as pas d'experience, je dirais oui au CV anonyme pour se frotter au milieu. Par contre, des que les annees d'experience s'accumulent et que tu cherches a monter en grade dans le meme secteur, pas de cv anonyme! _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Posté le: 14 Sep 2005 08:34 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je ne penses pas qu'un CV anonyme soit une bonne idée. Et puis ça veut dire quoi ? pour moi cela deviendrait un outil à la non tolérence. _________________ Carpe Diem
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2004 Sujets: 20 Messages: 1825 Localisation: SIF (Sans Ile Fixe)
Posté le: 14 Sep 2005 23:52 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Kat. a écrit:
Je ne penses pas qu'un CV anonyme soit une bonne idée. Et puis ça veut dire quoi ? pour moi cela deviendrait un outil à la non tolérence.
c'est clair alors que pour eux ce n'est pas le cas...drôle de façon de penser quand même _________________ Ce sont les événements qui commandent aux hommes et non les hommes aux événements.
(Hérodote)
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 39 Messages: 1919 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 15 Sep 2005 00:31 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme. Est-ce du suivisme (celui qui a ouvert le sujet est contre)? Ou bien ce travers bien français qui veut que l'on se gargarise de grands principes totalement inopérants, inappliqués mais tellement jolis? Puisque qu'une mesure ne résoud pas le problème dans son ensemble, critiquons la mais surtout rejettons la. C'est vrai, si on ne peut pas opérer une vraie révolution et tout transformer, il ne sert à rien de mettre en place une avancée même modeste.
Vive l'inaction! La situation est trop grave pour que l'on bouge, attendons les choses viendront d'elles mêmes.
Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes et il existera toujours des moyens de contourner l'esprit de la loi (comme pour tout) mais bon sang, les faits sont trop grave pour qu'on se contente de faire la fine bouche sans se rendre compte des avancées même limitées que la mesure peut apporter.
Pour rappeler les données du problème je vous transmets un extrait d'un article du monde diplomatique:
Citation:
Amadieu de l’université Paris-I, organisait son dernier testing. Il consistait à envoyer des « couples » de lettres de candidatures et de CV – curriculum vitae copiés sur ceux de personnes déjà recrutées – avec photographies en réponse à 258 offres d’emplois commerciaux et technico-commerciaux de niveau BTS. Ces « couples » de CV ne différaient que par une caractéristique : la variable à tester.
Les 1 806 CV envoyés proposaient sept variables :
1. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau, apparence standard (« CV de référence »)
2. -Femme, nom et prénom français, réside en région parisienne, blanche de peau, apparence standard ;
3. -Homme, nom et prénom maghrébins (Maroc), réside à Paris, apparence standard ;
4. -Homme, nom et prénom français, réside au Val Fourré à Mantes-la-Jolie, blanc de peau, apparence standard ;
5. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau, visage disgracieux ;
6. -Homme, nom et prénom français, réside à Paris, blanc de peau et apparence standard, 50 ans ;
7. -Homme, nom et prénom français, réside en région parisienne, blanc de peau, apparence standard, handicapé.
Voici les réponses reçues – par réponse positive, l’enquête entend la convocation à un entretien d’embauche 22 :
1. -Les candidats de référence ont obtenu 29 % des réponses -positives ;
2. Les candidates de référence en ont reçu 26 % ;
3. Les habitants du Val Fourré se contentent de 17 % ;
4. Les candidats disgracieux en totalisent 13 % ;
5. Les plus de 50 ans n’en ont que 8 % ;
6. Suivent les noms et prénoms maghrébins, avec 5 % ;
7. Et arrivent en dernier les handicapés : 2 %
Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes mais il permettra d'éviter que certaines candidatures partent systématiquement à la poubelle avant d'être lues par le recruteur.
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.
