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Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 10 Mai 2006 12:44 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
Ce que j'ai aimé dans ce livre est non pas la longue narration de l'émergence de tel ou tel courant dans la communauté noire, mais la mise en relief du rôle que pourraient être amené à avoir dans l'avenir les antillais des 2ème et surtout 3ème génération.........
Qu'est-ce que j'entends par là?
Les dirigeants du collectifdom, qui est le lobby de l'outre-mer, n'ont pas supporté la création du Cran, car ils y voient une rivale qui outre, le fait qu'elle s'adresse aux afro-français(qui n'intéressent pas et ne sont pas concernés par bcp de combats du CDOM), vise les antillais.
Or, si la 1ère génération d'Antillais, fait corps avec les revendications du collectifdom, en matière de plafonnement des billets d'avion etc.....et apporte un soutien logistique aux manifestations de celui-ci, toutefois, il en va autrement des générations suivantes, qui tout en n'oubliant pas d'où elles viennent, ont des liens plus distendus avec les îles, n'adoptant pas le discours régionaliste de Karam,.....et sont susceptibles, notamment pour ceux qui décrochent de se sentir plus proche des Africains qui ne sont pas admis chez Karam-qui tient à ce que son lobby soit Domien- et d'adhérer au discours du Cran, à la condition majeure, qu'ils ne se radicalisent pas.
Mise à part cela, j'ai dénoté un ton plutôt anti-afro-français, selon moi, et une culpabilisation de ceux qui se disent être des victimes de l'héritage colonial , sans réellement chercher à comprendre ce malaise, mais en le taxant d'énième jérémiade victimaire.
Ce n'est pas tant le jugement qui me gêne, que le fait qu'il n'est pas précédé d'un véritable effort de compréhension du malaise de certains, donnant par là, moins de force à sa charge.
Mais peut-être là, n'était-ce pas l'enjeu de l'ouvrage non plus................
Et vous, qu'en pensez-vous du livre Noir et Français de Stephen Smith et Mme Gaes?
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 39 Messages: 1927 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 14 Mai 2006 02:49 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
Je ne l'ai pas encore lu mais ton compte-rendu à éveillé mon intérêt.
je suis intéressé par les différences de comportement et de sensibilités qu'ils ont pu analyser entre les Antillais qui ont vécu sur leur île avant de s'installer en france Métropolitaine et leurs enfants.
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 15 Mai 2006 11:52 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
Colibri33000, je suis impatient de lire ton analyse, car cet ouvrage ouvre sur plein de pistes de réflexions intéressantes, que les auteurs n'approfondissent pas, par soucis de vulgarisation..........
A très bientôt........
Genre: Femme Inscrit le: 07 Avr 2005 Sujets: 42 Messages: 715 Localisation: Pays de la Teranga
Posté le: 18 Mai 2006 00:41 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
j'ai pas lu le livre j'ai pas moyen de l'avoir pour l'instant mais j'ai déjà largement critiqué les extraits que j'ai eu en main ici http://www.volcreole.com/forum/sujet-25585-0-asc-45.html
j'ai bien envie de le lire pour voir quel est la teneur du reste car des extraits peuvent tronquer le sens de ce qui est dit.
j'ai malheureusement l'impression qu'ils n'ont pas inventé l'eau chaude et que les auteurs surfent sur l'air du temps...à voir,.
Nefer je t'envoie un peu de courage (à défaut de temps libre) on attend ton analyse
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 18 Mai 2006 11:47 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
chadeque a écrit:
j'ai pas lu le livre j'ai pas moyen de l'avoir pour l'instant mais j'ai déjà largement critiqué les extraits que j'ai eu en main ici http://www.volcreole.com/forum/sujet-25585-0-asc-45.html
j'ai bien envie de le lire pour voir quel est la teneur du reste car des extraits peuvent tronquer le sens de ce qui est dit.
j'ai malheureusement l'impression qu'ils n'ont pas inventé l'eau chaude et que les auteurs surfent sur l'air du temps...à voir,.
Nefer je t'envoie un peu de courage (à défaut de temps libre) on attend ton analyse
Chadeque, tu as procédé à une critique de Marianne et non de l'ouvrage en question.
Sinon, concernant celui-ci, je trouve tout de même qu'il met le doigt là où ça fait mal chez nous les Noirs, à savoir nos divisions.
Concernant les Afro-français, il ne met pas en avant le fait que nombre de ceux-ci à défaut d'être organisés en un dense réseau associatif comme les antillais, sont davantage structurés par la religion, autour des églises et mosquées.......puis la division dans laquelle il scinde la communauté noire(on est perçu comme tel en dépit des différents horizons d'où l'on vient)est bcp trop basée sur le clivage entre la 1ère génération d'immigrés antillais et la 1ère génération d'immigrés d'Afrique noire, alors que pour moi, la division se situe entre ceux qui ont réussi grâce à l'école ou comme mohammed dia tel des self-made men et ceux qui sont exclus.
