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Genre: Femme Inscrit le: 25 Sep 2002 Sujets: 113 Messages: 7698 Localisation: da hataz basement aka the nice part of hell
Posté le: 02 Jan 2006 15:14 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
nous encourageons de plus belle toutes personnes (homme ou femme) a essayer d’avoir les cheveux naturels ne serai-ce que pour une séance de photos…
comment peut-on essayer d'avoir les cheveux naturels pour une période donnée, surtout si cette période est aussi courte que la durée d'un photo shoot ?
comment quelqu'un qui a les cheveux défrisés peut "essayer" d'avoir les cheveux naturels pour une scéance de photos ?
et sinon, lil kim n'a pas qu'une perruque, du sillicone dans le corps et des lentilles, elle a aussi un énorme problème psychologique, ce qui n'est nullement le cas de la vaste majorité des défrisés, colorisés, porteurs de lentilles....
c'est une chose de promotionner un modèle mais tenter de l'imposer comme le seul et unique modèle valable, c'est franchement pas mieux que ce qui se fait actuellement chez les autres agences de mannequin, vous ne faites qu'imposer un nouveau diktat et ça n'a rien de glorieux.
essayez de voir votre démarche comme un désir de proposer autre chose et d'inspirer les gens autour de vous, pas comme un bulldozer qui va convertir tout le monde au naturel sur son passage à grand coup de matraquage idéologique......... _________________
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Posté le: 02 Jan 2006 15:36 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Cigaline972 a écrit:
Ca ne répond pas à ma question: pourquoi le terme très précis de "nubien" renverrait à une notion de beauté plus authentique, plus "nature" qu'un autre type afro ?
"Beauté noire" ou "beauté africaine", ça se serait pas plus simple et moins réducteur, moins "marketing" ?
Les gouts et les couleurs ne se disctutent pas, certains prefereraient le terme "Nubian" plutot que "noir" ou "africain".
De plus la bauté nubienne a des proportions légendaires et historiques (pour en savoir plus, lire Cheikh Anta Diop).
Finalement, on ne change pas de nom d'agence et de domaine (internet) en un clin d'oeil.
Citation:
Citation:
le discours est un peu artificiel :vrem
C'est votre point de vu.
Allez donc voir les photos et lire les interviews, est-ce que vous jugez cela "artificiel" ?
Citation:
Je ne parle ni des photos (que j'ai vues), ni des interviews mais du discours et du concept un peu trop US à mon goût
Une fois de plus, cela releve de votre point de vu.
Citation:
Et en plus, c'est une beauté esthétisante, "arty" comme le soulignait Ruty: un naturel "à la mode". Du coup pour l'authenticité, je suis moins convaincue...
"Un naturel a la mode" si ce n'est pas de la mauvaise fois alors qu'en est-il?
Tous les pretextes sont bon pour critiquer ceux qui sortent du moule?
En ce qui nous concerne, une phrase résume tout:
"Chacun est libre de faire ce qu’il veut, nous choisissons d'être naturel"
xxRUTYxx972xx a écrit:
Natural Nubian a écrit:
nous encourageons de plus belle toutes personnes (homme ou femme) a essayer d’avoir les cheveux naturels ne serai-ce que pour une séance de photos…
comment peut-on essayer d'avoir les cheveux naturels pour une période donnée, surtout si cette période est aussi courte que la durée d'un photo shoot ?
comment quelqu'un qui a les cheveux défrisés peut "essayer" d'avoir les cheveux naturels pour une scéance de photos ?
Ce qui faut retenir c'est le fait d'essayer.
Pour certaines, il suffit de ne pas se colorer les cheveux, pour d'autre d'arreter de se défriser et attendre que les cheveux redeviennent naturel (ce qui peut etre tres long donc le "Big Chop" est souvent l'option adéquoite).
Pour la durée ou periode si vous préferez, c'est a vous de choisir.
Citation:
et sinon, lil kim n'a pas qu'une perruque, du sillicone dans le corps et des lentilles, elle a aussi un énorme problème psychologique, ce qui n'est nullement le cas de la vaste majorité des défrisés, colorisés, porteurs de lentilles....
Il y a un début a tout, de plus il nous semble que Lil'Kim est bien plus mediatisé que la vaste majorité des "défrisés, colorisés, porteurs de lentilles...."
