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Posté le: 11 Juil 2006 16:20 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Colibri 33000, ok avec toi bien sûr à 100%, j'en ai aussi assez de ce manque de pragmatisme, "il faudrait", "on devrait", mais d'abord "est-ce possible ou pas?" "est-ce que ça fera avancer les choses ou pas?". C'est interessant les questions idéologiques, voire stimulant, mais sans acte, c'est stérile.
Si j'ai bien lu le résultat du sondage, il y a qd même 39% des sondés qui sont favorables au Cv anonyme, contre 45%, je n'appelle pas ça une unanimité...
je me demande si ces réticences ne sont pas dûes, à de la fierté mal placée, parce-que trop longtemps négligée? ben, oui finalement, ce n'est qu'une petite mesurette, et on voudrait qu'on traite notre pb par de grandes mesures spectaculaires (un életrochoc?), qui rendraient compte de l'importance des pbs que nous avons dans la société française. Alors, oui, cette mesure semble bien peu de chose, par rapport à la complexité de la situation et à la douleur de certains..mais croyez-vous vraiment qu'on puisse passer du vide actuel, à un système complexe et cher, ou un sytème qui permettra de prendre en compte toutes nos revendications...? la réponse est non, nous ne sommes pas la société pragmatique américaine..mais un vieux pays, comme aiment à le rappeler les américains, qui évolue lentement.
Eddy P par curiosité: penses-tu que les résultats du sondage serait le même concernant l'établissement de quotas?
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1882 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 11 Juil 2006 16:28 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
milicent a écrit:
Si j'ai bien lu le résultat du sondage, il y a qd même 39% des sondés qui sont favorables au Cv anonyme, contre 45%, je n'appelle pas ça une unanimité...
En fait, je parle surtout du contenu des interventions.
Si tu relis les intervention depuis le début, tu seras impressionné par l'unanimisme des intervenants.
J'ai été l'un des premiers et l'un des rares à défendre le CV anonyme dans ce sujet.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5592 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 11 Juil 2006 16:45 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
POUR MÉMOIRE, Eddy P a écrit:
(une position qui dans le sondage VOLCRÉOLE est quand même plus nuancée)
je n'ai fait que répondre à ca
colibri33000 a écrit:
j'ai été également étonné de voir l'unanimisme qui régnait au sein de ce sujet.
colibri33000 a écrit:
Tu juge de la pertinence d'une mesure et des arguments qui la soutiennent en fonction des réponses de ceux qui ont laissé un message dans ton sujet?
Fallait-il juger de la pertinence de l'abolition de la peine de mort en fonction de la tendance majoritaire chez les habitués du café de la rue Pichon ?
Car un forum internet n'est que la forme virtuelle du café du commerce.
il ne s'agissait pas que de la discussion sur le forum... mais de la capacité à convaincre... d'une manière générale... c'est tout... j'estime que tout message -si grand, si fort, si pertinent soit-il- ne vaut au départ pas grand chose s'il n'atteint pas ses destinataires... je parle là, de la pertinence de l'angle pédagogique... mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille abandonner... d'ailleurs, l'exemple de la peine de mort que tu évoques est intéressant car son abolition a été votée au début des années '80 CONTRE l'opinion... ça prouve donc :
- qu'en dépit de l'importance et de la pertinence de la cause, les socialistes n'ont pas su trouver les arguments pertinents (là encore) pour emporter l'adhésion de l'opinion...
- et que l'on peut faire des passages en force ou instaurer des mesures coercitives... même CONTRE l'opinion, si on a du courage politique... et que l'on croit profondément que c'est une avancée nécessaire... pour le pays...
sinon, je te laisse à tes raccoucis... je ne suis pas venu supplier quoique soit... je suis un démocrate et j'estime que cette question méritait qu'on s'y attarde encore... surtout avec les récents membres qui avaient peut-être des choses à dire là-dessus... milicent, a répondu à l'invitation comme Manooj notamment... je pense que c'est une bonne chose... maintenant après tout... crois, ce que tu veux...
milicent... s'agissant des quotas... je n'en sais rien... et d'une manière générale, j'évite de faire des plans sur la comète... faudrait poser la question... tu te lances ? _________________
Posté le: 11 Juil 2006 17:05 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Concernant la capacité à convaincre, jusqu'à présent je n'ai vu personne convaincre personne qque soit le sujet sur le forum, on reste en général, bien campé sur ses positions...comme en politique. Ce n'est pas qu'une question de pertinence des arguments, chacun est persuadé d'avoir raison (je dirais aussi que si l'argument n'atteint pas le destinaire, ce peut-être aussi parce-que ce dernier a l'esprit fermé;... ), et comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis nous en sommes tous...
