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Genre: Homme Inscrit le: 03 Juin 2005 Sujets: 16 Messages: 3200 Localisation: Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 00:15 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe?
Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas?
Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe?
Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas?
T'as raison, revenons à ce que tu nous proposais comme exemple pour justifier ton homophobie avérée...
Comme tu disais plus haut "Une reflexion s'impose à nous"...
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 56 Messages: 1373 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 00:24 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
coda a écrit:
antoine972 a écrit:
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe?
Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas?
Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe?
Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas?
T'as raison, revenons à ce que tu nous proposais comme exemple pour justifier ton homophobie avérée...
Comme tu disais plus haut "Une reflexion s'impose à nous"...
Oulaaaaaaaaa, visiblement ca ne vole pas haut!
Dernière tentative, qu'elles sont les différences entre la relation incestueuse et le mariage homo et l'homoparentalité. Autrement dit la différence entre l'homophobie et l'incestophobie?
Cette j'attend une réponse concrète stp! Enfin!!! si tu peux! _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
Posté le: 10 Sep 2006 10:58 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Oulaaaaaaaaa, visiblement ca ne vole pas haut!
Dernière tentative, qu'elles sont les différences entre la relation incestueuse et le mariage homo et l'homoparentalité. Autrement dit la différence entre l'homophobie et l'incestophobie?
Cette j'attend une réponse concrète stp! Enfin!!! si tu peux!
non, ca ne vole pas haut...
tu emprunte le chemin classiquement boueux de l'amalgame entre un fait et un autre, entre l'homosexualité d'une part et la pédophilie et/ou l'inceste... et bien sûr tu pense démonter l'argument de la liberté en utilisant justement un argument où la liberté est absente... Ca ne vole pas haut...
L'image du ciel bleu, qui exige donc de voler un peu plus haut, tu ne la pas comprise... cela n'est pas grave, un forum est fait pour développer les propos :
J'ai choisi l'image du ciel bleu parce que cela signifie que certains faits dans notre monde sont présents sans que leur caractéristique infléchissent notre propre liberté : choisir oui ou non que ce que nous propose notre environnement est bon ou mauvais pour soi.
L'homosexualité n'impose à personne de devoir en suivre l'identité, les sentiments et pratiques. Les homosexuel(le)s le sont comme le ciel est bleu : on peut toujours expliquer pourquoi le ciel est bleu est pas noir, vu de la Terre,mais c'est une explication qui n'apporte pas de possibilité de changer ce ciel bleu... à part de le détruire, c'est à dire détruire la Terre.
L'homophobie participe à ce suicide vain et stupide de l'humanité : croire que l'homosexualité est un "comportement" choisi par des pervers (d'où la comparaison systématique à de vrais pervers - les pédophiles, qui imposent leur désir et pratiques à des personnes sans défense, les enfants), c'est croire qu'il y a une explication à ce choix, et donc une méthode d'enrayer ce choix... Ceux qui cherchent cette méthode sont homophobes : ils choississent de nos jours une série de méthodes qui vont de la fredaine moraliste issue d'une religion de bergers aux marges d'un désert du proche orient, jusqu'à l'agression mortelle telle que l'actualité - hélas - vient de nous en servir des exemples terribles.
L'hypothèse que l'homosexualité est un choix permet également aux homophobes de se voir servi sur un plateau un argument pratique, quand on leur rétorque que ce n'est pas un choix... : "les pauvres homosexuels, ils sont malades, ils ont attrapé malgré eux une maladie...". Mais ces homophobes font une erreur de logique... le fait que l'homosexualité ne soit pas un choix, n'implique pas que cela soit une maladie, ou alors tout est maladie, comme l'hétérosexualité évidemment.
Donc l'homosexualité n'est ni un choix ni une maladie, comme le ciel n'a ni choisi d'être bleu ni souffre de l'être...
Pour en finir avec les arguments comparatifs avec les perversités : la pédophilie récuse le choix au partenaire sexuel. Il y a des pédophiles homosexuels comme il y a des pédophiles hétérosexuels... La condamnation de la pédophilie est culturelle évidemment, avec un brin de "logique naturelle" : laisser un enfant grandir sans se voir imposer (comme le fait la pédophilie) un comportement sexuel, c'est assurer une pleine identité sexuelle donc un "bon fonctionnement" social et biologique de l'espèce... mais cela est trop téléologique pour que je poursuive sur ce terrain...
