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la corée du nord... ka coré yo!


 
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ppm39
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  Posté le: 11 Oct 2006 16:00    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

je vous soumet, un article fraichement péché sur de defensa..( site donnant une lecture differente de la politique et de la geolitique).
le texte ci dessous, fait reférence a l'essai nucleaire de la corée du nord et le tsunami diplomatique qu'il provoque.
bonne lecture





11 octobre 2006 — Curieuse affaire que cette explosion nucléaire nord-coréenne, surtout si on la place dans ses implications avec la crise iranienne. D’une façon générale, l’Iran réagit d’une façon assez contrastée et son attitude est perçue elle-même comme très contrastée. L’effet psychologique est immédiat : en se confirmant elle-même dans son rôle de “vilain irresponsable” avec lequel il faut pourtant composer, la Corée du Nord nimbe l’Iran d’une certaine sagesse et d’une certaine retenue. Les deux pays jouent, directement ou indirectement, à leur avantage :

• La Corée du Nord occupe aujourd’hui une place disproportionnellement importante à cause du test nucléaire, par rapport à sa puissance réelle, sa situation délabrée, sa diplomatie contrainte, le caractère archaïque et oppressif de son régime et ainsi de suite.

• Par contraste, l’Iran, pays d’une importance stratégique et politique certaine, d’une grande influence, disposant d’un potentiel de puissance considérable, peut envisager plus aisément de continuer (ou de reprendre) des discussions diverses et variées avec diverses puissances, principalement les pays européens, notamment sur des aspects de principe et d’ordre international par rapport au nucléaire. L’épisode nord-coréen devrait réduire les réticences à cet égard.

En ce sens, la “sauvagerie” de Kim — qui sert Kim comme on l’a vu — rend par contraste un grand service à l’Iran — en la rendant plus responsable, voire plus “convenable” (c’est l’expression chère à Chirac). Cela tombe à un moment particulièrement propice pour les Iraniens. Si nous avions l’esprit “complotiste”, nous avancerions qu’il y a eu manigance entre Pyong Yang et Téhéran…

Le moment propice pour l’Iran est double :

• Par l’effet indirect de son acte, Pyong Yang rend infiniment plus difficile l’argument déjà ténu d’une attaque américaine contre l’Iran alors que de méchants bruits d’une “October surprise” font fureur à Washington, ces temps-ci, dans les colonnes et milieux bien informés.

• Téhéran est rehaussé comme interlocuteurs des trois pays européens qui ont entrepris un dialogue avec l’Iran depuis 2003, à un moment important où l’on hésite entre rupture définitive et reprise du dialogue à tout prix, — compris au prix d’une distanciation, voire d’une rupture entre les USA (adversaire du dialogue) et les autres. Il est très important pour nos éminences qui négocient d’avoir affaire à un interlocuteur “convenable” ; par comparaison au sauvage et hirsute Kim, les Iraniens, même barbus et sans cravate, ont l’air de sortir du Crillon. C’est cela qui, aujourd’hui, mesure la vertu diplomatique.

On comprendra, à lire ces observations, que nous n’avons aucune estime particulière pour les protagonistes de cette pantomime tragique, mais, vraiment, pas plus pour ces diplomates occidentaux qui se trompent avec assiduité depuis des décennies, qui par suffisance naturelle, qui par servilité presque de nature, que pour leurs interlocuteurs des contrées extérieures et sauvages. Qu’importe, de tout cela peut naître un bien, voire plusieurs. (Cela montre que l’Histoire fait son chemin sans s’attarder à nos troubles de la vertu outragée et à nos leçons de morale. Elle en a vu d’autres.)

Par déplacements induits des positions, c’est une fois de plus Washington qui perd la mise. Sa politique (?) nord-coréenne est ridiculisée, ses anathèmes anti-iraniens sont fort mal à propos. On a envie de dire à John Bolton : “John, c’est sur Pyong Yang qu’il fallait taper!” (Ne lui dites pas ça, il ne s’en relèverait pas. Rater l’opportunité d’une first strike, cela le rend malade.) Le caractère archaïque et monolithique des conceptions américanistes, que toute la civilisation occidentale observe avec une fascination respectueuse en s’interrogeant sur la recette du miracle, ne cesse d’être démontré crise après crise. Dans un autre texte, nous parlons de stupidité. Il faut y ajouter le ridicule de cette humiliation de voir toute une civilisation du calibre de l’occidentale menée par le bout du nez par un dictateur hirsute du calibre de Kim. Avant de parler de démocratie, et pour ne pas discréditer définitivement le tabou qui a son utilité pour nous rassurer, nous ferions bien de nous observer attentivement dans un miroir pour y distinguer les marques de la sénilité stérile de nos conceptions de l’organisation politique.