En ce qui concerne le quotas, je pensais qu'il y avait certainement déjà un sujet là-dessus...
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5592 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 12 Juil 2006 08:42 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
milicent,
la question des "quotas" a été à plusieurs reprises, plus ou moins évoquée sur le vol... (notamment dans les médias), mais je ne me souviens pas d'un sondage spécifique à cette question...
sinon, s'agissant de la capacité à convaincre... je persiste et je signe... perso, j'ai été convaincu par des arguments pertinents... au gré de mes échanges avec des gens comme nina, Anksu-Amon, ppm, 6klôn ou daddy... pour ne citer qu'eux... donc, c'est possible... faut juste que tu sois patiente... après tout, avec tes 230 messages, tu n'es sur le vol que depuis un mois à peine... _________________
Posté le: 12 Juil 2006 10:03 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P, Arrête de me renvoyer dans la figure que je suis nouvelle sur le forum, et toi qui est vieux avec bcp d'expérience...blabla...je le prends mal désolé, ça ne donne pas pour autant du poids à tous tes arguments , je persiste et signe aussi, même si tu as été convaincu par qques fois je le veux bien, mais c'est loin d'être l'attitude majoritaire, tu le reconnaîtras aussi.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1882 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 12 Juil 2006 10:51 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Eddy P,
Ton débat sur la capacité à convaincre est d'un intérêt limité.
Je persiste: il y a une différence entre la pertinence des arguments et le fait de convaincre les gens qui s'expriment dans ton sujet.
Il est beaucoup plus facile d'aller dans le sens du vent et de se persuader que l'on a raison car on se sent soutenu par ceux qui ont exprimé la même opinion dans ce sujet.
Si je vais sur un forum du Front National et que j'argumente en faveur de l'égale dignité des peuples mais que personne n'est d'accord avec moi, quelle conclusion en tireras-tu? Que mes arguments ne sont pas pertinents?
De plus, les résultats du sondage montre que l'opinion des sondés est partagée.
Ce que je pointait du doigt c'est la propension des opposants à ce projet à s'exprimer- quitte à dire parfois n'importe quoi- alors que les partisans se faisaient plus discrets.
La grande majorité des intervention dans ce sujet est le fait d'opposants à cette mesure et malgré ce matraquage l'opinion des sondés est partagée: le manque de capacité à convaincre ne serait pas plutôt de ton côté??? 2 ou 3 personnes qui se sont peu exprimées ont réussi à convaincre presqu'autant de sondés qu'une dizaines d'opposants qui ont longtemps monopolisé le temps de parole!!!!
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5592 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 12 Juil 2006 11:48 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
milicent a écrit:
Eddy P, Arrête de me renvoyer dans la figure que je suis nouvelle sur le forum, et toi qui est vieux avec bcp d'expérience...blabla...je le prends mal désolé, ça ne donne pas pour autant du poids à tous tes arguments , je persiste et signe aussi, même si tu as été convaincu par qques fois je le veux bien, mais c'est loin d'être l'attitude majoritaire, tu le reconnaîtras aussi.
Milicent
whohoooo... easy tiger !!!!
j'ai dit que c'était possible sur le vol... où ai-je dit que c'était l'attitude majoritaire ? c'est quand même incroyable... ça... !!!
et puis, s'agissant de ma remarque sur ta récente inscription sur le vol, si tu as décelé une malice là, où il ne fallait voir qu'une évidence statistique... qu'est-ce que j'y peux ?
mais après tout, vu la tournure de tes derniers posts, je suis à peine étonné... il aura fallu que colibri33000 te "chauffe" un peu pour que tu introduises subitement des remarques acides sur la forme(la fermeture d'esprit etc...) dans une conversation de fond, qui -de mon point de vue- était jusque là, intéressante et argumentée... maintenant, si ça t'amuse... et que ça devient personnel... restons-en là !!!!
