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Posté le: 16 Juin 2006 12:05 Sujet du message: "Noirs" au football
Bonjour,
je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé, mais bon dites-le moi si oui . Hier je suis tombée par hasard sur un forum de France 2, et il était question de la sur-représentation des Noirs en équipe de France (85%). Alors il ya ceux qui étaient gênés par cela, arguant qu'ils ne se sentaient pas représentés par cette équipe (sans être racistes, bien sûr ), ceux qui s'en fichaient, ceux qui y voyaient une sorte de volonté de mettre les Noirs en avant( à cause de nos revendications, ce qui était évidemment un scandal). Et par un chemein assez direct, on revenait sur les thèmes habituels: qui est français, qui ne l'est pas, l'immigration, blablabla... personne ne remettait ou n'osait remettre en cause la présence antillaise , ben oui on est français, mais les autres les africains d'origine c'est autre chose, même s'ils ont les papiers...avez-vous entendu aussi ce débat autour de vous ? osent-ils parler de cela?
après, moi je ne serais pas hypocrite, en disant que j'ai noté cela aussi, mais bon,je pourrais dire aussi que ça ne pose pas de pb qd je vois,des équipes de france qu'avec des "Blancs",.
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 16 Juin 2006 12:23 Sujet du message: "Noirs" au football
Après avoir lu le thread, il est clair que certaines interventions sont clairement racistes. Bah, il ne s'agit que de quelques fachos qui essayent de se cacher.
En plus, vu que l'équipe de France galère en ce moment, les excités commencent à ..... s'excité !
Enfin, si il y a un truc que l'on, sait tous, c'est qu'un noir, en France, ça n'a pas le droit à l'erreur.
En sport, mieux vaut être Noah que Marie José Perec. Un echec et on lache les chiens !
Posté le: 16 Juin 2006 12:40 Sujet du message: "Noirs" au football
L'intérêt de cette question dépendra évidemment du résultat des Bleus...
- s'ils perdent, c'est qu'il y a trop de Noirs ;
- s'ils gagnent, c'est parce que que ces Noirs portaient le maillot bleu... maillot que tout blanc digne de respect doit porter...
De toute façon depuis que le golf est complétement dominé par un Noir, je suis perdu. Et il paraît qu'un autre va faire son entrée dans la Formule 1...
Bon, il reste l'alpinisme peut être... tiens, est ce qu'un Noir est monté sur l'Everest ?
galak, qui est assis sur son Everest _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Posté le: 16 Juin 2006 12:44 Sujet du message: "Noirs" au football
Tu sais Dragonball, je ne crois pas que ce soit seulement qques fachos, isolés, ce type de pensées est plus répandu qu'on ne le pense...En fait je crois qu'on est en train de soulever un lièvre, bcp de français, se croient non racistes, mais qd il s'agit d'avoir un patron noir, ou un commercial, pour représenter une société...c'est autre chose, une femme de ménage noire ça ne dérange personne... En voulant se revandiquer français à part entière, avec les mêmes possibilités, on remue qquechose. Par ex hier une amie me disait qu'elle avait entendu bcp de gens dire qu'ils ne regarderaient plus le Journal de Tf1, à cause de Roselmack, ce qui ne se vérifiera pas je pense dans le temps, mais bon, c'est la première réaction de certains qd même. Pour le sport c'est vrai que c'est plus habituel de voir des Noirs, mais ça en gêne certains qd même...encore aussi. C'est là qu'on se dit que le chemin est encore long....
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 16 Juin 2006 12:53 Sujet du message: "Noirs" au football
milicent a écrit:
Tu sais Dragonball, je ne crois pas que ce soit seulement qques fachos, isolés, ce type de pensées est plus répandu qu'on ne le pense...En fait je crois qu'on est en train de soulever un lièvre, bcp de français, se croient non racistes, mais qd il s'agit d'avoir un patron noir, ou un commercial, pour représenter une société...c'est autre chose, une femme de ménage noire ça ne dérange personne... En voulant se revandiquer français à part entière, avec les mêmes possibilités, on remue qquechose. Par ex hier une amie me disait qu'elle avait entendu bcp de gens dire qu'ils ne regarderaient plus le Journal de Tf1, à cause de Roselmack, ce qui ne se vérifiera pas je pense dans le temps, mais bon, c'est la première réaction de certains qd même. Pour le sport c'est vrai que c'est plus habituel de voir des Noirs, mais ça en gêne certains qd même...encore aussi. C'est là qu'on se dit que le chemin est encore long....