Si l'on est Noir, évidemment que le recruteur le remarquera lors de l'entretien. Mais l'important est de décrocher l'entretien:
-parfois certains sous-fifre font barrage aux candidatures de Noirs ou autres Non-Blancs sans que leur supérieur ne l'ai demandé
-quand on est bon, on peut réussir à convaincre, séduire et défaire certains préjugés
-même si on n'y parvient pas, passer des entretiens reste une expérience formatrice qui permet de s'améliorer, encore faut-il avoir la chance de pouvoir passer un entretien
Genre: Homme Inscrit le: 03 Juin 2005 Sujets: 16 Messages: 3200 Localisation: Martinique
Posté le: 15 Sep 2005 01:04 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
E-Micky a écrit:
Aucunes mesures n'évitera la discrimination quelle qu'elle puisse être raciale, sexuelle, religieuse ou je-ne-sais-quoi ... seul l'évolution des mentalités pourra faire changer les choses!! Et c'est ça le plus dur, c'est un travail de long haleine pour la génération à venir ...
Tout est là. pour pouvoir contrer, il faut prouver qu'il y a discrimination. C'est quasiment impossible, à moins qu'ils te le disent clairement, mais ils sont pas fous, ils connaissent la loi...
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4291 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 15 Sep 2005 01:12 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Colibri,
Ce n'est pas du suivisme, en tout cas pas de ma part, d'être contre le CV anonyme....
Bien sûr que PONCTUELLEMENT, au cas par cas, ça permettra à certains de décrocher un entretien mais c'est tout, rien ne dit que le candidat traditionnellement discriminé passera le cap de l'entretien et sera embauché ou recalé uniquement sur la base du CV et de l'entretien et pas sur le délit de faciès....
Et puis plus généralement pour moi, le CV anonyme porte en lui une signification qui m'est insuportable: pour avoir autant de chance que les autres, pour être égaux aux autres, qqun doit cacher , camoufler, effacer, faire disparaitre une partie de son identité, ce qui fait qu'il est lui et pas un autre, son sexe, son origine ethnique, sa couleur, son patronyme....
Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles.... c'est sûr que ce n'est pas de l'affirmative action, ici personne ne s'affirme dans sa différence à compétence égale, ici le système consiste dans la bonne logique française à gommer tout ce qui dépasse pour entrer dans le moule de l'assimilation...au nom de la lutte contre les dicriminations bien sûr!! Paradoxal non?
Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?
Sincèrement la solution me semble aggraver le problème.... _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 39 Messages: 1919 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 15 Sep 2005 01:28 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Nina,
je comprends tes arguments mais je préfère des avancées immédiates et pratiques aux promesses de sur-lendemains qui chantent.
Citation:
Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?
Tu n'auras pas le choix car un service se chargera de mettre tous les CV en conformité avant de les transmettre.
Citation:
Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles....
Mais l'échec est patent et tout le monde peut le constater. Les préjugés existent et les mentalités prendront un certain temps avant de changer: je n'ai pas vraiment envie d(attendre aussi longtemps.
J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?
Que quelqu'un m'explique ce que le rejet du CV anonyme va concrètement améliorer pour nos frères et soeurs diplômés qui galèrent pour décrocher un premier entretien?
Je vous ai déjà fait part des bénéfices immédiats de l'application du CV anonyme: ils sont peut-être limités mais ils sont bien réels. _________________ Faîtes des bébés virtuels avec les photos des futurs parents
Genre: Femme Inscrit le: 13 Oct 2002 Sujets: 34 Messages: 4291 Localisation: GWADA, sé pa la mwen fèt mé sé la mwen ka rété!
Posté le: 15 Sep 2005 01:43 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri33000 a écrit:
J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?
.
C'est là où nous avons une perception différente...
Si le remède est ineficace, insuffisant, ce n'est pas grave, au mieux il soulage un peu au pire il n'a aucun effet sur la maladie...
Par contre si le remède est non seulement ineficace mais aussi nocif, nuisible, il aggrave la maladie...
Pour moi le CV anonyme n'est pas qu'une solution insuffisante, ce qui ne serait pas trop grave, mais entérine un problème, aggrave le phénomène de la non acception de l'Autre, de son rejet, de son exclusion......en lui demandant d'être "invisible"...
Au delà des considérations purement pragmatiques et qui peuvent donner satisfaction à très court terme, dans un domaine précis et pour qquns, je trouve que du point de vue de l'évolution d'une société, celle que nous laisserons à nos enfants, dans sa globalité, c'est préoccupant!! _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
Posté le: 15 Sep 2005 08:32 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri33000 a écrit:
Nina,
je comprends tes arguments mais je préfère des avancées immédiates et pratiques aux promesses de sur-lendemains qui chantent.
