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Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 04 Sep 2006 21:25 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Le Parti socialiste cautionne l'homophobie de ses fédérations antillaises Christian Vanneste bientôt membre du Parti socialiste en Martinique ? Mgr Gaillot, Me Pedler, Yoav Sivan et 31 associations en appellent aux socialistes
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Rivière-Salée, le lundi 4 septembre 2006
Communiqué de presse n°ANA2006/
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Début juillet, après les propos homophobes de Jules Otto, premier fédéral socialiste en Guadeloupe, An Nou Allé saisissait François Hollande et les parlementaires socialistes guadeloupéens (Jacques Gillot, Éric Jalton et Victorin Lurel) Jules Otto avait notamment invoqué la "tradition guadeloupéenne" et la "société judéo-chrétienne" pour s'opposer à l'ouverture du mariage et de l'adoption aux couples de même sexe.
Deux mois plus tard, face à leur silence, face au silence d'HES et du délégué PS aux questions LGBT (saisis dans l'intervalle), An Nou Allé en appelle directement aux socialistes dans une lettre ouverte "sur le respect de la laïcité et des droits humains" cosignée par Mgr Gaillot, Me Pedler, Yoav Sivan, SOS homophobie, le CRAN, la Fédération française des Centres LGBT et 27 autres associations luttant à travers le monde contre le racisme, l'antisémitisme, le sexisme, l'homophobie et le sida. Ces signataires rappellent le singulier contexte du socialisme antillais : la première fédérale socialiste en Martinique, Marlène Lanoix, s'était déjà illustrée en qualifiant le PaCS de "dérive de société décadente" et en assimilant l'homosexualité à l'inceste (!) avant d'invoquer elle aussi la "tradition chrétienne"...
En ce Quatre-Septembre anniversaire de la République, les signataires s'étonnent que des socialistes "méconnaissent la nature laïque de la République pour tenir des propos haineux qui accentuent les divisions de sociétés déjà suffisamment atteintes par le sexisme, l'homophobie et le machisme". En se demandant "si Christian Vanneste ne gagnerait pas à déménager à Fort-de-France pour adhérer au parti de Jean Jaurès", ils exhortent les socialistes à réprouver ces propos : "constamment en butte au sexisme, à l'homophobie et au machisme, tenues de se plier au silence, à la violence ou à l'exil, les populations LGBT des départements français d'Amérique attendent [que vous n'ayez pas] deux doctrines sur la laïcité et sur les droits humains, l'une en métropole et l'autre adaptée au climat tropical".
Pour An Nou Allé !
CGL Antilles & Guyane,
Association des NoirEs LGBT en France,
Le Vice-Président Martinique,
Alain Oncins
+596 (0)6 96 94 86 44
vp972@annoualle.org
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__._,_.___
Genre: Homme Inscrit le: 25 Nov 2005 Sujets: 44 Messages: 632 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 05 Sep 2006 13:53 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Moi aussi j'ai été profondément choqué par les propos tenus par les représentants du PS local (Martinique et Guadeloupe), que j'ai pu voir et entendre dans les JT de RFO.
Comment peut on se dire adhérer au parti socialiste, qui défend avant tout l'égalité pour tous, et la laïcité de la société, et prôner en même temps l'inégalité pour une toute fraction de la population, et justifier cela par une "tradition catholique" soit disant omniprésente dans nos sociétés antillaises?!
Ce grand écart montre l'absurdité de ces personnes, et nous montre qu'il faut être vigilants avec certains personnages politiques, qui ne font de la politique que pour leurs propres intérêts.
Quant à la soi-disant tradition catholique des Antilles : oui, la religion est cetainement plus présente aux Antilles qu'en Métropole, mais :
- Seuls les catholiques intégristes soutiennent que la bible rejette l'homosexualité. Dans ce cas, il faudrait soutenir l'esclavage, renier les femmes qui ont leurs règles...etc... et j'en passe, si on devait se référer à la lettre à la bible, écrite il y a plusieurs milliers d'années, et forcément empreinte de certaines idéologies aujourd'hui dépassées. Les catholiques honnêtes avec leur foi savent que les valeus chrétiennes prônent l'amour de son prochain, et que par conséquent elles ne peuvent être en opposition avec l'amour entre deux personnes de même sexe, et l'adoption (le don d'amour à un enfant) par deux personnes de même sexe.