Milicent.
En même temps, et c'est ça qui est térrible, ce sont parfois des sentiments que j'éprouve parfois moi même aux antilles, en temps qu'antillais. Je me souviens qu'a un moment, il y avait un présentateur blanc au journal d'ATV et je m'étais fait une réaction du style "Quand même chez nous on pourais avoir des présentateur antillais (sous entendu noir) !"
Disons qu'on a souvent des reflexes nationalistes (voir racistes) et qu'il faut apprendre à les dépasser.
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8983 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 16 Juin 2006 14:43 Sujet du message: "Noirs" au football
Dragonball a écrit:
milicent a écrit:
Tu sais Dragonball, je ne crois pas que ce soit seulement qques fachos, isolés, ce type de pensées est plus répandu qu'on ne le pense...En fait je crois qu'on est en train de soulever un lièvre, bcp de français, se croient non racistes, mais qd il s'agit d'avoir un patron noir, ou un commercial, pour représenter une société...c'est autre chose, une femme de ménage noire ça ne dérange personne... En voulant se revandiquer français à part entière, avec les mêmes possibilités, on remue qquechose. Par ex hier une amie me disait qu'elle avait entendu bcp de gens dire qu'ils ne regarderaient plus le Journal de Tf1, à cause de Roselmack, ce qui ne se vérifiera pas je pense dans le temps, mais bon, c'est la première réaction de certains qd même. Pour le sport c'est vrai que c'est plus habituel de voir des Noirs, mais ça en gêne certains qd même...encore aussi. C'est là qu'on se dit que le chemin est encore long....
Milicent.
En même temps, et c'est ça qui est térrible, ce sont parfois des sentiments que j'éprouve parfois moi même aux antilles, en temps qu'antillais. Je me souviens qu'a un moment, il y avait un présentateur blanc au journal d'ATV et je m'étais fait une réaction du style "Quand même chez nous on pourais avoir des présentateur antillais (sous entendu noir) !"
Disons qu'on a souvent des reflexes nationalistes (voir racistes) et qu'il faut apprendre à les dépasser.
ce n'est pas du racisme , c'est un comportement de type xénophobe en réaction a un élément que nous identifions comme étranger aux critères du groupe dans lequel nous nous incluons au moment de la reaction (mais dont les limites sont variables en fonction du contexte ) _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 21 Oct 2004 Sujets: 183 Messages: 2837 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 16 Juin 2006 14:53 Sujet du message: "Noirs" au football
Anksu-Amon a écrit:
Dragonball a écrit:
milicent a écrit:
Tu sais Dragonball, je ne crois pas que ce soit seulement qques fachos, isolés, ce type de pensées est plus répandu qu'on ne le pense...En fait je crois qu'on est en train de soulever un lièvre, bcp de français, se croient non racistes, mais qd il s'agit d'avoir un patron noir, ou un commercial, pour représenter une société...c'est autre chose, une femme de ménage noire ça ne dérange personne... En voulant se revandiquer français à part entière, avec les mêmes possibilités, on remue qquechose. Par ex hier une amie me disait qu'elle avait entendu bcp de gens dire qu'ils ne regarderaient plus le Journal de Tf1, à cause de Roselmack, ce qui ne se vérifiera pas je pense dans le temps, mais bon, c'est la première réaction de certains qd même. Pour le sport c'est vrai que c'est plus habituel de voir des Noirs, mais ça en gêne certains qd même...encore aussi. C'est là qu'on se dit que le chemin est encore long....
Milicent.
En même temps, et c'est ça qui est térrible, ce sont parfois des sentiments que j'éprouve parfois moi même aux antilles, en temps qu'antillais. Je me souviens qu'a un moment, il y avait un présentateur blanc au journal d'ATV et je m'étais fait une réaction du style "Quand même chez nous on pourais avoir des présentateur antillais (sous entendu noir) !"
Disons qu'on a souvent des reflexes nationalistes (voir racistes) et qu'il faut apprendre à les dépasser.
ce n'est pas du racisme , c'est un comportement de type xénophobe en réaction a un élément que nous identifions comme étranger aux critères du groupe dans lequel nous nous incluons au moment de la reaction (mais dont les limites sont variables en fonction du contexte )
Hum, peut être. Mais par exemple, si le mec avait été un négropoltian, ça ne m'aurtait pas choqué.
