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Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 18 Déc 2006 23:10 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Lors des universités d'été du P.S., j'ai pu voir et entendre une militante poser une question à Lionel JOSPIN, publiquement. La question était la suivante : "si vous deviez occuper le poste de président de la république française, continueriez-vous à développer et étendre le domaine d'application du fichier des empreintes génétiques de la police ?".
[Je rappelle que ce fichier ne concernait, à ses débuts, que les délinquants sexuels. Il a été étendu, depuis 2003 (Sarkozy), aux autres délits et crimes tels que les violences, vols etc. ]
Lionel JOSPIN répond donc à cette jeune militante, aussi sèchement que précipitamment : "SUREMENT PAS !". Et la salle de l'applaudir abondamment pour sa réponse si claire et néanmoins brève...
La question que je pose donc, après cet épisode qui je l'avoue m'a choqué, est de savoir si la Gauche est apte à diriger une société de plus en plus violente et moderne à la fois ? En d'autres termes, comment peut-on etre aussi réfractaire à une évolution technique des moyens d'identification de délinquants potentiels, dans un monde où la violence sur les personnes se fait de plus en plus grande ?
Genre: Femme Inscrit le: 23 Mar 2005 Sujets: 40 Messages: 1372 Localisation: back from the MIA/91
Posté le: 18 Déc 2006 23:13 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
c est pas jospin le candidat de la gauche
donc ce qu il ferait ou non on s en tape un peu
il faudrait poser la question a la candidate
en tout cas j ai pas specialement envie de voter sarko
je sais pas si je voterais au mieux mais en tout cas j essaierai de voter le moins pire _________________ www.picturetrail.com/twista_s_artwork/
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 18 Déc 2006 23:19 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
datgirltwista a écrit:
c est pas jospin le candidat de la gauche
donc ce qu il ferait ou non on s en tape un peu
Je ne pointais pas du doigt la personne de JOSPIN en particulier, mais la philosophie générale que sous tendait ce tonnerre d'applaudissement de toute une salle de militants du parti socialiste en général. En bref, JOSPIN répondait pour la Gauche de façon globale. Il serait néanmoins intéressant de poser la question directement et publiquement à Madame ROYAL en effet.
Genre: Homme Inscrit le: 07 Juin 2002 Sujets: 32 Messages: 5423 Localisation: IDF
Posté le: 18 Déc 2006 23:24 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Comment peux tu réduire l'aptitude d'un partie politique à gouverner , d'ailleurs ici c'est plutot son ex leader sur la réponse à une question. Déja je ne t'apprends rien en te disant que la gauche est rompu a l'exercice du pouvoir ! Rien que sur les 10 années précédantes, elle a gouverné autant sinon plus que la droite ! donc ta question me parait plus que curieuse.
D'autre part, as tu entendu parler de la multiplicité des fichiers informatiques, de la protection des données personnelles et du débat sur les libertés individuelles et de la CNIL ??? _________________ Un clavier azerty en vaut 2.
Salut mon chéri c'est Tata Suzanne : j'tai fait une tarte.
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 18 Déc 2006 23:41 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
daddy a écrit:
Comment peux tu réduire l'aptitude d'un partie politique à gouverner , d'ailleurs ici c'est plutot son ex leader sur la réponse à une question. Déja je ne t'apprends rien en te disant que la gauche est rompu a l'exercice du pouvoir ! Rien que sur les 10 années précédantes, elle a gouverné autant sinon plus que la droite ! donc ta question me parait plus que curieuse.
Ah ! Ca explique probablement pourquoi la société va si bien, comme le fait du 21 avril 2002 (JOSPIN qui démissionne, carrément !)
daddy a écrit:
D'autre part, as tu entendu parler de la multiplicité des fichiers informatiques, de la protection des données personnelles et du débat sur les libertés individuelles et de la CNIL ???
Alors non seulement, la C.N.I.L. ne trouve quasiement rien à redire au fait des fichiers de police existants. Sinon, ces fichiers n'auraient pas vu le jour. Et deuxièmement, mais tu sembles l'ignorer, les fichiers informatiques qui résultent du fichage des empreintes génétiques et papillaires des individus mis en cause dans des crimes et délits, sont soumis à des règles précises et des limitations non moins précises. Je ne vois donc pas pourquoi tu me parles de la CNIL
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2005 Sujets: 26 Messages: 953 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 19 Déc 2006 01:30 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
La CNIL n'a t'elle pas uniquement un role consultatif?
ca veut dire quoi "societe actuelle"? La droite a t'elle échappé aux émeutes? à l'ultra violence juvénile? aux discrimminations? au communautarisme? à l'intégrisme? etc?....
Bref ton angle "d'attaque" hyper généraliste:LA GAUCHE, LA DROITE me parait un peu biaisé; Moi je m'interroge sur l'incapacité des léus de gauche, comme de droite, de trouver de larges consensus e concertation sur des sujets aussi problématiques. Ca c'est désolant.