- Les adhérents du PS, mieux que quiconque d'ailleurs, devraient savoir que, jusqu'à aujourd'hui, la Martinique et la Guadeloupe sont françaises, et que la France est une société laïque depuis 1905 : même si les us et coûtumes sont fortement empreints des valeurs et du calendrier catholique, la religion ne doit en rien intervenir dans les décisions politiques et les propositions de loi!
- Enfin, seuls l'indépendance ou l'autonomie des DOM permettrait d'appliquer des lois et lignes politiques différentes entre les DOM et la Métropole, et donc de faire entrer la religion dans les lois spécifiques aux Antilles. Or le PS soutien la départementalisation des DOM et il est donc très étonnant (je joue au naïf) de voir des représentants du PS prôner une différence entre la politique à appliquer en Métropole et cella à appliquer dans les DOM, sous prétexte que les DOM "n'ont pas la même tradition chrétienne que la Métropole"!
Je ne m'étonne pas de voir que les représentants du PS aux Antilles sont des fourbes cherchant à se faire élire uniquement pour s'accaparer un pouvoir, et ce par tous les moyens, c'est à dire en se disant adhérer à un parti connu et populaire, alors qu'ils ne partagent pas du tout les mêmes opinions politiques.
Par conte je m'étonne du silence du PS métropolitain. Peut être est il trop content d'avoir des représentants aux Antilles, et n'ose rien dire? Peut être que les représentants métropolitains du PS sont aussi fourbes que ceux des Antilles, et surfent eux aussi sur la renommée du PS pour se faire élire et appliquer des idéologies politiques radicalement difféentes qui leurs sont propres?!
Après, j'ajouterais tout de même un point d'interrogation au titre de ce sujet de ce post, car la lettre de An Nou Allé est très récente, et avec les grandes vacances, on peut penser qu'il y a pu y avoir un ralentissement dans le traîtement des affaires. pour l'instant, le PS n'a pas répondu. Ce n'est que quand il le fera que nous saurons s'il cautionne ou non l'homophobie de ses représentants outre mer.
Genre: Homme Inscrit le: 25 Nov 2005 Sujets: 44 Messages: 632 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 05 Sep 2006 16:09 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Euh, non, Coda, ça ne change pas tout, tout de même!
Ca n'efface pas que des personnages du PS local prônent des discours homophobes et contraires aux idéologies du PS, sans que le PS ne s'en émeuve ni ne réagisse!
Genre: Homme Inscrit le: 04 Juin 2005 Sujets: 16 Messages: 3198 Localisation: Martinique
Posté le: 05 Sep 2006 16:27 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
luigi972 a écrit:
Euh, non, Coda, ça ne change pas tout, tout de même!
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" est une affirmation.
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" est une question...
Genre: Homme Inscrit le: 25 Nov 2005 Sujets: 44 Messages: 632 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 06 Sep 2006 03:01 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Coda, si tu veux jouer avec les mots, je te dirais que je parlais du contenu du post, et non seulement du titre!
Donc ça ne change pas tout : ça change le TITRE seulement!
Et je pense que le contenu du post est autrement plus important/inquiétant que le fait que le titre soit accrocheur ou non par le biais d'une affirmation...
Merci
Mais là on s'éloigne du débat initial, pourtant très important à mon sens.
Genre: Homme Inscrit le: 04 Juin 2005 Sujets: 16 Messages: 3198 Localisation: Martinique
Posté le: 06 Sep 2006 04:49 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Le titre laisse entendre que le PS cautionne alors qu'il ne s'est pas prononcé... J'appelle pas ça jouer sur mots !
Du calme les gars, ce n'est pas parce que le PS ne dit rien POUR L'INSTANT qu'ils approuvent ce genre de discours ! Ils ont peut-être tout simplement autre chose à faire en ce moment...
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 58 Messages: 5486 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 06 Sep 2006 05:42 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
coda a écrit:
luigi972 a écrit:
Euh, non, Coda, ça ne change pas tout, tout de même!