Je pense que beaucoup d'homophobes le sont, quand ils sont pétris d'une foi religieuse qui comdamne l'homosexualité, par simple calcul économique : ils achètent par cette position, l'idée qu'ils sont dans le droit chemin et donc que les portes du Paradis leur seront facilement ouverte... Faire commerce des vertus... voilà qui ne vole pas haut...
galak, homo sapiens _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 25 Nov 2005 Sujets: 44 Messages: 632 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 11:44 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe?
Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas?
Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe?
Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas?
Soit tu ne lis pas mes posts (c'est vrai qu'ils sont assez longs), soit tu es imbécile. Excuse moi de le dire comme ça, mais tu poses des questions, et apparement tu ne lis pas les réponses.
Dois-je remettre mes posts ou tu veux les lire directement ? (Ils sont à la page 2)
Pour faire simple :
Les personnes qui réalisent un inceste ou qui violent des enfants sont attirés d'abors par les femmes et/ou les hommes. Ils se sont construits comme hétérosexuels ou homosexuel avant tout. Après, ils CHOISISSENT ou non de PASSER A L'ACTE en violant un enfant ou en couchant avec leur progéniture.
L'inceste et la pédophilie sont des ACTIONS réalisées par des personnes qui ont le CHOIX de le faire ou non. On peut condamner des actions. On peut être pour ou contre des actions.
JUSQUE LA, TU ME SUIS?
L'homosexualité est un ETAT. On EST homosexuel. On N'A PAS LE CHOIX d'être attiré ou non par le même sexe. On ne peut que (si l'on est honnête avec soi même et avec les autres)se tourner vers les personnes du même sexe que soi.
Les homophobes pensent que c'est une ACTION. Que les homosexuels AGISSENT. Que veux tu que les homos fassent d'autre? Qu'ils s'empêchent d'aimer pour faire plaisir aux homophobes?!
On ne peut pas condamner le fait que quelque chose est ce qu'elle est (existe). On ne peut pas se dire pour ou contre l'existance même de quelque chose.
En résumé (au cas ou ce serait trop long) :
Les pédophiles, violeurs, (...), AGISSENT. Ils ont le choix car ils sont avant tout hétérosexuels ou homosexuels.
Les homosexuels SONT. Ils n'ont pas le choix du sexe vers lequel ils sont attirés.
Voilà toute la différence!
Voilà d'ailleurs pourquoi on peut guérir un pédophile, un violeur, alors que l'on ne pourra jamais "guérir quelqu'un de son homosexualité".
Posté le: 10 Sep 2006 11:51 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
finalement ,tous le monde s'en fiche de savoir si le ps cautionne ou pas l'homophobie de ses fédérations antillaise.....
comme toujours je salue la démonstration de galak,l'homo erectus _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 56 Messages: 1373 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 14:48 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
luigi972 a écrit:
antoine972 a écrit:
Je suis curieux de savoir ce que vous pensez des pères incestueux?
Je suis contre l'inceste. Suis-je incestophobe?
Car les pères incestueux existent comme le ciel bleu etc. Faire l'amour à sa propre fille c'est leurs liberté, n'est-ce pas?
Je suis contre la pédophilie. Suis-je pédophobe?
Car les pédophiles existent comme le ciel bleu etc. Pour eux, faire l'amour à des enfants c'est leurs kiff, ils sont libre, n'est-ce pas?
Soit tu ne lis pas mes posts (c'est vrai qu'ils sont assez longs), soit tu es imbécile. Excuse moi de le dire comme ça, mais tu poses des questions, et apparement tu ne lis pas les réponses.
Dois-je remettre mes posts ou tu veux les lire directement ? (Ils sont à la page 2)
Pour faire simple :
Les personnes qui réalisent un inceste ou qui violent des enfants sont attirés d'abors par les femmes et/ou les hommes. Ils se sont construits comme hétérosexuels ou homosexuel avant tout. Après, ils CHOISISSENT ou non de PASSER A L'ACTE en violant un enfant ou en couchant avec leur progéniture.