APARTÉ : colibri33000... depuis l'épisode TPS tu sembles m'en vouloir... saches que je n'y suis pour rien si ça n'a pas marché... et que l'on peut avoir des opinions différentes sur la manière de mener des actions...
colibri33000 a écrit:
le débat sur la capacité à convaincre est stérile et il nous éloigne du principal: le débat de fond
je suis au fond, assez d'accord avec ça... mais si tu le penses, toi-aussi... pourquoi diable remets-tu le couvert sur cet aspect si mineur ? allez... forget it !!!
Posté le: 12 Juil 2006 11:56 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Citation:
Bref, le débat sur la capacité à convaincre est stérile et il nous éloigne du principal: le débat de fond
Colibri33000, c'est tout à fait ça qui m'a agacé...alors que jusqu'à présent on avait réussi à mener un débat sur le fond, il a fallu qu'on tombe dans le fameux travers traditionel des petites piques personnelles, qui n'amène rien à personne, j'ai été déçu et j'ai trouvé ça "petit" , alors que ce débat sur le fond me semble grand. Sur d'autre sujet je joue un peu le jeu, ça fait partie de l'ambiance des forums (sur lesquels je ne suis pas toujours nouvelle, Eddy P...), mais bon là on était qd même bien dans le fond, et comme par hasard on dévie...peut-être que nos arguments commençaient à devenir convaincant...
Franchement, le seul moyen de montrer qu'un argumentaire est pertinent ou non, c'est de le démonter et d'argumenter à son tour, et pas faire intervenir des éléments extérieur. Lors d'un débat droite /gauche, les partisans de l'un ou l'autre ne changent pas tout d'un coup d'opinion, ce qui ne veut pas dire que les arguments de l'un ou l'autre n'étaient valables.
Posté le: 12 Juil 2006 12:04 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
je viens de voir ton poste Eddy P, oui effectivement restons en là j'ai parlé de "fermeture d'esprit" non pas à ton encontre, mais de façon général (pa ex des extremiste, comme l'a cité en ex Colibri33000)...si tu t'es senti visé, désolée, je m'en excuse, ce n'était pas le but...c'est ce qui explique tes remarques perso par la suite certainement.
De toute façon j'ai dit ce que j'avais à dire pour l'instant sur ce sujet, votre truc sur TPS (encore qquechose de perso ), ne me concerne pas.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1882 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 12 Juil 2006 12:04 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
milicent a écrit:
Citation:
Bref, le débat sur la capacité à convaincre est stérile et il nous éloigne du principal: le débat de fond
Colibri33000, c'est tout à fait ça qui m'a agacé...alors que jusqu'à présent on avait réussi à mener un débat sur le fond, il a fallu qu'on tombe dans le fameux travers traditionel des petites piques personnelles, qui n'amène rien à personne, j'ai été déçu et j'ai trouvé ça "petit" , alors que ce débat sur le fond me semble grand. Sur d'autre sujet je joue un peu le jeu, ça fait partie de l'ambiance des forums (sur lesquels je ne suis pas toujours nouvelle, Eddy P...), mais bon là on était qd même bien dans le fond, et comme par hasard on dévie...peut-être que nos arguments commençaient à devenir convaincant...
Franchement, le seul moyen de montrer qu'un argumentaire est pertinent ou non, c'est de le démonter et d'argumenter à son tour, et pas faire intervenir des éléments extérieur. Lors d'un débat droite /gauche, les partisans de l'un ou l'autre ne changent pas tout d'un coup d'opinion, ce qui ne veut pas dire que les arguments de l'un ou l'autre n'étaient valables.
Milicent
Je suis également de cet avis.
Alors qu'on débattait sur le fond, Eddy P botte en touche pour nous évoquer des sujets très éloignés du débat de fond: quel est le rapport entre TPS et le CV anonyme?