Il en est de meme pour tant de "prototyes moins avancés" comblant de nombreuses affiches publicitaires et figurant dans la majorité des clips vidéos...
Citation:
c'est une chose de promotionner un modèle mais tenter de l'imposer comme le seul et unique modèle valable, c'est franchement pas mieux que ce qui se fait actuellement chez les autres agences de mannequin, vous ne faites qu'imposer un nouveau diktat et ça n'a rien de glorieux.
"Chacun est libre de faire ce qu’il veut, nous choisissons d'être naturel"
Nous n'imposons rien. _________________ http://www.nubianlove.biz/fr
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Posté le: 02 Jan 2006 15:48 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
xxRUTYxx972xx a écrit:
Natural Nubian a écrit:
nous encourageons de plus belle toutes personnes (homme ou femme) a essayer d’avoir les cheveux naturels ne serai-ce que pour une séance de photos…
comment peut-on essayer d'avoir les cheveux naturels pour une période donnée, surtout si cette période est aussi courte que la durée d'un photo shoot ?
comment quelqu'un qui a les cheveux défrisés peut "essayer" d'avoir les cheveux naturels pour une scéance de photos ?
Ce qui faut retenir c'est le fait d'essayer.
Pour certaines, il suffit de ne pas se colorer les cheveux, pour d'autre d'arreter de se défriser et attendre que les cheveux redeviennent naturel (ce qui peut etre tres long donc le "Big Chop" est souvent l'option adéquoite).
Pour la durée ou periode si vous préferez, c'est a vous de choisir.
ahem...
donc ça veut dire que quelqu'un qui veut "essayer" d'être naturel pour une scéance photo mais qui a les cheveux défrisés devra attendre quelques mois (voire quelques années) ou se raser la tete ?
je ne saisis pas le concept qui consiste à "essayer" d'avoir les cheveux naturels... quand on sait le travail que c'est, tout le processus du retour au naturel quand on ne l'est plus, tout le travail qu'on doit faire sur soi pour mettre en oeuvre ce changement qui n'a rien d'anodin....... on "n'essaye" pas le naturel, monsieur. on décide de l'être ou pas mais le "naturel" c'est pas comme une jolie robe qu'on va mettre pour voir ce que ça fait et puis l'enlever si ça ne nous plaît pas. le naturel, c'est tellement un mode de vie (au même titre que le non-naturel, d'ailleurs) que je ne comprends pas trop comment on pourrait "essayer" le naturel.......................... _________________
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Posté le: 02 Jan 2006 15:53 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubians a écrit:
Citation:
Et en plus, c'est une beauté esthétisante, "arty" comme le soulignait Ruty: un naturel "à la mode". Du coup pour l'authenticité, je suis moins convaincue...
"Un naturel a la mode" si ce n'est pas de la mauvaise fois alors qu'en est-il?
Tous les pretextes sont bon pour critiquer ceux qui sortent du moule?
A quel moment j'ai critiqué ce type de beauté ? Je parle du discours qui va avec, d'emballage pseudo-idéologique etc... C'est toujours comme ça avec les aficionados de CAD (qui doit se retourner dans sa tombe parfois, à force d'être mis à toutes les sauces et mal des fois) ; dès qu'on discute sur le fond, on est suspecté de critiquer la forme. Donc, je n'aimerai pas le look proposé. Soit
"Mauvaise foi", mouais...
Natural Nubians a écrit:
Tous les pretextes sont bon pour critiquer ceux qui sortent du moule?
Quand je lis au tout début du topic:
Natural Nubians a écrit:
Citation:
On vous a dit de vous défriser les cheveux... Ouvrez les yeux. On vous a persuadé d'en changer la couleur... Changez d'avis On vous force littéralement à changer de nom... Quel est l'intérêt?
On vous a conseillé de vous éclaircir la peau? Mieux vaut vous connaître
En ce qui nous concerne, une phrase résume tout:
"Chacun est libre de faire ce qu’il veut, nous choisissons d'être naturel"
et que par la suite, on assimile le reste du monde à Lil'Kim, comme ça, sans aucune nuance entre les deux, moi je dis : "ahem..."