Les connections établies entre les crises iraniennes et nord-coréennes, sans oublier la cerise sanglante de l’Irak, devraient faire réaliser la tragédie épouvantable où s’enfonce la diplomatie occidentale. L’Iran, la Corée et l’Irak, ce sont les trois de l’“axe du mal”, ce qui est tout dire. La décadence de la diplomatie occidentale est la mesure même d’une crise où les fondements des structures de la civilisation sont menacés. Tout cela est beaucoup plus grave que l’arme nucléaire du dictateur Kim.

Par ailleurs, et pour compléter le tableau, il suffit d’ajouter qu’il n’y a pas d’alternative non-diplomatique sérieuse à ce calvaire pseudo-diplomatique. Les mêmes super-puissances occidentales, plus ou moins partisanes de l’interventionnisme humaniste (ou humanitaires — voir les “bombardements humanitaires” au Kosovo en 1999, selon la description de Vaclav Havel), n’ont absolument plus aucun moyen militaire sérieux. Elles sont engagées dans des “non-guerres” absurdes, qui immobilisent encore plus de monde que les conflits normaux tout en suscitant dans les points troublés où elles se développent un désordre plus grand encore.

La bombe de Kim représente un étonnant “contre-pied” événementiel, en attirant l’attention sur une crise de toutes les façons insoluble dans l’état actuel des choses et en renforçant notablement la position de l’adversaire-interlocuteur des Occidentaux dans l’autre crise, — la crise centrale autour de l’Iran. (Finalement, s’il fallait désigner un “vainqueur” dans cette crise nord-coréenne, nous aurions tendance à désigner d’ores et déjà l’Iran.)

Malgré l’hypothèse “complotiste” évoquée plus haut, notre appréciation est certainement qu’il n’y a aucune coordination (notamment entre Iran et Corée du Nord) mais plus simplement la marche logique des événements sur lesquels les grandes diplomaties, plongées dans un virtualisme à tout prix, n’ont plus aucune prise. La crise nord-coréenne est réellement intéressante par ses implications diplomatiques, par les mécanismes et les tendances qu’elle peut déclencher dans ce domaine, plus que par son aspect militaire (nucléaire). La mort éventuelle, voire inéluctable, du processus de non-prolifération ne signifie absolument pas un risque nécessairement plus élevé d’emploi du nucléaire. Les rapports Inde-Pakistan montre comment la nucléarisation réciproque tend à apaiser les conflits plus qu’à les exacerber, — puisque c’est effectivement le cas du conflit larvé pour le Cachemire.

Jusqu’à nouvel ordre et quelle que soit l’émotion que provoque un tel constat dans les âmes de midinette de nos diplomates, les USA sont la seule puissance aujourd’hui qui menace d’employer le nucléaire, d’en faire un outil d’hégémonie, c’est-à-dire d’aller jusqu’à la conception folle de faire de sa menace directe d’emploi un substitut à la diplomatie. (Voir notamment la thèse sur la “supériorité nucléaire”.) Il s’agit d’une mentalité hégémoniste et expansionniste totalement insupportable. Dans un tel cas, la prolifération nucléaire devient l’effet d’un simple réflexe de sécurité : quand le pilote est devenu fou, il est temps d’apprendre à piloter.

Par ailleurs, cette même prolifération, en égalisant les capacités extrêmes sans pour autant éroder le poids légitime de la puissance, redonne toutes ses chances à la diplomatie. Cette réflexion devrait assurer les âmes pacifistes de nos humanistes occidentaux ; au contraire, elle finirait par les effrayer — et l’on comprend pourquoi, lorsqu’on constate à quoi la pratique de l’américanisme a réduit la diplomatie occidentale.