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" est une affirmation.
"LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" est une question...
Merci
euh... "LE PS CAUTIONNE-T-IL L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES ?" me semble une question à la structure plus correcte... _________________
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 06 Sep 2006 08:25 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
coda a écrit:
Le titre laisse entendre que le PS cautionne alors qu'il ne s'est pas prononcé... J'appelle pas ça jouer sur mots !
Du calme les gars, ce n'est pas parce que le PS ne dit rien POUR L'INSTANT qu'ils approuvent ce genre de discours ! Ils ont peut-être tout simplement autre chose à faire en ce moment...
Le silence du P.S vaut caution. 2 mois sans la moindre réponse , ce n'est pas rien quand même. Aucun des parlementaires contactés n'a daigné fournir de réponses, pas plus qu'HES(homosexualité et socialisme), et François Hollande lui même.
Or les enjeux ne sont pas minces: le PS est-il bien attaché aux valeurs d'égalité(le mariage avec les droits qui vont avec) et de laïcité? Ou fait-il dans le deux poids, deux mesures, donnant un blanc-seing à l'homophobie de ses fédérations antillaises?
Quant au titre, sa formulation est on ne peut plus affirmative, car silence vaut caution.
Genre: Homme Inscrit le: 23 Jan 2006 Sujets: 38 Messages: 954 Localisation: ... London - UK ...
Posté le: 08 Sep 2006 13:23 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
... Et sinon, c'est bien de faire des textes mais en fait ... Ils ont dit quoi d'homophobe ( pas insinuation svp) ces personnes ??? parceque jusque là, beaucoup ne savent pas vraiment ce qu'il en est ... _________________
... Quand le dernier arbre sera abattu,
La dernière rivière empoisonnée,
Le dernier poisson pêché,
Alors vous découvrirez
Que l’argent ne se mange pas ...
Genre: Homme Inscrit le: 10 Mai 2006 Sujets: 36 Messages: 301 Localisation: Paris
Posté le: 08 Sep 2006 16:49 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
negrotep a écrit:
... Et sinon, c'est bien de faire des textes mais en fait ... Ils ont dit quoi d'homophobe ( pas insinuation svp) ces personnes ??? parceque jusque là, beaucoup ne savent pas vraiment ce qu'il en est ...
France (Politique)
Le Parti socialiste entérine son projet pour 2007... sauf en Guadeloupe
Réunis en convention nationale, samedi 1er juillet, 899 délégués ont voté à une très large majorité pour le projet socialiste en 2007, à l'approche des élections présidentielles et législatives. Un texte qui se prononce clairement en faveur des homos au chapitre de «l'égalité républicaine»: «Nous améliorerons le Pacs en matière d'inscription à l'état civil, de régime des biens, de droits de succession, de droit au logement, de droits sociaux, promet-il. Le mariage et l'adoption seront ouverts aux couples de même sexe.» Dans une tribune parue dans Le Monde la veille, le maire de Paris, Bertrand Delanoë, s'en est félicité ainsi: «Comment ne pas apprécier la clarté de certains engagements contenus dans le projet des socialistes, par exemple sur le mariage entre des personnes de même sexe ou sur l'homoparentalité?» Mais tout n'est pas aussi rose partout en France. Ainsi, quelques jours plus tôt, la fédération du Parti socialiste de Guadeloupe s'est distinguée par des «réserves» sur ces sujets. Ils préféraient le simple renforcement du Pacs. Jules Otto, premier secrétaire fédéral du parti dans le département d'outre-mer, s'est exprimé ainsi dans le quotidien France-Antilles: «Nous sommes encore dans une société judéo-chrétienne. L'ensemble des sections a émis des réserves», puis sur RFO: «Cela ne correspond pas à la tradition guadeloupéenne.» «Avec des raisonnements pareils, l'esclavage étant une tradition, il n'aurait pas dû être aboli? Quelle tristesse!», déplore un électeur socialiste de Guadeloupe. Copyright tetu.com
par Paul Parant
An Nou Allé invite la fédération guadeloupéenne du Parti socialiste à
regarder la réalité en face
*
Au nom de la "société judéo-chrétienne" et de la "tradition guadeloupéenne",
la fédération guadeloupéenne du Parti socialiste vient d'émettre des
"réserves" sur l'inscription de l¹ouverture du mariage et de l¹adoption aux
couples de même sexe dans le "Projet socialiste pour la France".