Faut attendre un drame au abords d'un stade pour que le conseil de parsi, main dans la main, de Panafieu à Delanoé, toutes tendances confondues, daigne enfin trouver un consensus sur le pb du hooliganisme lié au PSG... _________________ Douvan, Doubout...de l'outre-mère...à l'outre-mort!!!
Genre: Homme Inscrit le: 27 Juin 2005 Sujets: 26 Messages: 953 Localisation: 92 - Hauts-de-Seine
Posté le: 19 Déc 2006 02:20 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Citation:
Je pense que le titre est trop long...il aurait été plus judicieux d'écrire:
La gauche est elle apte ?
Dans les 2 cas, je réponds NON, sinon ça se saurait.
Waouh...ça c'est de l"analyse! _________________ Douvan, Doubout...de l'outre-mère...à l'outre-mort!!!
Genre: Homme Inscrit le: 31 Jan 2006 Sujets: 41 Messages: 1410 Localisation: Ile de la Réunion
Posté le: 19 Déc 2006 06:19 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Le programme de la gauche est en général très flou , je pense à "la force tranquille" de Miterrand ou à Ségolène Royal qui attend que les Français lui disent ce qu'il faut qu'elle pense .La gauche me donne l'impression de se placer toujours dans le sens du vent.
La droite ne brosse pas l'électeur dans le sens du poil, elle avance contre vents et marées, quitte à parfois avoir un comportement suicidaire électoralement parlant, par exemple le fameux contrat première embauche de Villepin qu'il a voulu faire passer en force et à cause duquel il est mort politiquement, (ce n'est même pas la peine qu'il pense à une éventuelle candidature à l'élection présidentielle), la réforme des retraites tant décriée, initiée par Raffarin qu'il a réussi à faire passer en force en se sacrifiant électoralement, on peut aussi citer Juppé, qui est resté "droit dans ses bottes", et qui s'est d'ailleurs fait éjecter......avec ses bottes.Les gars de droite ont une vision, un idéal, qu'on peut ne pas partager, mais auquel ils croient, et ils vont jusqu'au bout de leurs convictions, quitte à se faire griller ou éjecter.
Pour la droite, ce n'est pas parce que l'électeur n'est pas d'accord avec une mesure, que cette mesure est mauvaise pour la France, alors que la gauche, dès qu'elle sent le vent du boulet, baisse immédiatement la tête.
Le problème du fichier des empreintes génétiques en est la parfaite illustration.Jospin donne la réponse que les militants, mais aussi la majorité des Français veulent entendre.Qui aimerait que ses empreintes soient fichées, c'est humain de le ressentir comme une sorte de violation de l' intimité, mais ne vaut-il pas le coup de faire ce sacrifice pour plus de sécurité dans un monde , comme le dit Saïmen, où la violence sur les personnes est de plus en plus grande? _________________ Dieu ne donne que trois réponses possibles à une prière:
"Oui".
"Pas encore".
"J'ai quelquechose de mieux pour toi".
Posté le: 19 Déc 2006 10:30 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
En ce qui concerne la question du topic, je ne peux repondre que comme Daddy.
Féchié si pour toi la valeur politique est le courage et la droiture idéologique, on peut dire que Arlette Laguillé et JM Lepen sont vraiment les seuls à etre digne de gouvernée puis qu'ils n'ont pas changé leur politique depuis 25 ans, cepandant il ne faut pas rentrer dans les extremes. Biensur, il n'est pas credible pour un parti politique de faire la girouette mais les partis politique ne sont ils pas censés representé la majorité des citoyens francais? Il est compleement anti-democratique que les volontés d'une minoritée soit impossées à la majorité.
Le debat sur le fichage génetique me semble presque bien plus interessant. Aprés refletion, je me dit que cela ne semble pas si terrible que ca et que ca pourrait peut etre aider la police. Qu'a a craindre un citoyen landa, qui n'a rien a se reprocher, à pars etre incenté en cas d'erreur. Je ne pense pas qu'un fichage genetique compromette l'intimité, si les resultats sont conservé par la police. Le seul point négatif qui me viens à l'esprit est que cela risque de couter plutot cher de réaliser ces analyses sur tout les personnes arretés. _________________
Genre: Homme Inscrit le: 31 Jan 2006 Sujets: 41 Messages: 1410 Localisation: Ile de la Réunion
Posté le: 19 Déc 2006 11:35 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Fyah Fy a écrit:
Féchié si pour toi la valeur politique est le courage et la droiture idéologique, on peut dire que Arlette Laguillé et JM Lepen sont vraiment les seuls à etre digne de gouvernée puis qu'ils n'ont pas changé leur politique depuis 25 ans,
Le courage certainement.La "droiture idéologique", tout le monde sait à quoi ça a pu donner naissance dans le passé (nazisme, stalinisme etc......).J'ai parlé d'idées, de convictions, d'idéal, et souligné le fait que ce n'est pas parce qu'un homme politique souhaite prendre des mesures impopulaires, ou qu'il pense différemment de la plus grande partie du peuple, qu'il a forcément tort, ce qui ne le dispense pas de se remettre en question évidemment.Quelqu'un qui est prêt à se suicider politiquement pour faire passer une mesure impopulaire, de deux choses l'une, soit il est maso, soit il est persuadé que cette mesure sera bénéfique au pays et que par conséquent elle vaut bien ce sacrifice, sinon quel est l'intérêt? _________________ Dieu ne donne que trois réponses possibles à une prière:
"Oui".