La prolifération n’est certes pas une solution à rien du tout, mais c’est une fatalité. Elle ne fixe pas un ordre nouveau, elle contribue à contrecarrer le désordre déstructurant que font penser les menaces américanistes sur le reste du monde. La prolifération ne fixe pas un ordre nouveau, ni une structure nouvelle. Elle participe à la déconstruction du système hégémonique en place. De ce point de vue, nous sommes loin du terme.


http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3252

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sicqo
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  Posté le: 11 Oct 2006 16:19    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

tu en devais pas être fort en explications et résumé de texte en 3eme.
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ppm39
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  Posté le: 11 Oct 2006 16:52    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

sicqo a écrit:
tu en devais pas être fort en explications et résumé de texte en 3eme.


j'avais préssenti ce genre de faiblesse dès le cours moyen 2..j'ai sprinté jusqu'en 5eme..et en 4eme j'étais dans le rouge..c'est d'ailleurs pour cela que j'ai arrété en 3eme.
voila tu sais tout.

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Grand sorcier
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:00    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

La Corée du Nord, c'est une vaste blague.

Non mais vous avez vu les images de leurs tour de controle ?

On dirait qu'ils sont restés figés aux années 60

Je me demande s'ils ont accès à Internet ?

A mon avis, leurs vieux ordinateurs tous pourris doivent
aller au moins à 7 Mhz
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ppm39
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:02    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

Grand sorcier a écrit:
La Corée du Nord, c'est une vaste blague.

Non mais vous avez vu les images de leurs tour de controle ?

On dirait qu'ils sont restés figés aux années 60

Je me demande s'ils ont accès à Internet ?

A mon avis, leurs vieux ordinateurs tous pourris doivent
aller au moins à 7 Mhz
*

...et ils ont la bombe nucléaire.

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Grand sorcier
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:26    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

Ha mon avis on la leur a donné



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sicqo
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:32    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

ppm39 a écrit:
sicqo a écrit:
tu en devais pas être fort en explications et résumé de texte en 3eme.


j'avais préssenti ce genre de faiblesse dès le cours moyen 2..j'ai sprinté jusqu'en 5eme..et en 4eme j'étais dans le rouge..c'est d'ailleurs pour cela que j'ai arrété en 3eme.
voila tu sais tout.


vu ta réponse, tu t'es arreté au CP.
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sicqo
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:35    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

A l'occasion d'une conférence de presse dans les jardins de la Maison-Blanche, le président américain a réaffirmé que les Etats-Unis n'avaient pas l'intention d'attaquer la Corée du Nord. George W. Bush évoque toutefois "de sérieuses répercussions" après l'annonce du premier essai nucléaire nord-coréen.

tu m'étonnes

Si ils pouvaient ils le feraient avant meme l'Irak.
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  Posté le: 11 Oct 2006 17:52    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

sicqo a écrit:
ppm39 a écrit:
sicqo a écrit:
tu en devais pas être fort en explications et résumé de texte en 3eme.


j'avais préssenti ce genre de faiblesse dès le cours moyen 2..j'ai sprinté jusqu'en 5eme..et en 4eme j'étais dans le rouge..c'est d'ailleurs pour cela que j'ai arrété en 3eme.
voila tu sais tout.


vu ta réponse, tu t'es arreté au CP.


au CP..mentalement peut-etre, mais pour l'administration c'etait en 3eme...et puis tu sais, on est toujours le con d'un autre.


sicqo a écrit:
l'occasion d'une conférence de presse dans les jardins de la Maison-Blanche, le président américain a réaffirmé que les Etats-Unis n'avaient pas l'intention d'attaquer la Corée du Nord. George W. Bush évoque toutefois "de sérieuses répercussions" après l'annonce du premier essai nucléaire nord-coréen.

tu m'étonnes

Si ils pouvaient ils le feraient avant meme l'Irak.


en tout cas, ils vont devoir reviser leur copie, car la corée a montré la voie a plein de pays qui tremblent devant papa bush.