Citation:
Concrètement sur le terrain si moi je refuse le CV anonyme, que je mentionne TOUT ce que je suis sur mon CV parceque je ne devrais pas en avoir honte, ben si je suis pas retenue pour un entretien, ça serait presque ma faute?
Tu n'auras pas le choix car un service se chargera de mettre tous les CV en conformité avant de les transmettre.
Citation:
Moi ça me gène, parcequ'au lieu d'un progrès dans les mentalités, j'y vois un constat d'echec:on ne lutte pas contre les préjugés, mais on rend les victimes de discriminations invisibles....
Mais l'échec est patent et tout le monde peut le constater. Les préjugés existent et les mentalités prendront un certain temps avant de changer: je n'ai pas vraiment envie d(attendre aussi longtemps.
J'ai l'impression que nous sommes des malades qui nous en prenont au remède. Certes il a une action limitée sur certains symptômes et il ne guérira pas la maladie seule mais pourquoi refuser d'apaiser la douleur?
Que quelqu'un m'explique ce que le rejet du CV anonyme va concrètement améliorer pour nos frères et soeurs diplômés qui galèrent pour décrocher un premier entretien?
Je vous ai déjà fait part des bénéfices immédiats de l'application du CV anonyme: ils sont peut-être limités mais ils sont bien réels.
Appaiser la douleur ou la contourner ?
Un employeur qui a des préjugés en aura autant face a un cv que lorsque la personne se présentera...
Un CV anonyme n'est pour moi qu'une boutade. Il est ou le vrai problème ? Il me semble que c'est la discrimination. Alors pourquoi demander aux postulants de cacher leur identité. L'identité est qd même un élément phare pour chacun d'entre nous, l'identité permet la socialisation. Ca veut dire quoi ? je dois avoir honte de qui je suis ? d'ou je viens etc....Tout le travail éducatif mis en place, tout le travail d'intégration il devient quoi ? il pars à la poubelle parcequ'il faut cacher qui on est ?
C'est un faux travail, le travail devrait être fait auprès des employeurs. C'est eux qui sont un problème (pas tous heureusement)... _________________ Carpe Diem
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 60 Messages: 5794 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 15 Sep 2005 19:11 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
je me suis déjà exprimé plus haut, mais les propos de colibri33000 m'interpellent...
colibri33000 a écrit:
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme .../...
Vive l'inaction! La situation est trop grave pour que l'on bouge, attendons les choses viendront d'elles mêmes.
et c'est justement trop grave pour que l'on fasse n'importe quoi... tu vois de l'action dans la démarche d'un cv anonyme... eh ben, moi je n'y vois même pas de l'immobilisme... j'y vois un recul dans notre humanité et notre citoyenneté. avec le cv anonyme, ces deux concepts sont officiellement rétrécis pour les minorités visibles. on ne demande pas aux autres de faire ces sacrifices, pourquoi devrions-nous y être exposés ? franchement faut qu'on m'explique...
colibri33000 a écrit:
Le CV anonyme ne résoudra pas tous les problèmes et il existera toujours des moyens de contourner l'esprit de la loi (comme pour tout) mais bon sang, les faits sont trop grave pour qu'on se contente de faire la fine bouche sans se rendre compte des avancées même limitées que la mesure peut apporter.
faire la fine bouche... et puis quoi encore...? mais à ce rythme là, dis carrément que c'est notre faute si on est discriminés... à la limite, c'est bien fait pour notre g***** !!!! franchement, devrait-on accepter le cv anonyme sans se soucier des conséquences qu'il entraine ? c'est quand même paradoxal car tu le dis toi-même, les avancées sont aux mieux limitées...
colibri33000 a écrit:
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.
c'est peut-être le passage qui m'horripile le plus... à te lire... personnes discriminées à l'embauche = cité de mauvaise réputation.