D'ailleurs, le fait que Serge Bilé, qui est africain, présente le journal d'RFO ne m'a jamais choqué non plus. Mais là, avec ce blanc, au début, ça passait pas !
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8983 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 16 Juin 2006 15:03 Sujet du message: "Noirs" au football
Dragonball a écrit:
Hum, peut être. Mais par exemple, si le mec avait été un négropoltian, ça ne m'aurtait pas choqué.
D'ailleurs, le fait que Serge Bilé, qui est africain, présente le journal d'RFO ne m'a jamais choqué non plus. Mais là, avec ce blanc, au début, ça passait pas !
Voila pkoi j'ai dit que cela dépendait des critères constitutifs du groupe dans lequel nous nous incluons au moment de la reaction _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 18 Aoû 2004 Sujets: 29 Messages: 1074 Localisation: dans ton gros ...
Posté le: 16 Juin 2006 15:42 Sujet du message: "Noirs" au football
galak a écrit:
De toute façon depuis que le golf est complétement dominé par un Noir, je suis perdu. Et il paraît qu'un autre va faire son entrée dans la Formule 1... Bon, il reste l'alpinisme peut être... tiens, est ce qu'un Noir est monté sur l'Everest ?
Et que dire du vélo..... Faut bien avouer que c'est quand même assez pénible le vélo....
Sinon oui, l'équipe n'a aucune représentativité de la population Française. Il serait temps d'y remédier vu qu'on nous bassinent depuis des mois a/s de la représentativité, fé moun ch....
Bon je pense que dès dimanche soir ils pourront commencer à faire leur valises et surtout un petit conseil pour eux: pas la peine d'envoyer de cartes postales car il se pourrait qu'ils soient arrivés avant elles...
Genre: Homme Inscrit le: 02 Mai 2006 Sujets: 3 Messages: 163 Localisation: 92
Posté le: 16 Juin 2006 16:12 Sujet du message: "Noirs" au football
Anksu-Amon a écrit:
ce n'est pas du racisme , c'est un comportement de type xénophobe en réaction a un élément que nous identifions comme étranger aux critères du groupe dans lequel nous nous incluons au moment de la reaction (mais dont les limites sont variables en fonction du contexte )
AH BON !!
Les autres vous pouvez aller vous rhabiller, ANKSU a parlé !!
C'est tellement bien dit qu'on ne peut qu'être d'accord.
Quelle facilité à manier la langue française pour une japonaise de Bordeaux !!!
Félicitations ANKSU !!
Je vais quand même oser donner mon avis sur la question, même si je risque de faire tâche à côté de la science infuse d'ANKSU-AMON...
Dans le sport français, on permet aux jeunes Noirs qui ont un petit potentiel d'entrer dans des centres de formation où ils progressent et d'où ils sortent avec un contrat professionnel...
Dans l'Education Nationale, on peut beaucoup moins facilement accéder aux grandes écoles, vu leur prix...Du coup, pas de grands diplômes et donc pas d'accès aux grandes entreprises (sur les postes de cadres)...
Imaginez un peu, combien de Noirs il y aurait en équipe de France, si l'on demandait au moins 5 000 euros par an aux parents des petits pour payer le centre de formation : Pas beaucoup...
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8983 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 16 Juin 2006 16:29 Sujet du message: "Noirs" au football
VolduPapillon a écrit:
AH BON !!
Les autres vous pouvez aller vous rhabiller, ANKSU a parlé !!
Ce serait dommage qu'ils se rhabillent ..;moi j'aime bien quand ils le sont ..pas ...
Comme dirait Zazie "mets toi tout nu si t'es un Homme, que l'on voit un peu ou nous en sommes "
VolduPapillon a écrit:
C'est tellement bien dit qu'on ne peut qu'être d'accord.
Quelle facilité à manier la langue française pour une japonaise de Bordeaux !!!
Félicitations ANKSU !!