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syl20gwada
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  Posté le: 11 Oct 2006 20:06    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

Bushidock le chef des fornicateurs, Candyzoola Reine des abstinents, et le Général des prêtres Ratzi, une trinité de pas-beaux.
Un pays africain pourrait il posséder la bombe nucléaire comme la Corée du Nord, et réaliser des essais ?
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sicqo
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  Posté le: 11 Oct 2006 21:35    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

ppm39 a écrit:
sicqo a écrit:
ppm39 a écrit:
sicqo a écrit:
tu en devais pas être fort en explications et résumé de texte en 3eme.


j'avais préssenti ce genre de faiblesse dès le cours moyen 2..j'ai sprinté jusqu'en 5eme..et en 4eme j'étais dans le rouge..c'est d'ailleurs pour cela que j'ai arrété en 3eme.
voila tu sais tout.


vu ta réponse, tu t'es arreté au CP.


au CP..mentalement peut-etre, mais pour l'administration c'etait en 3eme...et puis tu sais, on est toujours le con d'un autre.


sicqo a écrit:
l'occasion d'une conférence de presse dans les jardins de la Maison-Blanche, le président américain a réaffirmé que les Etats-Unis n'avaient pas l'intention d'attaquer la Corée du Nord. George W. Bush évoque toutefois "de sérieuses répercussions" après l'annonce du premier essai nucléaire nord-coréen.

tu m'étonnes

Si ils pouvaient ils le feraient avant meme l'Irak.


en tout cas, ils vont devoir reviser leur copie, car la corée a montré la voie a plein de pays qui tremblent devant papa bush.


les seuls pays qui n'ont rien à craindre des States sont les pays sous embargo américains : pas d'interets à perdre si conflits entre eux.
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nominoë
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  Posté le: 18 Oct 2006 14:46    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

Citation:
ENTREVUE AVEC UN DÉSERTEUR

«J'ai quitté la Corée du Nord parce que je mourais de faim»

Nicolas Bérubé

La Presse

Séoul, Corée


Young Jin Han a peur de dire son vrai nom, alors il a choisi celui-là en cinq minutes, dans l'aller simple qu'il a pris pour Séoul il y a quatre ans.

Ses cheveux noirs sont coupés court. Son visage est impassible. Quand il parle, son regard court au-dessus de votre épaule, comme s'il cherchait une craquelure dans le mur derrière vous. Ses mains bougent pour appuyer son propos, révélant un tatouage noir sur l'avant-bras: le nom de son unité dans l'armée de la Corée du Nord.

«Si ma famille était ici avec moi, je n'aurais aucun problème à dire mon nom. Mais mes parents et mon frère habitent encore près de Pyongyang et je ne veux pas qu'il leur arrive quelque chose. Je ne dévoile jamais ma vraie identité.»


Aujourd'hui âgé de 34 ans, Young Jin Han a fui le régime de Kim Jong-il en 2002, comme environ 1000 de ses compatriotes nord-coréens cette année-là, selon les statistiques compilées par la Corée du Sud. Il habite maintenant à Séoul, dans un appartement que le gouvernement fournit à prix réduit aux déserteurs nord-coréens.

La Presse l'a rencontré dans les bureaux de NKnet, l'organisation non gouvernementale où il travaille et qui milite pour le respect des droits de la personne dans la péninsule coréenne.

Q: Comment êtes-vous parvenu à fuir la Corée du Nord?

R: J'ai été aidé par un pasteur. Je savais qu'il était lié à des réseaux qui aidaient les gens à fuir, alors je suis allé le voir. Il m'a d'abord envoyé en voyage en Chine, puis en Mongolie, où j'ai vécu deux mois. J'ai ensuite pris l'avion pour Séoul.

Q: Qu'est-ce qui vous a poussé à partir?

R: Après avoir été militaire, j'ai eu un emploi au ministère de l'Environnement. Un jour, j'en ai eu assez de travailler sans être payé. Les employés du gouvernement peuvent passer des mois sans recevoir de salaire. On ne peut pas se plaindre parce que nos supérieurs voient cela comme un acte de trahison. Donc, je n'avais plus d'argent et je mourais de faim, tellement que je n'arrivais plus à dormir. Je me suis dit que le temps était venu de partir. Je n'avais plus aucune envie de rester dans ce système. C'est un État dysfonctionnel. Les gens n'ont pas accès aux produits de base, ils sont coupés de l'extérieur. Plusieurs enfants n'ont pas de quoi manger et meurent parce qu'ils sont devenus trop faibles.