J'aimerais qu'on m'explique.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5592 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 19 Oct 2006 19:46 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
pour l'heure, le gouvernement freine des quatre fers à propos du CV anonyme... il faudra l'expérimenter avant de décider s'il doit être lancer définitivement...
Le Nouvel Observateur a écrit:
Le gouvernement renonce à rendre obligatoire le CV anonyme
PARIS (AP) -- Le gouvernement a renoncé pour l'instant à publier le décret rendant obligatoire le CV anonyme, destiné à lutter contre la discrimination à l'embauche, mais appuiera son expérimentation dans certaines branches professionnelles, a expliqué mercredi le porte-parole du gouvernement Jean-François Copé.
"A la demande du président de la République, les partenaires sociaux ont négocié sur la diversité dans l'entreprise et sont sur le point de signer un accord", a-t-il déclaré lors du compte rendu du conseil des ministres. Le projet d'accord "préconise dans un premier temps d'expérimenter le CV anonyme dans certaines branches professionnelles", a précisé M. Copé.
Décret qui tarde à venir
"Le gouvernement appuiera cette démarche qui va tout à fait dans le bon sens", a souligné le porte-parole.
M. Copé a ainsi confirmé implicitement l'information publiée mercredi par "Le Parisien-Aujourd'hui" selon laquelle le décret destiné à préciser les modalités d'application du CV anonyme ne verra pas le jour. La loi du 2 avril 2006 sur l'égalité des chances, votée après la crise des banlieues, prévoit l'instauration du CV anonyme dans les entreprises de plus de 50 salariés. Cette disposition destinée à lutter contre les discriminations à l'embauche avait été introduite dans la loi par le sénateur UDF Nicolas About et votée contre l'avis du gouvernement.
Interrogé sur le sort de ce décret, le porte-parole du gouvernement a répondu qu'il serait publié "s'il apparaît nécessaire qu'il y ait une mesure réglementaire qui soit prise afin de permettre l'application légale de l'accord entre les partenaires sociaux". "L'idée, c'est que cela passe par la voie de la négociation et de l'expérimentation", a-t-il dit.
A quelques jours du premier anniversaire des émeutes dans les banlieues, Jean-François Copé a assuré que le gouvernement était malgré tout "favorable à tout ce qui encourage la diversité dans l'entreprise, et notamment au développement du CV anonyme".
"C'est aux entreprises de dire si c'est un instrument utile ou pas pour l'emploi dans la diversité", a déclaré de son côté le ministre délégué à la Promotion de l'Egalité des chances Azouz Begag.
La position du ministre délégué à l'Emploi
"Si le CV anonyme, après expérimentations, a quelque chose qui se révèle positif, on doit l'utiliser, mais ce n'est pas le seul outil: ne limitons pas la lutte contre la discrimination et pour la diversité au seul CV anonyme", estime Gérard Larcher.Dans un accord passé le 12 octobre, mais encore soumis à signature, patronat et syndicats avaient décidé du principe des expérimentations du CV anonyme."Elles feront l'objet d'un bilan d'évaluation avant le 31 décembre 2007", avaient-ils décidé.
Genre: Homme Inscrit le: 31 Mai 2005 Sujets: 38 Messages: 1882 Localisation: 95 - Val d'Oise
Posté le: 23 Oct 2006 01:56 Sujet du message: cv anonyme ou pas?
Les entreprises n'attendent pas le gouvernement pour mettre en place le CV anonyme.
Sans être la panacée, des résultats sont obtenus.
Mais les entreprises qui expérimentent ce type de dispositifs sont celles qui ont une culture qui favorise le plus la diversité et sont les plus impliquées.
Citation:
Le CV anonyme se faufile dans l'entreprise
LA DISCRIMINATION AU CV
PARIS (Reuters) - Présenté comme un moyen de lutter contre les discriminations à l'embauche, le CV anonyme s'impose peu à peu dans un certain nombre d'entreprises, malgré les réticences du gouvernement et des partenaires sociaux.