@ Ruty : j'ai pas copié pour le "ahem" _________________
"Ne prenez pas la vie au sérieux; de toute façon, vous n'en sortirez pas vivant"
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Posté le: 02 Jan 2006 16:03 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
xxRUTYxx972xx a écrit:
donc ça veut dire que quelqu'un qui veut "essayer" d'être naturel pour une scéance photo mais qui a les cheveux défrisés devra attendre quelques mois (voire quelques années) ou se raser la tete ?
je ne saisis pas le concept qui consiste à "essayer" d'avoir les cheveux naturels... quand on sait le travail que c'est, tout le processus du retour au naturel quand on ne l'est plus, tout le travail qu'on doit faire sur soi pour mettre en oeuvre ce changement qui n'a rien d'anodin....... on "n'essaye" pas le naturel, monsieur. on décide de l'être ou pas mais le "naturel" c'est pas comme une jolie robe qu'on va mettre pour voir ce que ça fait et puis l'enlever si ça ne nous plaît pas. le naturel, c'est tellement un mode de vie (au même titre que le non-naturel, d'ailleurs) que je ne comprends pas trop comment on pourrait "essayer" le naturel..........................
N'est-ce pas vous qui parliez de "forcer les gens" ?
Nous ne pouvons pas garantir que les personnes concernées vont apprécier et prendre la décision de rester ainsi, c'est pourquoi nous parlons "d'essayer".
Nous n'allons pas aborder quelqu'un en disant; "Vous devriez être naturel de façon permanente" alors que la personne n'a jamais tenté d'être ainsi ne serai-ce que 2 semaines.
Si ils n'aiment pas, ils peuvent toujours revenir à leur stade précédent...
Cigaline972 a écrit:
dès qu'on discute sur le fond, on est suspecté de critiquer la forme.
Le fond c'est les modèles, pas un nom qui vous déplait ni une impression de "marketing US". _________________ http://www.nubianlove.biz/fr
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Posté le: 02 Jan 2006 16:22 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
N'est-ce pas vous qui parliez de "forcer les gens" ?
Nous ne pouvons pas garantir que les personnes concernées vont apprécier et prendre la décision de rester ainsi, c'est pourquoi nous parlons "d'essayer".
Nous n'allons pas aborder quelqu'un en disant; "Vous devriez être naturel de façon permanente" alors que la personne n'a jamais tenté d'être ainsi ne serai-ce que 2 semaines.
Si ils n'aiment pas, ils peuvent toujours revenir à leur stade précédent...
c'est bon, on peut se tutoyer, ça m'embete pas.
ceci dit, je vais me répéter : le naturel pour quelqu'un qui ne l'est pas, c'est un processus qui prend énormément de temps et qui passe par tout un tas d'étapes que quelqu'un n'a pas nécessairement envie d'endurer pour "essayer".
je ne vois pas trop l'intéret de pousser quelqu'un à passer des mois et des mois à revenir au naturel "pendant 2 semaines".
je ne parle nullement de forcer qui que ce soit mais encourager les gens à "essayer" le naturel, c'est un peu comme si on demandait à quelqu'un de se convertir à une religion "pour essayer". ça n'a pas de sens...
de même, si on demande à une naturelle "d'essayer" le défrisage et si ça ne lui plait pas de redevenir naturelle, ça n'aurait pas plus de sens ! _________________
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Posté le: 02 Jan 2006 16:38 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
xxRUTYxx972xx a écrit:
je ne vois pas trop l'intéret de pousser quelqu'un à passer des mois et des mois à revenir au naturel "pendant 2 semaines".
Il s'agit plutot "d'ecourager" les gens au naturel que de les y "pousser".
quand aux 2 semaines, une fois de plus c'était un exemple, c'est a la personne concernée de choisir la durée... _________________ http://www.nubianlove.biz/fr
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Posté le: 02 Jan 2006 16:59 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
xxRUTYxx972xx a écrit:
je ne vois pas trop l'intéret de pousser quelqu'un à passer des mois et des mois à revenir au naturel "pendant 2 semaines".