Q: Est-ce que votre famille a été punie après votre départ?

R: Des gens du gouvernement sont allés dans le village de mes parents et les ont interrogés à mon sujet. Depuis, mes parents ont l'impression qu'ils se font surveiller quand ils sortent. À part ça, il n'y a pas eu de conséquences.

Q: Qu'est-ce qui vous a étonné le plus en arrivant en Corée du Sud?

R: Les voitures! Il y a des voitures partout. Quand j'étais jeune, j'avais entendu dire qu'il y avait 10 millions de voitures en Corée du Sud, mais je croyais que c'était de la propagande. Il y a très peu de voitures en Corée du Nord, et sur les autoroutes il y a plus de charrettes tirées par des animaux que de voitures. J'ai aussi été étonné de voir que plusieurs Sud-Coréens appuient la Corée du Nord et s'opposent aux États-Unis. Ils font cela par fierté nationale. C'est ridicule. S'ils allaient vivre au Nord, je suis convaincu qu'ils changeraient d'avis très rapidement.

Q: Est-ce que les citoyens de la Corée du Nord appuient Kim Jong-il parce qu'ils ont peur du régime, ou parce qu'ils le respectent?

R: Les gens appuient Kim Jong-il parce qu'ils n'ont pas le choix. Je dirais que 80% des gens l'appuient parce qu'ils ont peur de lui, et 20% l'appuient par loyauté, par nationalisme.

Q: Y a-t-il des mouvements pro-démocratie en Corée du Nord?

R: Certains étudiants sont très critiques envers le gouvernement. Il y a même parfois des petites manifestations. Mais il n'y a pas de mouvement plus vaste parce que l'armée est très répressive, très violente. Des étudiants se font battre et torturer pour avoir participé à une manifestation ou pour avoir parlé de démocratie.

Q: Les Nord-Coréens sont-ils complètement coupés du monde extérieur?

R: Les gens plus âgés n'ont aucun lien avec l'extérieur. Quant aux jeunes, ils peuvent se procurer des DVD sur le marché noir, et ainsi voir des films sud-coréens ou japonais. Ils voient comment le monde fonctionne. Ils sont en général plus critiques envers leur gouvernement et le mode de vie qu'on leur impose.

Q: Quelle a été votre réaction lors de l'essai nucléaire nord-coréen la semaine dernière?

R: J'ai été très surpris. Je ne pensais pas que Kim Jong-Il ferait sauter une bombe nucléaire. Je crois qu'il fait ça pour être pris au sérieux par les Américains. Il a aussi peut-être fait ça pour unir son peuple derrière lui, pour impressionner les gens et leur montrer combien leur nation est puissante.

Q: Croyez-vous que la Corée du Nord veuille aller en guerre?

R: Je ne crois pas que le pays soit assez riche pour ça. Au pire, il pourrait y avoir des combats à la frontière ou dans la mer Jaune, mais rien de plus étendu.

Q: Les sanctions économiques font mal au peuple nord-coréen. Pensez vous qu'il faille augmenter la pression sur la Corée du Nord et risquer d'affaiblir davantage les gens, ou plutôt adopter une attitude de discussion avec Pyongyang?

R: La communauté internationale doit se montrer ferme. On ne peut pas négocier avec quelqu'un comme Kim Jong-il. Si on le fait, on lui permet de rester au pouvoir encore plus longtemps. Il faut isoler son régime, isoler le pays. C'est la seule façon de lui nuire véritablement.

Q: Quel est votre souhait le plus cher pour la Corée du Nord?

R: Que le régime tombe et que les gens soient libres d'affirmer leurs opinions, libres de publier des journaux, libres de former des partis politiques. Et je souhaite un jour retourner dans mon village et revoir mes parents et mes amis. C'est dur de vivre loin d'eux.
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BHEUAR2
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  Posté le: 21 Oct 2006 04:26    Sujet du message: la corée du nord... ka coré yo! Répondre en citant

Tout à l'air si beau pourtant en voyant cette vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=Hp7RkdvyDDI&mode=related&search=

Si seulement la réalité c'étais ca !!!


La musique est jolie je trouve malgré tout

Ya celle là aussi

[url] http://www.youtube.com/watch?v=XOWq4d7rCeU&mode=related&search=[/url]
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