An Nou Allé regrette que les socialistEs guadeloupéenNEs se cachent derrière
la religion ou la tradition pour refuser de regarder la réalité
guadeloupéenne, antillaise et française en face. Nous, GuadeloupéenNEs
lesbiennes, gais, bi & trans, nous, leurs frères et soeurs martiniquaiSEs,
guyanaiSEs et françaiSEs, nous, NoirEs lesbiennes, gais, bi & trans en
France, ne sommes pas hors la société qu'elle soit "judéo-chrétienne" ou
pas. Nous ne sommes pas hors la tradition. Nous ne sommes pas hors la
république.
Nous appartenons à cette société, qui reste souvent "judéo-chrétiennement"
muette face aux agressions dont nous sommes victimes quand elle n'en est
pas complice. Le machisme, le sexisme, nos endroits de rencontre, la
séroprévalence au VIH plus élevée en Guadeloupe qu'en métropole en raison de
l'omerta encore plus stricte observée sur le sida, la discrétion étouffante
que nous devons observer pour rester au sein de nos familles, l'exil vers la
métropole que nous devons subir quand elles nous rejettent ou quand nous
n'en pouvons plus tout cela, pour le meilleur et pour le pire, appartient
à la "tradition guadeloupéenne". Notre qualité d'êtres humains, nos cartes
d'électeurs et d'électrices si cela ne suffisait pas, nous donnent droit de
cité au sein de la république qui doit l'égalité des droits à chaque
citoyenNE.
An Nou Allé prend connaissance avec intérêt de la déclaration de principe du
Parti socialiste qui "se fixe comme objectif l'émergence... d'une société
qui réponde aux aspirations fondamentales de la personne humaine telles que
les ont définies des siècles de luttes pour le progrès... : la liberté,
I'égalité et la dignité des hommes et des femmes, le bien-être, la
responsabilité et la solidarité".
La fédération guadeloupéenne du Parti socialiste est-elle dans le Parti
socialiste ? An Nou Allé demande à rencontrer François Hollande, Éric
Jalton, Victorin Lurel, Jacques Gillot et Jules Otto (respectivement premier
secrétaire du PS, députés socialistes de la première et de la quatrième
circonscriptions de Guadeloupe, sénateur apparenté socialiste de Guadeloupe
et premier secrétaire fédéral du PS en Guadeloupe) afin d'entendre leur
réponse.
Pour An Nou Allé,
le secrétaire général,
David Auerbach Chiffrin
+33 (0)612 951 621
contact@...
Genre: Homme Inscrit le: 23 Jan 2006 Sujets: 38 Messages: 954 Localisation: ... London - UK ...
Posté le: 08 Sep 2006 17:33 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
... Franchement c'est pas pour te faire chi.er, mais je ne vois rien D'Homophobie dans ces propos, il ne faut pas non plus exagérer avec les mots, Je sais pas si avoir des reserves sur un sujet peu-être appellé "Homophobie" ... Ils ne faut pas aussi imposé aux gens une façon de voir les choses ... Personnelemnt, je ne crois pas que les guadeloupéens vivant au pays ont la même perception de L'homosexualité que les metropolitains ... Ils (PS Gwada) ont déja accepté renforcement du Pacs, c'est pas un detail quand même ... Soit ... faut laissez les choses se faire dans la douceur (si jamais ça devait se faire) ... mais je repete, je ne vois pas où "LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS ANTILLAISES" ... ... _________________
... Quand le dernier arbre sera abattu,
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Alors vous découvrirez
Que l’argent ne se mange pas ...
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 51 Messages: 1349 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 08 Sep 2006 18:43 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Qui peut me donner la définition d'homophobie s'il vous plait? Car si je me fi à certains trucs que j'ai lu précédemment dans certains post je dois être homophobe! Car je suis hétérosexuel, je suis contre le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Eclairez moi svp! _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
Posté le: 08 Sep 2006 19:21 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Qui peut me donner la définition d'homophobie s'il vous plait? Car si je me fi à certains trucs que j'ai lu précédemment dans certains post je dois être homophobe! Car je suis hétérosexuel, je suis contre le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Eclairez moi svp!