L'inceste et la pédophilie sont des ACTIONS réalisées par des personnes qui ont le CHOIX de le faire ou non. On peut condamner des actions. On peut être pour ou contre des actions.
JUSQUE LA, TU ME SUIS?
L'homosexualité est un ETAT. On EST homosexuel. On N'A PAS LE CHOIX d'être attiré ou non par le même sexe. On ne peut que (si l'on est honnête avec soi même et avec les autres)se tourner vers les personnes du même sexe que soi.
Les homophobes pensent que c'est une ACTION. Que les homosexuels AGISSENT. Que veux tu que les homos fassent d'autre? Qu'ils s'empêchent d'aimer pour faire plaisir aux homophobes?!
On ne peut pas condamner le fait que quelque chose est ce qu'elle est (existe). On ne peut pas se dire pour ou contre l'existance même de quelque chose.
En résumé (au cas ou ce serait trop long) :
Les pédophiles, violeurs, (...), AGISSENT. Ils ont le choix car ils sont avant tout hétérosexuels ou homosexuels.
Les homosexuels SONT. Ils n'ont pas le choix du sexe vers lequel ils sont attirés.
Voilà toute la différence!
Voilà d'ailleurs pourquoi on peut guérir un pédophile, un violeur, alors que l'on ne pourra jamais "guérir quelqu'un de son homosexualité".
Oui, sur ce sujet là je suis un imbécile et je le revendique haut et fort!
Et c'est d'ailleurs pour cela que je te poses ces quelques questions imbéciles.
Tu penses que l'incestueux a plus le choix que l'homo? Ne penses tu pas que c'est plus fort que lui tout comme c'est plus fort que l'homo?
Pourquoi l'un serai jugé admissible et servirait de faire valoir de la liberté et l'autre dénigré?
Au de la de tout cela, je t'invite a t'informer sur le rapport conscient / inconscient et là tu comprendras ce qu'est un choix et ensuite nous pourrons discuter.
Concernant la "guérison" dont tu as parler plus tot, penses tu quelle existent? Là aussi ce serait trop facile de te donner la réponse, renseignes toi auprès de thérapeutes et tu auras la réponse.
Voila ce que te réponds l'imbécile. _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 56 Messages: 1373 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 14:57 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
galak a écrit:
antoine972 a écrit:
Oulaaaaaaaaa, visiblement ca ne vole pas haut!
Dernière tentative, qu'elles sont les différences entre la relation incestueuse et le mariage homo et l'homoparentalité. Autrement dit la différence entre l'homophobie et l'incestophobie?
Cette j'attend une réponse concrète stp! Enfin!!! si tu peux!
non, ca ne vole pas haut...
tu emprunte le chemin classiquement boueux de l'amalgame entre un fait et un autre, entre l'homosexualité d'une part et la pédophilie et/ou l'inceste... et bien sûr tu pense démonter l'argument de la liberté en utilisant justement un argument où la liberté est absente... Ca ne vole pas haut...
L'image du ciel bleu, qui exige donc de voler un peu plus haut, tu ne la pas comprise... cela n'est pas grave, un forum est fait pour développer les propos :
J'ai choisi l'image du ciel bleu parce que cela signifie que certains faits dans notre monde sont présents sans que leur caractéristique infléchissent notre propre liberté : choisir oui ou non que ce que nous propose notre environnement est bon ou mauvais pour soi.
L'homosexualité n'impose à personne de devoir en suivre l'identité, les sentiments et pratiques. Les homosexuel(le)s le sont comme le ciel est bleu : on peut toujours expliquer pourquoi le ciel est bleu est pas noir, vu de la Terre,mais c'est une explication qui n'apporte pas de possibilité de changer ce ciel bleu... à part de le détruire, c'est à dire détruire la Terre.
L'homophobie participe à ce suicide vain et stupide de l'humanité : croire que l'homosexualité est un "comportement" choisi par des pervers (d'où la comparaison systématique à de vrais pervers - les pédophiles, qui imposent leur désir et pratiques à des personnes sans défense, les enfants), c'est croire qu'il y a une explication à ce choix, et donc une méthode d'enrayer ce choix... Ceux qui cherchent cette méthode sont homophobes : ils choississent de nos jours une série de méthodes qui vont de la fredaine moraliste issue d'une religion de bergers aux marges d'un désert du proche orient, jusqu'à l'agression mortelle telle que l'actualité - hélas - vient de nous en servir des exemples terribles.