c'est la logique bien française que tu sembles avoir intégré... TOUT CA N'EST QU'UN PROBLEME SOCIAL... eh ben, NON !!!! pas seulement le fait de venir d'outremer, d'être non-blanc, t'amène aux mêmes résultats. en guadeloupe, crois-tu que les gens vivent tous dans des cités sensibles ? aux antilles, la bourgeoisie est grosso-modo "fonctionnaire"... et les fonctionnaires sont très nombreux là-bas (plus de catégorie c que de catégorie a, mais bon, c'est un autre problème). tout ça pour dire que la plupart des gens vivent plutôt bien socialement, mais ça n'empêche pas que les discriminations à l'embauche les concernent elles aussi. tu évacues la question de la couleur de peau en donnant au problème une dimension hexagonale alors qu'il a une dimension nationale
colibri33000 a écrit:
l'important est de décrocher l'entretien:
-parfois certains sous-fifre font barrage aux candidatures de Noirs ou autres Non-Blancs sans que leur supérieur ne l'ai demandé
sauf si les dés sont pipés... un entretien est par définition aléatoire. personne ne veut perdre son temps... ni le recruteur, ni le candidat. jusqu'à preuve du contraire les recruteurs (ceux que tu appellent sous-fifre) ont plutôt démontré une tendance REELLE et VERIFIABLE à la fermeture d'esprit. penses-tu pouvoir convaincre quelqu'un de mauvaise foi ? penses-tu pouvoir gérer la colère froide d'un recruteur qui mis devant le fait accompli, se sentira lésé (avec un grand "b") face à un candidat qu'il aurait évité s'il avait su...? et puis reprendre cet argument bien commode de certains patrons qui se renvoient la balle... ça va un moment quoi... cette manière de décharger sur d'autres ses propres responsabilités me semble suspecte... si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...
cela dit, j'ai bien compris le propos et je pense que si on rejette, rien n'interdit d'amener des alternatives... tu parlais d'organismes charger d'anonymer les cv etc... je propose ceci (c'est en vrac ! il faut encore creuser, mais bon,) : pourquoi ces organismes ne serviraient pas plutôt à surveiller l'attitude des entreprises. renversons la charge de la preuve comme c'est le cas en terme de discriminations. le cv sont transmis, avec copies aux organismes que tu évoques et c'est à l'entreprise de justifier pourquoi elle rejette telle ou telle candidature... par ailleurs, encourage la diversité au sein de l'entreprise avec des réductions de charges, ou allocations de primes, voire des facilités pour conquérir des marchés... moi je suis quasiment certain que là, on fera des avancées significatives pour réduire les discriminations à l'embauche dans ce pays... tout le contraire des cv anonymes... y'a des pistes à explorer et à creuser... bref !!! [b]faut-il se jetter sur la première idée de m****, parce que c'est la seule que le "politiquement correct" veut bien explorer ? pffff !!!! après qu'on ne parle pas de "suivisme"... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 39 Messages: 1919 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 15 Sep 2005 19:55 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P a écrit:
et c'est justement trop grave pour que l'on fasse n'importe quoi... tu vois de l'action dans la démarche d'un cv anonyme... eh ben, moi je n'y vois même pas de l'immobilisme... j'y vois un recul dans notre humanité et notre citoyenneté. avec le cv anonyme, ces deux concepts sont officiellemnt rétrécis pour les minorités visibles. on ne demande pas aux autres de faire ces sacrifices, pourquoi devrions-nous y être exposés ? franchement faut qu'on m'explique...
Tout le monde serait concerné par le CV anonyme pas que les minorités visibles. Mais bon c'est vrai que c'est mieux d'être au chômage que de se soumettre à une mesure qui concernerait tout le monde et qui est déjà appliqué aux Etats-Unis dans beaucoup d'entreprises.
[quote="Eddy P"]
Citation:
colibri33000 a écrit:
Qu'on soit Noir ou Blanc, habiter dans une cité avec une mauvaise réputation constitue un sérieux handicap: en cachant l'adresse, le CV anonyme permettra aux jeunes de ces cités de ne pas être victime d'apriori avant même d'avoir prononcer le moindre mot.
c'est peut-être le passage qui m'horripile le plus... à te lire... personnes discriminées à l'embauche = cité de mauvaise réputation.
c'est la logique bien française que tu sembles avoir intégré... TOUT CA N'EST QU'UN PROBLEME SOCIAL... eh ben, NON !!!! pas seulement le fait de venir d'outremer, d'être non-blanc, t'amène aux mêmes résultats. en guadeloupe, crois-tu que les gens vivent tous dans des cités sensibles ? aux antilles, la bourgeoisie est grosso-modo "fonctionnaire"... et les fonctionnaires sont très nombreux là-bas (plus de catégorie c que de catégorie a, mais bon, c'est un autre problème). tout ça pour dire que la plupart des gens vivent plutôt bien socialement, mais ça n'empêche pas que les discriminations à l'embauche les concernent elles aussi. tu évacues la question de la couleur de peau en donnant au problème une dimension hexagonale alors qu'il a une dimension nationale
Je vois que tu n'as pas compris mes propos et que tu me prêtes des propos qui ne m'appartiennent pascar j'ai cité une étude qui mettait en avant les différents type de discriminations dont était victime les postulants avec un CV non-anonyme.
