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Genre: Homme Inscrit le: 07 Juin 2002 Sujets: 32 Messages: 5409 Localisation: IDF
Posté le: 28 Déc 2005 03:49 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
exact ! c'est vrai que celui la et plutot facile pour un connaisseur.
dans le meme esprit = famille RISEDE >> désiré _________________ Un clavier azerty en vaut 2.
Salut mon chéri c'est Tata Suzanne : j'tai fait une tarte.
Genre: Homme Inscrit le: 15 Fév 2004 Sujets: 0 Messages: 44 Localisation: Paris
Posté le: 11 Juin 2006 13:22 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Hello,
Je relance timidement le sujet !
Dense et riche en info, notamment les échanges entre nefer/galak sur le pourquoi de la généalogie qui est avant tout une démarche personnelle (à mon sens) même si la série 'Racines' et l'engouement de ces derniéres années pour la généalogie sont passés par là !
Certains d'entre vous ont-ils avancés dans leurs recherches généalogiques ?
Nina, Kat ?
Plus nous serons nombreux à publier nos arbres (geneanet.org par exemple) et plus les recherches pour les suivants seront facilitées; d'autant plus que la superficie limitée dans nos îles ont entrainé une consanguinité inévitable et que j'avais du mal à imaginer.
Pour ma part (recherches dans Sud de la Martinique), ça avance tout doucement et, comme d'autres, j'ai un mal fou à rassembler les premiers documents (actes de naissance, mariage, livret de famille), je pense sérieusement à me déplacer au Centre des Archives d'Outre-Mer d'Aix ou encore mieux : dans les mairies et aux Archives Départementales de Martinique et en profiter pour visiter la famille et faire parler la ô combien précieuse "mémoire familiale" !
Je confirme que c'est assez grisant de retrouver ces noms et de leur redonner vie dans leur environnement d'alors (géographique, social, historique...).
Trés enrichissant sur le plan personnel et culturel ! _________________ "La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute !" Desproges
Posté le: 11 Juin 2006 19:36 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
dboutrin a écrit:
Hello,
Je relance timidement le sujet !
Dense et riche en info, notamment les échanges entre nefer/galak sur le pourquoi de la généalogie qui est avant tout une démarche personnelle (à mon sens) même si la série 'Racines' et l'engouement de ces derniéres années pour la généalogie sont passés par là !
Certains d'entre vous ont-ils avancés dans leurs recherches généalogiques ?
Nina, Kat ?
Plus nous serons nombreux à publier nos arbres (geneanet.org par exemple) et plus les recherches pour les suivants seront facilitées; d'autant plus que la superficie limitée dans nos îles ont entrainé une consanguinité inévitable et que j'avais du mal à imaginer.
Pour ma part (recherches dans Sud de la Martinique), ça avance tout doucement et, comme d'autres, j'ai un mal fou à rassembler les premiers documents (actes de naissance, mariage, livret de famille), je pense sérieusement à me déplacer au Centre des Archives d'Outre-Mer d'Aix ou encore mieux : dans les mairies et aux Archives Départementales de Martinique et en profiter pour visiter la famille et faire parler la ô combien précieuse "mémoire familiale" !
Je confirme que c'est assez grisant de retrouver ces noms et de leur redonner vie dans leur environnement d'alors (géographique, social, historique...).
Trés enrichissant sur le plan personnel et culturel !
Oui j'ai commencé mais j'ai laissé un peu de côté par manque de temps, cependant c'est quelque chose que je compte mener plus sérieusement. J'ai besoin pour cela d'un outil de travail plus concluant que celui que j'avais.... _________________ Carpe Diem
Posté le: 11 Juin 2006 21:05 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Ces dernies mois, grâce à ces liens internet de généalogie, l'arbre généalogique que reconstituent mes parents a pu, pour une branche, remonter à... 1480 !
Et c'est même pas un noble !!
Le problème : on sait pertinement dans la famille que cette branche est... b.atarde...
mais il y a une branche qui - pour l'instant - se termine avec une nana qui a un nom "noble" (de trucmuche machin chose)... Avec un peu de chance, je me branche à du sang royal, et hop ! je remonte à... Ramsès II (puisque certains généalogistes "montrent" que les Capétiens descendent de ramsès !! )...