De grandes entreprises comme Axa et PSA Peugeot Citröen, ont décidé de donner le "la" sans attendre la mise en oeuvre concrète des textes.
La loi sur l'Egalité des chances adoptée après la crise des banlieues de l'automne 2005 instaure en effet le CV anonyme mais les décrets d'application tardent, comme celui de l'article 24 imposant le CV anonyme pour les entreprises de 50 salariés.
Chez BNP Paribas, où la pratique sera instaurée le 1er janvier 2007 pour tous les CV reçus par internet (80% du total), il s'agit avant tout d'une question "d'image" par rapport aux candidats qu'on souhaite attirer, explique à Reuters Sofia Merlo, responsable de la gestion des carrières.
Même philosophie chez Axa, dont l'ancien patron Claude Bébéar avait proposé le CV anonyme dans un rapport remis au Premier ministre fin 2004. "Nous avons absolument besoin d'avoir des commerciaux qui ressemblent aux clients que nous avons en portefeuille ou que l'on souhaite avoir", déclare Eric Lemaire, directeur de la communication d'Axa France.
CASSER LES STEREOTYPES
Le gouvernement se retranche derrière l'accord national interprofessionnel relatif à la diversité dans l'entreprise conclu le 12 octobre par cinq syndicats de salariés et trois organisations patronales. Le texte prévoit "un premier bilan" de la pratique d'ici la fin 2007 car les syndicats eux-mêmes sont réticents.
Pour Pascale Coton, vice-présidente de la CFTC et Alain Lecanu, secrétaire national CFE-CGC, le CV anonyme ne peut pas être "la panacée".
Il permet de passer le premier barrage à l'embauche - obtenir un entretien - mais il ne règle en rien les préjugés qui vont ressurgir une fois le demandeur d'emploi devant le recruteur, estiment-ils.
D'où la nécessité de former les chefs d'équipes, les recruteurs pour "casser les stéréotypes", souligne Frédérique Bartlett, membre de la commission exécutive confédérale de la CGT. "Là où il y a une vrai démarche, où les entreprises ont cassé les stéréotypes, il n'y a pas besoin de CV anonyme".
"Il faut plus un changement culturel que des outils, confirme-t-on chez PSA Peugeot Citroën qui a testé l'anonymat entre mars 2005 et mai 2006 pour les CV d'ingénieurs, cadres et agents de maîtrise reçus par mail et décidé de l'étendre désormais à tous les CV reçus par internet.
SEMINAIRES DE FORMATION
Le constructeur automobile s'est aperçu que les origines de ses managers étaient moins diversifiées que celles de ses ouvriers. "On a revu tous les processus de ressources humaines, y compris les règlements intérieurs sur les sites avec introduction de sanctions pour les propos discriminants", explique-t-on.
"Après neuf mois de test, les taux de recrutement de personnes pouvant être discriminées sont légèrement supérieurs", indique-t-on sans donner de chiffres précis.
La loi française n'autorise pas l'établissement de statistiques à partir des origines ethniques ou sociales des recrutés. Les entreprises ne peuvent donc que tirer un bilan qualitatif de l'instauration du CV anonyme.
Chez NorSys, PME informatique de 170 personnes de la région lilloise, la pratique a été mise en place en janvier 2006 pour toutes les candidatures sans exception.
Depuis, "la population féminine recrutée a augmenté de 5%, les plus de 40 ans sont plus nombreux, de même que les minorités visibles", indique Sylvain Breuzard.
Sa motivation? L'entreprise doit avoir à la fois une finalité économique et une finalité sociale. Les lourdeurs administratives? Il suffit de "15 à 30 secondes" par CV, soit "trois minutes" par jour.
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mais de 
après tout, avec tes 230 messages, tu n'es sur le vol que depuis un mois à peine... 
, je persiste et signe aussi, même si tu as été convaincu par qques fois je le veux bien, mais c'est loin d'être l'attitude majoritaire, tu le reconnaîtras aussi.
maintenant, si ça t'amuse... et que ça devient personnel... restons-en là !!!! 
saches que je n'y suis pour rien si ça n'a pas marché... 
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allez... forget it !!! 