Il s'agit plutot "d'ecourager" les gens au naturel que de les y "pousser".
là c'est du tatillonnage de haut niveau.
quelle est la différence entre "encourager" quelqu'un à faire quelque chose et "pousser" quelqu'un à faire quelque chose, exactement ?
bref.
maintenant, il faudra qu'on m'explique (peut-être pourras-tu le faire, je t'y encourage d'ailleurs, parce que j'aimerais bien comprendre) : en quoi un mannequin, en quoi le milieu de la mode, peut-il être considéré comme une inspiration majeure pour le commun des mortels ?
je pars de trois principes simples :
1-la mode est éphémère
2-les mannequins ne sont pas naturels, il n'y a rien de plus traffiqué que le milieu de la mode
3-moi je suis seule devant ma glace avec mes tifs crépus et ma peau noire, les mannequins ont une armée de coiffeurs et autres maquilleuses pour s'occuper d'elles...
alors moi, on va me dire "je vais créer une chaine de salons de beauté pour aider les femmes DE LA RUE à apprécier leur texture de cheveux naturelle et à en prendre soin, à se maquiller et à se faire belles tout en restant elles-mêmes" je dis BANCO.
on va me dire "je vais créer une association pour promotionner le cheveux naturel et y regrouper LE COMMUN DES MORTELS, les gens qu'on croise dans la rue, pas des espèces de potiches trafiquées dont le seul boulot est d'etre jolies en photo" je suis partante TOUT DE SUITE.
on va me dire "je compte éditer une série de livres ou même de DVDs pour apprendre aux gens à s'occuper d'eux eux-mêmes simplement et sans trop d'efforts parce que les femmes noires manquent de techniques adaptées à leur beauté naturelle" je suis tout de suite emballée......
mais quand on me dit "je vais créer une agence de mannequins naturels", je trouve ça tellement... creux... je me demande presque si ces modèles naturels ne vont pas juste booster les ventes de postiches naturels le temps que la mode change.
je reste parfaitement d'accord sur le principe : la beauté noire naturelle (qui n'est pas forcément nubienne, hein...) manque de représentation dans les média et dans les milieux de la mode mais créer une structure à part où les naturelles seraient parquées à l'écart des autres ne me semble pas une solution parce que ça mène à une ghettoïsation de ces femmes et non une intégration, elles restent "à part" et "différentes", limite "hors normes".
en gros, les filles noires qui veulent etre mannequins doivent faire un choix : rejoindre une agence classique qui leur permettra d'être mannequins OU rejoindre une agence spécialisée qui leur permettra d'etre des mannequins noirs.
lutter pour permettre à toutes les beautés d'accéder à toutes les agences me semble plus admirable que proposer une espèce de "second choix" à celles qui "sortent du moule" comme tu dis. _________________
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Posté le: 02 Jan 2006 17:08 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
xxRUTYxx972xx a écrit:
mais créer une structure à part où les naturelles seraient parquées à l'écart des autres ne me semble pas une solution parce que ça mène à une ghettoïsation de ces femmes et non une intégration, elles restent "à part" et "différentes", limite "hors normes".
Le débat risque de tourner en rond sans rien apporter si vous ne saisissez pas que nous ne sommes pas satisfait que les mannequins noirs doivent ressembler a ce qu'ils ne sont pas pour etre dans la "norme".
Genre: Femme Inscrit le: 25 Sep 2002 Sujets: 113 Messages: 7698 Localisation: da hataz basement aka the nice part of hell
Posté le: 02 Jan 2006 17:13 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
non, sérieux, arrête de me vouvoyer, ça me gène.
et puis que je sache, la "norme" n'existe pas quand on parle de mode et de mannequins, il n'y a que la mode qui prime et le milieu de la mode est assez superficiel pour se permettre de jeter quelqu'un pour une raison bien idiote...
tu voulais des avis, voici le mien : ton combat est bien futile à mon goût. l'acceptation de soi ne doit pas passer par la mode avec pour étandard des potiches artificielles, naturelles ou pas.
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Posté le: 02 Jan 2006 17:25 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
xxRUTYxx972xx a écrit:
non, sérieux, arrête de me vouvoyer, ça me gène.
Cela serai gênant de vous vouvoyer.
Citation:
et puis que je sache, la "norme" n'existe pas quand on parle de mode et de mannequins, il n'y a que la mode qui prime et le milieu de la mode est assez superficiel pour se permettre de jeter quelqu'un pour une raison bien idiote...
Selon notre raisonnement, il n'y a rien d'idiot à vouloir exposer la beauté naturelle noire,
c'est a dire pas de défrisage ni de coloration cheveux et pas de chirurgie esthétique pour estomper les traits négroïdes.
Ne pas être d'accord est une chose, dire que c'est idiot parait déplacé.
Citation:
tu voulais des avis, voici le mien : ton combat est bien futile à mon goût.