Je suis tombé sur un site de généalogie des hommes célèbres. On y voit l'arbre de François Mitterand qui permet d'afficher 62 générations entre lui et son plus lointain ancêtre qui peut être jusqu'à présent connu... le roi d'Arménie Arsace Ier, qui est monté sur le trône vers 34 après JC... c'est à dire à peut prêt à l'époque où les romains crucifiaient justement Jesus :
Ascendants de François Mitterrand
Il y a un autre arbre qui montre que Mitterand descend du premier roi capétien (Hugues Capet) et qu'un président actuel d'un autre pays descends aussi de ce roi de France, un américain : GW Bush
... et une québécoise nommée : Céline Dion http://www.capet.org/
Je suis de plus en plus tenté de faire l'expérience que madininaUk nous avait rapporté à partie d'une émission anglaise, à propos de test ADN mitochodrial, pour connaître l'ancêtre en lignée maternelle la plus ancienne possible (bien sûr, cela ne donne pas le nom de cette ancêtre, mais les lieux où vivent actuellement tous les descendants, par ligne féminine, de cette ancêtre).
Deux choses me donnent envie de le faire : un livre (Les sept filles d'Eves. Génétique et histoire de nos origines, de Bryan Sykes) et le Genographic Project, https://www3.nationalgeographic.com/genographic/ (du National geographic, qui établit des tests d'ADN mitochodrial pour établir la carte de la distribution génétique humaine, et voir les degrés de cousinage entre nous tous). Ce dernier projet peut d'ailleurs être très intéressant pour les antillais : connaitre les différentes régions africaines, européennes, et américaines bien sûr qui ont forgées les populations actuellement aux Antilles.
galak, qui descend d'un sacré b... _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 07 Jan 2006 Sujets: 31 Messages: 564 Localisation: gp
Posté le: 14 Juin 2006 12:20 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Salut j'ai testé un petit pour le délire, mais y a un truc que je capte pas, pourquoi il y a l'arbre généalogique a partir de mes grands parents sur internet ? Je suis certain que personne les a ajouter, du moins de famille, ils ont le droit de faire ça ?
Posté le: 14 Juin 2006 12:55 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Karter971 a écrit:
Salut j'ai testé un petit pour le délire, mais y a un truc que je capte pas, pourquoi il y a l'arbre généalogique a partir de mes grands parents sur internet ? Je suis certain que personne les a ajouter, du moins de famille, ils ont le droit de faire ça ?
Genre: Homme Inscrit le: 07 Jan 2006 Sujets: 31 Messages: 564 Localisation: gp
Posté le: 14 Juin 2006 13:15 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Chandler a écrit:
Karter971 a écrit:
Salut j'ai testé un petit pour le délire, mais y a un truc que je capte pas, pourquoi il y a l'arbre généalogique a partir de mes grands parents sur internet ? Je suis certain que personne les a ajouter, du moins de famille, ils ont le droit de faire ça ?
Posté le: 14 Juin 2006 13:30 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Karter971 a écrit:
Chandler a écrit:
Karter971 a écrit:
Salut j'ai testé un petit pour le délire, mais y a un truc que je capte pas, pourquoi il y a l'arbre généalogique a partir de mes grands parents sur internet ? Je suis certain que personne les a ajouter, du moins de famille, ils ont le droit de faire ça ?
Posté le: 08 Oct 2006 04:45 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Un p'tit resume de 'Who do you think you are' de la BBC qui remonte l'arbre genealogique de celebrites et celui-la etait consacre a Colin Jackson (parents originaires de la jamaique). J'avais parle de ceux de l'annee derniere qqs pages plus tot.
wikipwdia a écrit:
Colin Jackson, né le 18 février 1967 à Cardiff, est un athlète gallois, pratiquant le 110 m haies.
Bien qu'il n'ait jamais obtenu de consécration olympique, il est l'un des meilleurs coureurs de 110 haies de l'histoire. Il a ainsi gagné 2 titres mondiaux et 4 titres européens, obtenant également de nombreux accessits. Il est resté détenteur du record du monde pendant 13 ans avec un temps établi en 12,91 en 1993 à Stuttgart, depuis égalé puis amélioré par le chinois Liu Xiang (12'88 le 11 juillet 2006 à Lausanne). Jackson est également le détenteur du record du monde du 60m haies en salle.