Les jeunes générations,elles, sont assimilés à des banlieusards pro dieudonné, alors qu'il aurait été pertinent par exemple d'analyser l'émergence d'une classe moyenne noire qui réussit et les conditions dans lesquelles elle fait sa place.J'ai l'impression que les auteurs ont voulu montrer qu'être noir et français était avant tout un problème qui ne pouvait pas être surmonté dans les conditions actuelles(divisions entre noirs), alors que les exemples d'intégration sociale à la classe moyenne sont légion.......y a qu'à voir bcp de filles, et pas tjrs chez les garçons.
Le défaut de l'analyse de cet ouvrage est de reposer sur un prisme ethnique uniquement. Or je pense que l'avenir de la communauté noire, passe plus par la résorbtion des dysfonctionnements de l'école(qui tend à ne valoriser que les acquis théoriques et non pratiques) que nécessairement par un ciment communautaire même si pour lutter contre les discriminations, il faudrait que toutes les minorités soient unies(juifs compris), plutôt que de se déchirer entre membres de différentes appartenances, ce qui est du pain béni pour les extrémistes.......
Les enfants d'Asiatiques, réussissent grâce à l'école(avec toutes ces imperfections), alors que souvent , leurs parents maîtrisent mal le français........alors pourquoi nous les Noirs ne misons nous pas autant qu'eux sur cette institution? On n'est pas moins intelligents non?
Il faut prendre cet exemple de valorisation de l'école sur eux, ce serait déjà une clé pour avancer.
Genre: Femme Inscrit le: 07 Avr 2005 Sujets: 42 Messages: 715 Localisation: Pays de la Teranga
Posté le: 18 Mai 2006 15:55 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
J'ai bien dit que j'avais critiqué les extraits que j'avais eu je ne remets pas en cause tout le contenu il faudrait déjà que je lise le bouquin. Je suis entirèrement d'accord avec ce que tu dis ci-dessous
James Baldwin a écrit:
Les jeunes générations,elles, sont assimilés à des banlieusards pro dieudonné, alors qu'il aurait été pertinent par exemple d'analyser l'émergence d'une classe moyenne noire qui réussit et les conditions dans lesquelles elle fait sa place.
mais par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu dis que le défaut du livre c'est de se poser sur un prisme ethnique uniquement...c'est un livre sur les Noirs français aborder le thème de l'école aurait été une autre analyse surtout qu'il semble difficile de faire une comparaison entre les résultats scolaires des enfants selon leur origine.
et pour l'exemple des Asiatiques, il me semble que leur point fort c'est justement d'etre une communauté très structurée est ce que ca ne joue pas en même temps que le rôle de l'école?
Posté le: 18 Mai 2006 17:28 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
James Baldwin a écrit:
alors que les exemples d'intégration sociale à la classe moyenne sont légion.......y a qu'à voir bcp de filles[/color][/size][/b][/u], et pas tjrs chez les garçons.
je réagis sur cette phrase parce que je la trouve importante, suite à quelques réflexions que je me suis faites : la différence apparante (à mes yeux) de la place "accordée" aux femmes plutôt qu'aux hommes lors d'événements qui établissent une certaine réalité d'une "communauté noire" en France (excusez moi d'avoir un phrasé tordu, mais j'essaye de peser mes mots).
Bref : les émissions sur différents plateaux télés ont, ces dernières semaines, avec la question de la commémoration de l'abolition de l'esclavage, plutôt donnés la parole à des femmes : l'incontournable Christiane Taubira, mais aussi Françoise Vergès, Audrey Pulvar et Gisèle Pineau - comme vu de manière très sensible à Cultures et dépendances du 03 mai, sur "Peut-on en finir avec l'esclavage ?", mais bien sûr aussi Maryse Condé.
J'ai l'impression que les médias interrogent plutôt les femmes. Ce n'est qu'une impression et cela doit être pris avec un milliard de pincettes. Mais les partis et comités dans lesquels les médias peuvent trouver des personnes qui incarneraient un peu de cette communauté ont également des représentants masculins.
Ma réflexion est la suivante : de deux choses l'une, soit les femmes sont meilleures pour émerger dans le paysage (elles ont des arguments - poitrinaires ? - avantageux), soit les hommes subissent (ou pire - s'auto-inhibent) une forme de difficulté à émerger.
Je tombe sur un bon vieux cliché racial comme explication : les racistes ("inconscients" évidemment, donc présents partout, dont aussi dans les médias) préfèrent sans doute que leur fils (blancs) épousent une Noire que leur fille (blanche) épouse un Noir.... (je substantive à dessein l'adjectif de couleur "noir", pour refléter au mieux la pensée raciste à ce niveau...).