La discrimination raciale est très forte quelque soit le lieu de résidence. Toutefois, cette étude montre que quelque soit la couleur de la peau, le fait d'habiter en banlieue est un motif de discrimination( moins forte que celle d'origine strictement raciale mais tout de même importante).
Il apparait donc évident qu'en ne mentionnant pas l'adresse, les jeunes du 93 ne verraient pas leur candidature réjettée: hé oui le CV anonyme ne servira pas qu'aux Noirs.
J'ai pourtant séparé ce cas des autres dans ma précédente analyse.Je crois que la nuance et est nécessaire dans une analyse pour avancer.
De toute façon si les Noirs, trop fiers, refusent cet outil, de nombreux Blancs seraient eux bien contents de ne pas subir les préjugés du à leur lieu de résidence. D'ailleurs, de nombreuses personnes se servent déjà d'une adresse d'emprunt dans leur CV quant ils habitent un quartier mal famés.
Je n'ai jamais nié la spécificité de la discrimination raciale mais je crois important de noter les vertus du CV anonyme qui dépasse le seul cadre des discriminations raciales:
-en occultant l'âge on donne une chance aux plus de 45 ANSde dépasser le stade du tri des candidatures
-en occultant le sexe, on donne une chance aux femmes de pas subir le barrage du sexisme lors du tri
-en ne mentionnant pas lieu de résidence elle permet d'éviter le filtre réel qui s'opére en défaveur des cités sensibles
-en evitant les photographies, elle évite la subjectivité de l'employé qui fait le tri et peut favoriser le plus beau contre le plus moche. Si je vous fais sourrire, n'oubliez pas que c'est un être humain qui fait le tri: je m'en suis d'ailleurs rendu compte lors d'un stage dans un service de ressources humaines où j'ai opéré des tris. Je me suis rendu compte qu'il fallait être d'une grande vigilance car on a vite fait de s'appuyer sur des critères non-objectifs.
-en masquant le nom, on donne une chance aux Arabes de passer un entretien
Et évidemment, il pemet égalemnt à de jeunes Noirs de décrocher un premier entretien
Car il ne comporte pas de photo, de référence aux origines et de lieu de résidence (beaucoup d'antillais habitent en banlieue).
Et là je vous entends crier à la discrimination parceque vous êtes fiers de vos origines.
Personne ne vous demande de renier vos origines ou de devenir Blancs et de toutes façon, tout le monde sera soumis au même traitement.
Il reste à passer l'entretien...
Citation:
sauf si les dés sont pipés... un entretien est par définition aléatoire. personne ne veut perdre son temps... ni le recruteur, ni le candidat. jusqu'à preuve du contraire les recruteurs (ceux que tu appellent sous-fifre) ont plutôt démontré une tendance REELLE et VERIFIABLE à la fermeture d'esprit. penses-tu pouvoir convaincre quelqu'un de mauvaise foi ? penses-tu pouvoir gérer la colère froide d'un recruteur qui mis devant le fait accompli, se sentira lésé (avec un grand "b") face à un candidat qu'il aurait évité s'il avait su...? et puis reprendre cet argument bien commode de certains patrons qui se renvoient la balle... ça va un moment quoi... cette manière de décharger sur d'autres ses propres responsabilités me semble suspecte... si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...
Je ne parlais pas des recruteurs par le terme sous-fifre: parfois, certains employés trop zélés jettent des candidatures avant même d'en faire part au recruteur. La secrétaire ou l'employé qui trient les candidatures peut opérer une sélection sauvage et subjective.
La personne qui effectue le premier tri des candidatures (qui est rarement fait par le décisionnaire qui ne veut pas perdre son temps dans des taches fastidieuses).