- 1ere etape: le test d'adn revele 55%africain, 38% europeen et 7% de 'native americain' autrement dit 7% d'indiens d'amerique! Un specialiste en jamaique lui explique donc que ces 7% peuvent s'expliquer par une relation avec les Tainos, les habitants de la jamaique au moment ou les europeens sont arrives. Ils ont ete decimes mais les 1ers negres marrons se sont liees avec les femmes tainos et ils ont eu des enfants ensemble, ce qui px usa?
ermet de trouver ce type d'ADN aujourd'hui.
(?) si ca se trouve que les tainos soient genetiquement lies aux indiens d'amerique, cela signifierait que le peuplement qui est parti de l'amerique du sud en se propageant dans la caraibes ait continue jusqu'aux usa?
ca vaudrait dire qu'on pourrait trouver des gens an mque ou gpe avec de l'adn arawack ou caraibes ... mais d'un aute cote, le programme TV a detaille la lutte des negres marrons en jamaique qui etaient beaucoup plus organises et emmerdants (a mon avis ) que la resistance dans les iles francaises. Les noms des leaders sont connus et enseignes, et on enseigne dans tous les cours d'histoires les 3 guerres marronnes qui ont eu lieu au 17eme siecle.
Ils ont reussi a remonte a un ancetre ancien esclave et ont explique en detail l'abolition de l'esclavage. Pour la jamaique ca a ete 1834 mais pdt 4 ans, les anciens esclaves etaient toujours soumis a leur maitre, 4 ans pour les preparer a la liberte disait-on Apres 1838, son ancetre a eu un p'tit lopin de terre et les plans de l'habitation du maitre avec le p'tit carre avec le nom etaient disponible. Moment emotion: Colin est meme retourne sur l'emplacement exact de ce petit terrain qui produisait fruits et legumes a vendre au marche.
- 2eme etape: ils ont rassembles les actes de naissance, mariage, deces. Et la il trouve sur un acte de naissance de 1888 [naissance de gladys son arriere grand -mere] un M.Campbell (un beau petit ecossais tout frais!). Sauf que la mere de l'enfant est liste comme la maid de ce monsieur campbell. Sur l'acte l'homme n'a pas reconnu l'enfant mais c'est precise qu'il a assiste a la naissance. c'est grave tout le cheminement, les questions que Colin commence a se poser: relation de maitre-domestique: realtion imposee, relation voulue? Ah la la, les prises de tete. Quel etait vraiment la teneur de leur relation? En cherchant dans d'anciens journaux, il decouvre que le campbell en question etait un vrai notable: secretaire d'une l'association qui fonctionnait comme les francs macons, on a retrouve des traces de son business ... et puis aussi l'acte de vente de la maison qui etait occupe par la mere de gladys. Maison qui d'apres l'adresse etait situee dans les beaux quartiers. Donc soulagement de la part de colin 'finalement, le campbell il s'est tres bien occupe de sa fille et sa compagne'
-3eme etape: Gladys se marie et emigre au Panama avec son mari. Aparemment, il y a eu un tremblement de terre qui a detruit une bonne partie de Kingston et bcp de jamaicains sont partis a Panama ou on avait besoin de bras pour construire le canal. Bcp d'ailleurs y sont morts. Les chercheurs du programme ont meme reussi a trouver le registre des employees du canal ou le nom du mari de gladys est liste. La fille de gladys (Maria, grand mere de colin) s'est mariee au panama. Ils sont rentres a la jamaique mais maria est retourne au panama pour y soigner son pere malade. Le couple avait des difficultes et le pere a pris la decision d'emigre en angleterre avec ses 4 enfants (dont angela, la mere de colin) Il a completement coupes les ponts avec sa femme. Il a fallu 47ans pour que finalement Maria revoie ses enfants. et elle est morte 6 ans plus tard. Toute cette partie de la vie de ses ancetres au paname etait completement inconnu. Et meme sa mere, angela n'a jamais connu les raisons qui ont fait qu'elle ait ete elevee sans sa mere. Personne en angleterre ne connaissaient leur vie et son pere refusait d'en parler.
c'est qd meme trsite les secrets de famille. au panama, Colin a trouve une cousine a sa grand-mere, toujours vivante qui lui a parle d'elle puisqu'en fait il ne l'a pas vraiment connu. comment Maria est rentree heureuse d'angleterre d'avoir pu revoir ses enfants. Une enorme deception cependant: qd il a voulu aller sur la tombe de Maria, comme personne ne prenait soin de la tombe (ne payait la 'location'), on la transferee dans une fosse commune. Personne ne savoit qu'il y avait des disposition speciale a prendre. Donc, pas de lieu specifique de recueillement.