L'hypothèse que l'homosexualité est un choix permet également aux homophobes de se voir servi sur un plateau un argument pratique, quand on leur rétorque que ce n'est pas un choix... : "les pauvres homosexuels, ils sont malades, ils ont attrapé malgré eux une maladie...". Mais ces homophobes font une erreur de logique... le fait que l'homosexualité ne soit pas un choix, n'implique pas que cela soit une maladie, ou alors tout est maladie, comme l'hétérosexualité évidemment.
Donc l'homosexualité n'est ni un choix ni une maladie, comme le ciel n'a ni choisi d'être bleu ni souffre de l'être...
Pour en finir avec les arguments comparatifs avec les perversités : la pédophilie récuse le choix au partenaire sexuel. Il y a des pédophiles homosexuels comme il y a des pédophiles hétérosexuels... La condamnation de la pédophilie est culturelle évidemment, avec un brin de "logique naturelle" : laisser un enfant grandir sans se voir imposer (comme le fait la pédophilie) un comportement sexuel, c'est assurer une pleine identité sexuelle donc un "bon fonctionnement" social et biologique de l'espèce... mais cela est trop téléologique pour que je poursuive sur ce terrain...
Je pense que beaucoup d'homophobes le sont, quand ils sont pétris d'une foi religieuse qui comdamne l'homosexualité, par simple calcul économique : ils achètent par cette position, l'idée qu'ils sont dans le droit chemin et donc que les portes du Paradis leur seront facilement ouverte... Faire commerce des vertus... voilà qui ne vole pas haut...
galak, homo sapiens
Et maintenant que cela vole plus haut! Parles moi des différences entre l'inceste consentant entre adulte et l'homosexualité.
Puisque l'on vole plus haut nous éviterons de nous attarder sur les cas des individu qui éssai le rapport homosexuel "pour pas mourrir con et les les cas d'inceste par "vice". Attardons nous sur les cas plus profonds. _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
Posté le: 10 Sep 2006 15:02 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Oui, sur ce sujet là je suis un imbécile et je le revendique haut et fort!
_________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité n'est pas facile à trouver parcequ'elle sait où se cacher.
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 148 Messages: 13656 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 10 Sep 2006 15:13 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
je t'invite a t'informer
[...]
renseignes toi
[...]
Voila ce que te réponds l'imbécile.
Quels arguments !
Tu ne connais pas meilleure fuite que le classique "tu es trop ignorant pour que je puisse discuter avec toi" ?
Parce que ça dénote plus un manque d'arguments qu'une superiorité intellectuelle crois-moi ! _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Genre: Homme Inscrit le: 25 Nov 2005 Sujets: 44 Messages: 632 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 15:26 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
antoine972 a écrit:
Et c'est d'ailleurs pour cela que je te poses ces quelques questions imbéciles.
Tu ne poses pas des questions imbéciles, mais imbécile tu l'es car tu poses des question ignorantes en affirmant que c'est toi qui détiens la vérité.
Ensuite tu ne poses pas des questions pour avaoir des réponses car des réponses censées, on t'en donne, et tu ne les comprends même pas. Tu restes obstiné, rangé derrière ton "grand âge et ta grande expérience"
Les "moi j'ai tout vu, j'ai tout fais, je sais tout" sont des imbéciles, et dslé, tu en fais partie. On apprend tous les jours, et pas forcément des plus vieux que soi. Il suffit de s'ouvrir à l'autre et de se référer à la logique et au vécu des personnes.
antoine972 a écrit:
Tu penses que l'incestueux a plus le choix que l'homo? Ne penses tu pas que c'est plus fort que lui tout comme c'est plus fort que l'homo?
Je croyais pourtant t'avoir expliqué clairement ce point. Décidément tu ne comprends rien à rien. Les arguments logiques ne te percutent pas. Inutile donc de continuer. J'abandonne!
antoine972 a écrit:
Au de la de tout cela, je t'invite a t'informer sur le rapport conscient / inconscient et là tu comprendras ce qu'est un choix et ensuite nous pourrons discuter.