En gros : vivement que Harry Roselmack montre sa bobine... certains torses se gonfleront alors... ce qui ne peut que me ré-jouir...
galak, voyeur _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 18 Mai 2006 21:37 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
chadeque a écrit:
J'ai bien dit que j'avais critiqué les extraits que j'avais eu je ne remets pas en cause tout le contenu il faudrait déjà que je lise le bouquin. Je suis entirèrement d'accord avec ce que tu dis ci-dessous
James Baldwin a écrit:
Les jeunes générations,elles, sont assimilés à des banlieusards pro dieudonné, alors qu'il aurait été pertinent par exemple d'analyser l'émergence d'une classe moyenne noire qui réussit et les conditions dans lesquelles elle fait sa place.
mais par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu dis que le défaut du livre c'est de se poser sur un prisme ethnique uniquement...c'est un livre sur les Noirs français aborder le thème de l'école aurait été une autre analyse surtout qu'il semble difficile de faire une comparaison entre les résultats scolaires des enfants selon leur origine.
et pour l'exemple des Asiatiques, il me semble que leur point fort c'est justement d'etre une communauté très structurée est ce que ca ne joue pas en même temps que le rôle de l'école?
Je veux dire par là que le livre divise les blacks en deux blocs :antillais surtout(Domiens) vs Afro-français, sans porter une analyse entre renois qui ont réussi malgré les défauts du système et les exclus.Pour moi cette césure chez les Noirs n'a pas été analysé laissant implicitement penser que quasiment tous les renois sont sur le bord du chemin.
Sinon, le reste de la critique que tu m'adresses est intéressante et il aurait été bien de savoir si les modèles culturels violents véhiculés dans la communauté noire n'ont pas une part dans l'échec de certains, alors que les asiat ont d'autres réf .
Mais là n'était pas l'objet du livre.......j'ai fini avec mon petit HS.
Genre: Femme Inscrit le: 07 Avr 2005 Sujets: 42 Messages: 715 Localisation: Pays de la Teranga
Posté le: 19 Mai 2006 12:00 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
ok je comprends maintenant pour le prisme ethnique.
est ce que tu veux dire par exemple que d'avoir comme modele Joey Starr est pire que Jacky Chan (que je vois plus comme un rigolo qu'un violent) lorsque tu dis ça :
Citation:
il aurait été bien de savoir si les modèles culturels violents véhiculés dans la communauté noire n'ont pas une part dans l'échec de certains, alors que les asiat ont d'autres réf .
ou tu parles d'autres références genre d'autres valeurs comme le travail, l'intégrité ect...
@Galak : j'ai quand meme bien l'impression que la reussite touche plus les filles que les garçons (toutes minorties confondues) à compétence égale, j'ai déjà réfléchi la dessus mais bon je ne sais pas trop quoi en dire et je ne sais pas pour ce qui est de la representation mediatique j'ai pas la tele.
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 19 Mai 2006 12:20 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
chadeque a écrit:
ok je comprends maintenant pour le prisme ethnique.
est ce que tu veux dire par exemple que d'avoir comme modele Joey Starr est pire que Jacky Chan (que je vois plus comme un rigolo qu'un violent) lorsque tu dis ça :
Citation:
il aurait été bien de savoir si les modèles culturels violents véhiculés dans la communauté noire n'ont pas une part dans l'échec de certains, alors que les asiat ont d'autres réf .
ou tu parles d'autres références genre d'autres valeurs comme le travail, l'intégrité ect...
@Galak : j'ai quand meme bien l'impression que la reussite touche plus les filles que les garçons (toutes minorties confondues) à compétence égale, j'ai déjà réfléchi la dessus mais bon je ne sais pas trop quoi en dire et je ne sais pas pour ce qui est de la representation mediatique j'ai pas la tele.
bcp de noirs baignent dans un environnement où règne l'illusion de l'argent facile avec la drogue etc et écoutent des musiques qui font l'apologie de ce genre de vie marginal au ban de la société, alors que chez les asiats règne l'idée de l'effort pour gagner son pain et de la primauté du groupe sur l'individu.....d'où l'absence de volonté d'être mis à l'écart par ce même groupe ethnique, car les asiats restent entre eux le plus souvent.
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 22 Mai 2006 11:59 Sujet du message: Noirs de France, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
Bon j'essaie de relancer mon sujet, ce livre, l'avez-vous lu, qu'en pensez-vous?
C'est dommage qu'il y ait eu si peu de monde pour donner sa réaction à son sujet........il y a peu de lecteurs ou quoi sur le vol?
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