Posté le: 08 Oct 2006 05:23 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
Enfin, toujours est-il que c'est vachement bien construit ces documentaires de la BBC. Et tellement riches d'information historiques et de societe. Mais je les trouve pas sur le net. quelqu'un sait chercher ce genre de reference?
Et ce programme correspond aussi tout a fait a la fascination actuelle pour la genealogie.
Derniere invention justement en relation avec le chercher dans le passe pour essayer d'expliquer le present: maintenant a londres, tu peux demander pareil pour ta maison savoir qui y a habite, si des evenements importants s'y sont deroules etc. J'ai meme vu un promoteur immobilier qui prenait la peine de preciser que tel president des etats unis y avait sejourne pdt 2 mois en 18qqchose ... _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Posté le: 11 Oct 2006 11:01 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
bonjour a tous et a toutes
recemment j'ai passé quatre mois en martinique et j'en ai profité pour continuer l'arbre généalogique de la famille de ma mère. je n'ai fait que les lignées directes, mais ça m'a prit quand même trois bons mois. j'ai dû aller à la mairie de Sainte Marie (service état civil, avec possibilité de consulter le mardi ou le jeudi , et une sacrée limitation dans mes recherches (jusqu'en 1900) après d'apres négociations, j'ai pu consulter les registres allant de 1900 à 1906).
Cependant, la responsable avait l'air assez nerveuse à l'idée de me laisser "fouiner" dans les registres. Toutes les 10 minutes, elle me demandait si j'avais fini et à la fin de chaque séance (il y en a eu quatre) elle me demandait si c'était la dernière.
dans le même laps de temps, j'ai été aux archives départementales. et là, c'était grandiose. des actes de mariage, de naissance, de décès... j'ai pu remonter jusqu'en 1850 (un acte de mariage de deux anciens esclaves nés respectivement en 1795 et en 1807).
avant 1850, je n'ai que des suppositions. (je connais les prénoms de leurs mères, et j'ai quelques suppositions sur la date de naissance et la date d'affranchissement de l'une d'elle) mais comment faire des recherches correctes lorsque l'on ne possède que le prénom de la personne? .
ces recherches sont de plus en plus passionnantes, même si je sais qu'elles dureront de très longues années (manque de temps ) mon seul regret, c'est de ne pas avoir pu consulter le registre des actes d'individualités (ils étaient en restauration) et la suite logique, le registre matricule des esclaves.
je pense aller quelques jours au CAOM pour continuer mes recherches. Quoi qu'il en soit je n'ai pas encore fini la lignée directe de la famille, mais je frémis déja à l'idée du travail qui m'attend pour l'arbre horizontal (tous les cousins, des cousins... les enfants illégitimes etc etc)
Posté le: 11 Oct 2006 14:27 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
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Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2008 Sujets: 0 Messages: 5 Localisation: 59 - Nord
Posté le: 10 Mai 2008 21:19 Sujet du message: Vos ancêtres et vous: la Généalogie, ça vous dit????
MadininaUK a écrit:
Surprise en rentrant cette annee... l'un de mes oncles a remonte l'arbre de ma famille maternelle et a suivi plusieurs branches. Il a reussi a remonté jusqu'à 2 esclaves femmes dont l'une nee juste en mars 1848.
Du cote de mon pere, ca remonte a l'aileul né en 1813 qui apparemment est arrive en tant qu'engagé en Martinique. Ce qui a detruit un mythe dans la famille La légende voulait que mon grand-pere avait ete abandonne a sa naissance car fils illegitime d'une fille béké qui avait fauté Mon pater, ca l'a fait bien rigolé: toutes ces histoires qu'on lui racontait enfant de descendance béké bla bla bla.... qui n'étaient que des racontards! Par contre, dans la famille, ils n'ont pas tous réagi comme ca et certains se rattachent encore dur comme fer au mythe et refusent la veracite des actes de naissance.