- être contre le mariage homosexuel, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels vivent en couple, de manière stable et suivie, font des projets de vie commune, veulent faire profiter à leur partenaire de vie des possibilités sociales, économiques que cela permet (héritage, couvertures sociales, etc.). Le mariage n'est pas - en soit - un principe hétérosexuel valide : des hétérosexuels divorcent, se trompent, et... n'ont pas d'enfants pour certains d'entre eux.
- être contre l'homoparentailté, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels sont parents, et vivent en couples homosexuels. Ils prouvent qu'il n'est pas nécessaire d'être hétérosexuel pour être parent. La question de l'homoparentalité est complexe : elle signifie "homosexuel procreateur et responsable d'un enfant" (cas vieux comme le monde et fréquent) et "homosexuel responsable seulement d'un enfant" (cas problématique de l'adoption, de la fécondation par divers moyens). Ce dernier aspect pose le problème de la culture...
Pour moi, être homophobe, c'est croire que les homosexuels sont une menace pour la cohésion de la société, la "vertu" et la morale publique, etc. C'est un a priori qui mets chaque individu homosexuel dans un tout dans lequel potentiellement il n'a pas à être. Bref, c'est nier l'individualité de chaque individu, et sa liberté.
Personne n'est forcé de se marier avec un homosexuel, personne n'est forcé de faire un enfant avec ou pour un homosexuel. Alors pourquoi être contre ? Pourquoi être contre que le ciel soit bleu ?
galak, dans les nuages _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 51 Messages: 1349 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 08 Sep 2006 21:05 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
galak a écrit:
antoine972 a écrit:
Qui peut me donner la définition d'homophobie s'il vous plait? Car si je me fi à certains trucs que j'ai lu précédemment dans certains post je dois être homophobe! Car je suis hétérosexuel, je suis contre le mariage homosexuel et l'homoparentalité. Eclairez moi svp!
- être contre le mariage homosexuel, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels vivent en couple, de manière stable et suivie, font des projets de vie commune, veulent faire profiter à leur partenaire de vie des possibilités sociales, économiques que cela permet (héritage, couvertures sociales, etc.). Le mariage n'est pas - en soit - un principe hétérosexuel valide : des hétérosexuels divorcent, se trompent, et... n'ont pas d'enfants pour certains d'entre eux.
- être contre l'homoparentailté, c'est être contre le fait que le ciel soit bleu... de nombreux homosexuels sont parents, et vivent en couples homosexuels. Ils prouvent qu'il n'est pas nécessaire d'être hétérosexuel pour être parent. La question de l'homoparentalité est complexe : elle signifie "homosexuel procreateur et responsable d'un enfant" (cas vieux comme le monde et fréquent) et "homosexuel responsable seulement d'un enfant" (cas problématique de l'adoption, de la fécondation par divers moyens). Ce dernier aspect pose le problème de la culture...
Pour moi, être homophobe, c'est croire que les homosexuels sont une menace pour la cohésion de la société, la "vertu" et la morale publique, etc. C'est un a priori qui mets chaque individu homosexuel dans un tout dans lequel potentiellement il n'a pas à être. Bref, c'est nier l'individualité de chaque individu, et sa liberté.
Personne n'est forcé de se marier avec un homosexuel, personne n'est forcé de faire un enfant avec ou pour un homosexuel. Alors pourquoi être contre ? Pourquoi être contre que le ciel soit bleu ?
galak, dans les nuages
Que penses tu du cycle naturel: Maman + papa = enfant (procréation naturelle)?
Penses tu que cela soit le fruit du hasard?
Penses que que notre existence soit régit par le hasard? Nous mangeons par hasrd?
Nous buvons par hasard? Nous respirons par hasard?
Perso a mon avis ce n'est pas le fruit du hasard. Et pourtant des individus souffre d'anorexie! Des individus s'étouffent pour se donner la mort! Quel regard poses tu sur ces individus? Comment les défini tu?
Une réflexion s'impose à nous. _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
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