1. Message reçu
2. Ce n'est pas un combat.
Citation:
l'acceptation de soi ne doit pas passer par la mode avec pour étandard des potiches artificielles, naturelles ou pas.
Peut être mais Nubian Love ne fera pas plus de mal, au contraire.
Posté le: 02 Jan 2006 17:33 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
nous pensons qu’il n’est pas nécessaire aux aspirants modèles
de passer par des moules artificiels pour réussir. :idea:
Nous espérons en même temps amener les gens a préserver leur santé en renonçant entre autre a:
La pratique du défrisage des cheveux (ainsi que de la coloration) L’éclaircissement de la peau La chirurgie esthétique
Natural Nubian a écrit:
Il n'y a pas de nécessité apparente a affiné son nez afin d'estomper le caractère négroïde.
Natural Nubian a écrit:
Je partage l'opinion de Cigaline972 sur le côté "marketing US" que je trouve vraiment étouffant et souvent inapproprié. J'avoue aussi ne pas m'intéresser à la mode (concept même que j'ai du mal à intégrer) mais puisque c'est un fait et que de toutes les façons on ne peut pas y échapper alors oui, je dirais aussi que l'initiative est louable (même si on est pas dupes sur le fait que cela reste du commerce et qu'il s'agit juste de cibler une autre catégorie de personnes, mais au moins ça a ce mérite-là).
Cependant, Natural Nubian, je me permets juste une question :
Je n'ai pas les connaissances appropriées (donc pardon si je me trompe, n'hésitez pas à me reprendre si je commets une erreur), mais il me semble que les Nubiens sont un peuple du Soudan et de l'Egypte, qu'ils ont la peau plutôt claire, les traits fins (et à ce que j'ai lu les cheveux plutôt frisés que crépus).
Je ne critique pas en soi que vous preniez la femme nubienne comme emblème, mais je me demandais juste pourquoi vous preniez le modèle d'une femme qui a déjà les traits fins et le teint clair pour bâtir une agence qui veut donner une représentativité aux femmes qui ont la peau foncée et les traits négroïdes (ou tout du moins prôner le naturel et qui insiste beaucoup sur le terme "africain" alors que les photos que tu as affichées sont assez loin de représenter la plupart des africaines noires...).
Bien entendu il n'y a pas un seul type de femme noire mais des centaines, mais pourquoi prendre celui-là pour representer votre agence étant donnés vos arguments ?
N'est-ce pas contradictoire ? Ou alors est-ce simplement le souci de toucher les femmes antillaises avec une image qui leur ressemble plus tout en leur parlant et en grattant la corde sensible (pour certaines) de l'Afrique et de (certaines de leurs) origines ? Bref, je m'interroge.
Merci de me répondre honnêtement _________________ Ti grenn ka fè gwo pyébwa
Genre: Femme Inscrit le: 25 Sep 2002 Sujets: 113 Messages: 7698 Localisation: da hataz basement aka the nice part of hell
Posté le: 02 Jan 2006 17:39 Sujet du message: Nubian Love - Qu'en pensez vous ?
Natural Nubian a écrit:
Citation:
et puis que je sache, la "norme" n'existe pas quand on parle de mode et de mannequins, il n'y a que la mode qui prime et le milieu de la mode est assez superficiel pour se permettre de jeter quelqu'un pour une raison bien idiote...
Selon notre raisonnement, il n'y a rien d'idiot à vouloir exposer la beauté naturelle noire,
c'est a dire pas de défrisage ni de coloration cheveux et pas de chirurgie esthétique pour estomper les traits négroïdes.
Ne pas être d'accord est une chose, dire que c'est idiot parait déplacé.
juste pour la précision : ce que je trouve idiot c'est de refuser un mannequin parce qu'elle n'a pas les cheveux lisses et la peau claire, non l'inverse. dans le même lot de raisons bien idiotes "tu fais 3 grammes de trop, tes jambes sont trop courtes, tes cheveux sont trop roux, tes lèvres sont trop fines, tes yeux sont trop grands, tu ne ressembles pas assez à la top modèle-étalon du moment..............."
mais je pense qu'il vaut mieux en rester là parce que ça fait quelques posts que j'essaye d'être claire et de me faire comprendre et que visiblement, malgré tous mes efforts, tu continues de me répondre complètement à côté...
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