Tu sais que tu sois d'accord ou pas a dire vrai, je m'en bats la théiere comme de ma première chaussette (avec l'accent britsih c'est du plus bel effet ... ben oui je suis un cochon qui tache de voir du pays
Du coup, tu m'en vois ravie du compliment concernant ma faculté a manier la langue de molière ... juste un petit oubli
Oui je suis une japonaise de Bordeaux ... jil faut juste ne pas tacher d'occulter mon ascendance porcine un cochon japonais de Bordeaux stp.
Donc oui et ?
VolduPapillon a écrit:
Je vais quand même oser donner mon avis sur la question, même si je risque de faire tâche à côté de la science infuse d'ANKSU-AMON...
Dans le sport français, on permet aux jeunes Noirs qui ont un petit potentiel d'entrer dans des centres de formation où ils progressent et d'où ils sortent avec un contrat professionnel...
Dans l'Education Nationale, on peut beaucoup moins facilement accéder aux grandes écoles, vu leur prix...Du coup, pas de grands diplômes et donc pas d'accès aux grandes entreprises (sur les postes de cadres)...
Imaginez un peu, combien de Noirs il y aurait en équipe de France, si l'on demandait au moins 5 000 euros par an aux parents des petits pour payer le centre de formation : Pas beaucoup...
faut pas etre complexée comme ca tu sais ... tous les grands chenes ont d'abord ete des glands
Donc je le lis et la ? ....euh ....
... tu as sans doute remarqué que ton opinion (tes arguments devrais je dire) n'est en rien contradictoire avec mon propos.
Tu me parle de stéréotypes oui et ?
Peut etre as tu eu sur l'instant l'envie de faire une entrée tonitruante digne de Cyrano et rassure toi pour inutile qu'elle soit elle est tres bruyante ... je vais paraphraser les propos de notre homme a propos de son nez " tu viens de nous fournir un cap que dis je une péninsule"
C'est déja ca ..... _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Posté le: 16 Juin 2006 16:52 Sujet du message: "Noirs" au football
VolduPapillon a écrit:
Dans le sport français, on permet aux jeunes Noirs qui ont un petit potentiel d'entrer dans des centres de formation où ils progressent et d'où ils sortent avec un contrat professionnel...
Dans l'Education Nationale, on peut beaucoup moins facilement accéder aux grandes écoles, vu leur prix...Du coup, pas de grands diplômes et donc pas d'accès aux grandes entreprises (sur les postes de cadres)...
Imaginez un peu, combien de Noirs il y aurait en équipe de France, si l'on demandait au moins 5 000 euros par an aux parents des petits pour payer le centre de formation : Pas beaucoup...
Je ferais deux remarques :
- il n'y a pas que les "noirs" en France qui sont limités par le coût prohibitif des études. On peut ainsi se demander, pour rester dans cette lecture communautaire, pourquoi il n'y aurait pas plus de Beurs, Arabes ou kabiles dans les filières foot (on va tomber dans le cliché : ils deviennent maçons ou épiciers...) ?
- Dans d'autres pays, ça se passe comment ? En Allemagne, on a une population issue de l'immigration non européenne (traduisez non aryenne blanche à yeux bleus), et une équipe de foot dont les phénotypes s'accordent plus à l'idée d'une Panzerdivision d'il y a 60 ans... (pour rester dans les clichés). Les études en Allemagne coutent vraiment trop chère pour pleins d'Allemands ? les Turcs sont vraiment leur têtes et ils n'accèdent qu'à la maçonnerie et aux resto-kebab ??
Bref, je pense que ce n'est pas si simple... Dans le dernier courrier international, un journaliste espagnol signale que l'équipe de France dans les années 70-80 était souvent composée à 50% de joueurs issus de la péninsule ibérique... Donc la piste serait plutôt du côté de la "fraîcheur" migratoire que de la couleur de peau... (heureusement d'ailleur)...
galak, qui s'interroge _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
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), ceux qui s'en fichaient, ceux qui y voyaient une sorte de volonté de mettre les Noirs en avant( à cause de nos revendications, ce qui était évidemment un scandal). Et par un chemein assez direct, on revenait sur les thèmes habituels: qui est français, qui ne l'est pas, l'immigration, blablabla... personne ne remettait ou n'osait remettre en cause la présence antillaise , ben oui on est français, mais les autres les africains d'origine c'est autre chose, même s'ils ont les papiers...avez-vous entendu aussi ce débat autour de vous ? osent-ils parler de cela?
un cochon japonais de Bordeaux stp.
....euh ....