Dans tous les bouquins de management, on donne ce conseil à celui qui veut accéder à un décideur: passer le barrage de sa sécrétaire
Encore une chose, l'entretien permet de rencontrer la personne qui est en face de soi et de sortir des catégories abstraites propices aux préjugés que laisse la lecture d'un CV.
Ce matin, je lisais dans le magazine management sur des entretiens rapides sur la forme du speed dating. Un recruteur expliquait qu'il avait été conquis par une postulante de plus de 50 ans qu'il a embauché alors qu'il aurait jetté son CV si elle avait postulé de façon classique car il l'aurait trouvé trop âgée.
L'entretien est une chance à saisir pour prouver qu'on est bon et conquérir son auditoire.
Il est sûr que certains recruteurs sont racistes et qu'il est très difficile dans ce cas de changer la donne. Mais en partant perdant d'avance on est sûr de perdre. Les recruteurs sont d'abord des êtres humains avec leurs faiblesses. On a beaucoup plus de marge de manoeuvre qu'on ne le pense. Et passer un entretien reste une expérience formatrice.
Je ne vois toujours pas quel recul le CV anonyme causera à une population vistime de discrimination à l'heure actuelle.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 39 Messages: 1919 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 16 Sep 2005 00:56 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Je défends cette mesure car elle produira de réells effets bénéfiques. Elle ne suffira pas à transformer le monde mais elle constitue une avancée face au statut quo qui n'a que des inconvénients
Citation:
, encourage la diversité au sein de l'entreprise avec des réductions de charges, ou allocations de primes, voire des facilités pour conquérir des marchés... moi je suis quasiment certain que là, on fera des avancées significatives pour réduire les discriminations à l'embauche dans ce pays
Les mesures que tu proposes sont déja appliquées aux Etats-Unis en complément du CV anonyme dans beaucoup d'entreprise mais elles ne sont pas transposables en France dans l'immédiat: il est interdit de recenser les individus en fonction de critères ethniques or c'est la condition nécessaire pour mesurer la diversité et mettre en place des politiques plus audacieuses.
Bien évidemment que je suis pour ces mesures mais le sujet était pour ou contre le CV anonyme donc je n'ai développé que ce point.
A tout prendre, je préfère cette avancée immédiate au statut quo en attendant de pouvoir faire passer des mesures plus radicales dans 70 ans quand les mentalités et la législation auront changé.
Le CV anonyme est un avertissement adressé à la société: seules les compétences doivent être prise en compte et la discrimination est combatu. Faire passer une telle mesure permettra de faire comprendre à tous l'enjeu que représente la discrimination à l'embauche: C'est une procédure assez contraignante et légale qui rappelle aux patrons que tout doit être mis en oeuvre pour assurer l'égalité. Nombre de recruteurs se croient à l'abri car les procès pour discriminations raciale au sein des entreprises sont rare: cette mesure fait entrer la lutte contre la discrimination au coeur même de l'entreprise et de la procédure de recrutement.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 60 Messages: 5794 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 16 Sep 2005 08:50 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
colibri...
honnêtement ne prenons pas des vessies pour des lanternes... tu commences par dire que tu ne comprends pas la position de ceux qui sont opposés au cv anonyme :
POUR MEMOIRE colibri33000 a écrit:
Je suis un peu étonné par cette quasi-unanimité contre le CV anonyme. Est-ce du suivisme (celui qui a ouvert le sujet est contre)?
de là, tu nous cites une étude sur les méfaits du cv non-anonyme :
colibri33000 a écrit:
Je vois que tu n'as pas compris mes propos et que tu me prêtes des propos qui ne m'appartiennent pascar j'ai cité une étude qui mettait en avant les différents type de discriminations dont était victime les postulants avec un CV non-anonyme.
ben chez moi... cette manière de procéder s'appelle : défendre une position et développer un argumentaire. maintenant, tu peux prendre toute la distance que tu veux, il n'empêche que si les propos de l'étude ne n'appartiennent pas, tu te les appropries... en les relayant dans ton positionnement. ensuite, si tu m'a bien lu, j'ai dénoncé une posture trop hexagonale... et de ce fait... une posture restrictive. "ton" étude, s'appuie sur quoi...? sur les jeunes du 93, sur les banlieues difficiles ? bref sur le lieu de résidence en métropole, si j'ai bien compris ?