Bonsoir,
L'état civil et la réalité peuvent ne pas correspondre.
Ton arrière-grand-père a pu aller à la mairie déclarer la naissance d'un enfant dont il n'était pas le géniteur ou bien dont sa femme n'était pas la mère (plus dur à croire mais pourquoi pas).
Il se peut que votre tradition orale se trompe d'une génération ou de branche. Si tu as déjà joué au téléphone arabe, tu sais combien la transmission d'une information exacte est difficile.
Les traditions familiales sont souvent erronées mais elles partent généralement d'un fait véridique qui a été mal transmis ou exagéré.
Dans ton cas, le message est peut-être simplement que tu as des ancêtres békés et que ton grand-père était un mulâtre.
Votre tradition donne-t-elle le nom de la mère blanche ? Etait-elle mariée ? A-t-elle subvenu aux besoins de cet enfant ? Est-ce compatible avec le statut social de ta famille ?
Il est certain qu'étant donné les préjugés de l'époque, elle n'aurait pas gardé l'enfant. Une béké pouvait avoir des enfants adultérins avec des femmes noires mais il était impensable qu'une femme blanche ait des relations avec un homme de couleur, qu'elle soit mariée ou pas et encore moins un enfant de cet amant. C'était la femme qui avait pour mission de conserver le caractère européen de la famille.
"De façon analogue, la préservation de la race et l’exclusion de toute « mésalliance » (mariage entre Blancs et Noirs) vont permettre cette même reproduction sociale mais au niveau élargi de la société martiniquaise dans son ensemble. Partant de l’hypothèse selon laquelle la forte cohésion du groupe blanc créole par rapport aux éléments étrangers est le principal facteur qui a permis sa survie et son maintien, Édith Kováts-Beaudoux nous montre dans quelle mesure sa solidarité, fondée sur un sentiment d’identification à la collectivité et sur le partage de valeurs communes, repose sur une idéologie élaborée que seul un contrôle social très strict permet de rendre efficace (p. 122). Et c’est une des forces de l’ouvrage, me semble-t-il, que de faire apparaître le caractère fonctionnel de l’obsession des Blancs Créoles pour la « préservation de la pureté de la race ». Le choix du conjoint va ici se révéler d’une importance décisive (pp. 99 sq.) et c’est la femme, dans la famille des Blancs Créoles, qui servira de support à la préservation du groupe et de la race, dans une stratégie de « dualité des normes », (p. 97) qui la confine dans un rôle social excessivement infériorisé et dépendant."
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) que la resistance dans les iles francaises. Les noms des leaders sont connus et enseignes, et on enseigne dans tous les cours d'histoires les 3 guerres marronnes qui ont eu lieu au 17eme siecle.
La fille de gladys (Maria, grand mere de colin) s'est mariee au panama. Ils sont rentres a la jamaique mais maria est retourne au panama pour y soigner son pere malade. Le couple avait des difficultes et le pere a pris la decision d'emigre en angleterre avec ses 4 enfants (dont angela, la mere de colin) Il a completement coupes les ponts avec sa femme. Il a fallu 47ans pour que finalement Maria revoie ses enfants. 
au panama, Colin a trouve une cousine a sa grand-mere, toujours vivante qui lui a parle d'elle puisqu'en fait il ne l'a pas vraiment connu. comment Maria est rentree heureuse d'angleterre d'avoir pu revoir ses enfants. Une enorme deception cependant: qd il a voulu aller sur la tombe de Maria, comme personne ne prenait soin de la tombe (ne payait la 'location'), on la transferee dans une fosse commune. Personne ne savoit qu'il y avait des disposition speciale a prendre. Donc, pas de lieu specifique de recueillement.
savoir qui y a habite, si des evenements importants s'y sont deroules etc. J'ai meme vu un promoteur immobilier qui prenait la peine de preciser que tel president des etats unis y avait sejourne pdt 2 mois en 18qqchose ... 
, et une sacrée limitation dans mes recherches (jusqu'en 1900) après d'apres négociations, j'ai pu consulter les registres allant de 1900 à 1906).