Concernant la "guérison" dont tu as parler plus tot, penses tu quelle existent? Là aussi ce serait trop facile de te donner la réponse, renseignes toi auprès de thérapeutes et tu auras la réponse.
Oh, merci, ô grand Antoine 972! Je n'en avais jamais entendu parler! Avec deux parents médecins et psychanalystes, moi même très intéressé des questions de l'inconscient/conscient et de l'influence de la société sur les comportements, scientifique par ailleurs, je pense que j'ai déjà pas mal réfléchi à la question, surtout en tant qu'homo moi même.
Je pense néanmoins pouvoir apprendre des choses à ces sujets de la part de certaines personnes, mais surement pas de personnes bornées comme toi, qui confondent culture et intelligence.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme mon pauvre "Antoine".
Genre: Homme Inscrit le: 29 Mai 2006 Sujets: 56 Messages: 1373 Localisation: 972 - Martinique
Posté le: 10 Sep 2006 16:04 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
luigi972 a écrit:
antoine972 a écrit:
Et c'est d'ailleurs pour cela que je te poses ces quelques questions imbéciles.
Tu ne poses pas des questions imbéciles, mais imbécile tu l'es car tu poses des question ignorantes en affirmant que c'est toi qui détiens la vérité.
Ensuite tu ne poses pas des questions pour avaoir des réponses car des réponses censées, on t'en donne, et tu ne les comprends même pas. Tu restes obstiné, rangé derrière ton "grand âge et ta grande expérience"
Les "moi j'ai tout vu, j'ai tout fais, je sais tout" sont des imbéciles, et dslé, tu en fais partie. On apprend tous les jours, et pas forcément des plus vieux que soi. Il suffit de s'ouvrir à l'autre et de se référer à la logique et au vécu des personnes.
antoine972 a écrit:
Tu penses que l'incestueux a plus le choix que l'homo? Ne penses tu pas que c'est plus fort que lui tout comme c'est plus fort que l'homo?
Je croyais pourtant t'avoir expliqué clairement ce point. Décidément tu ne comprends rien à rien. Les arguments logiques ne te percutent pas. Inutile donc de continuer. J'abandonne!
antoine972 a écrit:
Au de la de tout cela, je t'invite a t'informer sur le rapport conscient / inconscient et là tu comprendras ce qu'est un choix et ensuite nous pourrons discuter.
Concernant la "guérison" dont tu as parler plus tot, penses tu quelle existent? Là aussi ce serait trop facile de te donner la réponse, renseignes toi auprès de thérapeutes et tu auras la réponse.
Oh, merci, ô grand Antoine 972! Je n'en avais jamais entendu parler! Avec deux parents médecins et psychanalystes, moi même très intéressé des questions de l'inconscient/conscient et de l'influence de la société sur les comportements, scientifique par ailleurs, je pense que j'ai déjà pas mal réfléchi à la question, surtout en tant qu'homo moi même.
Je pense néanmoins pouvoir apprendre des choses à ces sujets de la part de certaines personnes, mais surement pas de personnes bornées comme toi, qui confondent culture et intelligence.
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme mon pauvre "Antoine".
C'est bien tout cela, mais j'attends toujours des réponses concrètes à mes questions. En tant que psychanalyste tes parents ton répondus quoi concernant la thérapie et la guérison?
Donc pour toi qui connais l'inconscient et le conscient penses tu que l'incestueux à plus de choix que l'homo? _________________ Si vous aimez la GUADELOUPE et la MARTINIQUE, consultez ce sitehttp://www.desorientes.com
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 148 Messages: 13656 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 10 Sep 2006 16:20 Sujet du message: LE PS CAUTIONNE L'HOMOPHOBIE DE SES FEDERATIONS Antillaises.
Dragonball a écrit:
Non pas forcemment.
La psychanalyse est loin de justifier ou d'expliquer l'homosexualité.
S'appuyer sur des explications "psy" c'est toujours savonneux: sinon il n'y aurait aucun psy homophobe.
Donc puisqu'on y est maintenant, et indépendemment de l'orientation des questions d'Antoine il serit interessant de comprendre en quoi pour la psychanalyse l'inceste et l'homosexualité ne seraient pas comparables. _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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Parles moi des différences entre l'inceste consentant entre adulte et l'homosexualité.