colibri33000 a écrit:
De toute façon si les Noirs, trop fiers, refusent cet outil, de nombreux Blancs seraient eux bien contents de ne pas subir les préjugés du à leur lieu de résidence.
c'est cette posture idéologique (et politiquement correcte) que je dénonce... comme toujours ces questions sont traitées à travers le filtre social mais ne tiennent pas compte du filtre racial...voyons... si ce n'était QU'UN PROBLEME SOCIAL ça se saurait ? et c'est pourquoi j'ai parlé des noirs de guadeloupe (ou d'ailleurs, outremer) qui même quand ils correspondent à des critères sociaux plutôt satisfaisants sont néanmoins souvent victimes de ces discriminations... bref, l'angle social est bien pratique... il montre ses limites, mais bon, on s'entête à ne voir que lui, car il donne bonne conscience au bal des faux-cul...
colibri33000 a écrit:
Oui le CV anonyme est une mesure positive et pragmatique!
je le répète... je ne vois pas ce qu'il y a vraiment de positif...
- la mesure est insultante pour notre citoyenneté et notre humanité
- et par dessus le marché elle est loin d'être fiable... car les résultats sont aléatoires. aucune garantie (ou début de garantie, tu le reconnais toi-même) et comme je l'ai dit plus haut (tout comme lil' dundee ou encore nina...) y'a même un fort risque d'aggravation de la situation... bref, si toi tu es prêt à accepter n'importe quoi... libre à toi... moi, je dis qu'il y a autre chose à faire...
colibri33000 a écrit:
Je ne parlais pas des recruteurs par le terme sous-fifre: parfois, certains employés trop zélés jettent des candidatures avant m
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) ... dans cette logique on va aussi rendre les entretiens anonymes en se cachant ou je ne sais quoi 
Franchement, ça sert à rien... C'est une perte de temps pour nous et pour l'employeur discriminateur (mais lui on s'en fout). Une perte de temps car on va se déplacer à l'entretien d'embauche pour rien: si l'employeur avait vu notre nom ou notre origine avant, il ne nous aurait pas contacté, on ne se serait pas déplacer, on aurait pas dépenser de l'essence, et on aurait pas mis son beau costume pour rien!!! Moi je précise toujours où je suis née, comme ça l'employeur qui me contacte sait que je suis d'origine guadeloupéenne. Et s'il m'a contactée, c'est qu'il s'en fout de mon origine. Donc à l'entretien d'embauche, je sais qu'il me juge sur mes qualités et non sur mes origines... De toute façon ils le voient bien sur mon cv que j'étais à l'école en Guadeloupe que mon cv soit anomime ou non... Je ne vais pas en plus rendre anomyme mon parcours scolaire!!!!!!!!!
alors que le 1er entretien avec ceux du siege a Paris avait ete au top!) c'est une experience desagreable mais pas forcement inutile. Dans sa vie professionnelle, on rencontrera forcement des gens qui vont 'sursauter' de voir que vous etes noir ou une femme ... je prefere encore que ce soit pour un entretien (a la con) et pas pour un gros contrat! Parce que avec gros contrat, non seulement je saurais reconnaitre la reaction mais je saurais y faire face. Ce sont des choses auxquelles il faut s'habituer, d'etre rejette pour des raisons fictives.
et puis quoi encore...? mais à ce rythme là, dis carrément que c'est notre faute si on est discriminés... à la limite, c'est bien fait pour notre g***** !!!! franchement, devrait-on accepter le cv anonyme sans se soucier des conséquences qu'il entraine ? 
c'est quand même paradoxal car tu le dis toi-même, 
les avancées sont aux mieux limitées...
à te lire... 
et puis reprendre cet argument bien commode de certains patrons qui se renvoient la balle... ça va un moment quoi... 
cette manière de décharger sur d'autres ses propres responsabilités me semble suspecte... si d'aventure les sous-fifres, faisaient de la résistance, leur supérieurs n'ont qu'à faire le boulot...
: pourquoi ces organismes ne serviraient pas plutôt à surveiller l'attitude des entreprises. 
renversons la charge de la preuve comme c'est le cas en terme de discriminations. le cv sont transmis, avec copies aux organismes que tu évoques et 
car les résultats sont aléatoires.