"Pas encore".
"J'ai quelquechose de mieux pour toi".
Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 880 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 19 Déc 2006 11:52 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Féchié a écrit:
Le programme de la gauche est en général très flou , je pense à "la force tranquille" de Miterrand ou à Ségolène Royal qui attend que les Français lui disent ce qu'il faut qu'elle pense .La gauche me donne l'impression de se placer toujours dans le sens du vent.
La droite ne brosse pas l'électeur dans le sens du poil, elle avance contre vents et marées, quitte à parfois avoir un comportement suicidaire électoralement parlant, par exemple le fameux contrat première embauche de Villepin qu'il a voulu faire passer en force et à cause duquel il est mort politiquement, (ce n'est même pas la peine qu'il pense à une éventuelle candidature à l'élection présidentielle), la réforme des retraites tant décriée, initiée par Raffarin qu'il a réussi à faire passer en force en se sacrifiant électoralement, on peut aussi citer Juppé, qui est resté "droit dans ses bottes", et qui s'est d'ailleurs fait éjecter......avec ses bottes.Les gars de droite ont une vision, un idéal, qu'on peut ne pas partager, mais auquel ils croient, et ils vont jusqu'au bout de leurs convictions, quitte à se faire griller ou éjecter.
Pour la droite, ce n'est pas parce que l'électeur n'est pas d'accord avec une mesure, que cette mesure est mauvaise pour la France, alors que la gauche, dès qu'elle sent le vent du boulet, baisse immédiatement la tête.
Le problème du fichier des empreintes génétiques en est la parfaite illustration.Jospin donne la réponse que les militants, mais aussi la majorité des Français veulent entendre.Qui aimerait que ses empreintes soient fichées, c'est humain de le ressentir comme une sorte de violation de l' intimité, mais ne vaut-il pas le coup de faire ce sacrifice pour plus de sécurité dans un monde , comme le dit Saïmen, où la violence sur les personnes est de plus en plus grande?
A te lire ,on dirait que François Mitterand n'a pas fait abolir la peine de mort contre la majorité de l'opinion .
Une partie de la droite parle actuellement de "rupture tranquille",ce n'est pas plus défini que "force tranquille " et "ordre juste " ,ou encore que "La France en grand, la France ensemble".
Dans les 4 cas pré-cités on ne voit pas de programme (comment "grandir" la France ensemble ,5 ans plus tard on peut se demander si J.Chirac a trouvé ).Et pour cause ,ce ne sont que des slogans.
Le CPE est un mauvais exemple ,sachant qu'il ne sera pas appliqué.C'est donc qu'à droite il y a bien eu du monde pour retourner sa veste .Des gens qui à la base n'avaient rien contre le CPE,l'ont soutenu au début,mais qui se sont désolidarisés quand ils ont vu qu'électoralement parlant c'était trop.
Qui entend parler aujourd'hui du projet Fillon?
Ni de la TIPP ,taxe flottante sur les produits pétroliers.Le gouvernement l'avait retiré ,avant de vouloir la remettre en place...contre l'avis de Bruxelles.
En 2003 avant le début de la guerre en Irak la majorité des Français était contre l'engagement de la France.Le gouvernement était plutôt divisé.L'essentiel des chiraquiens étant contre et des Sarkozystes pour.Je doute que N.S. se soit vraiment battu pour imposer son point de vue au sein de la majorité.
Bref à lire ta définition de l'homme de droite ,je me demande si Jacques Chirac n'est pas d'extrême gauche(et les essais nucléaires?)
Je doute qu'il y ait une vraie "nature humaine " de droite ,et une de gauche.Encore moins une nature humaine de gauche un peu naïve ,franche mais démagogique et irrresponsable et une nature de droite déterminée ,responsable qui ne se sent pas obligé de dire la vérité.
(Si on considère que les nombreuses promesses de Chirac et Sarkozy et le coup de "mon programme n'est pas socialiste" de Jospin permettent de tirer des conclusions).
Et puis "La gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle?" ,c'est un peu demander si les enfants sont aptes à garder la maison.C'est infantiliser l'adversaire et lui manquer de respect tout en simplifiant beaucoup les choses.*Je ne vois pas en quoi la gauche serait moins apte à gouverner la société actuelle.On a affaire à des adultes ,diplômés ,cultivés et sains d'esprit qui font de la politique et ont des responsabilités dans ce domaine depuis des années.
On peut se demander si la gauche dirigerait la société actuelle dans le "bon" sens.
*Parce que ,si la droite savait vraiment ce qu'elle faisait ,Douste-Blazy ne se serait jamais retrouvé au ministère des affaires étrangères .
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 19 Déc 2006 12:50 Sujet du message: La Gauche est-elle apte à gouverner la société actuelle ?
Fyah Fy a écrit:
Le debat sur le fichage génetique me semble presque bien plus interessant. Aprés refletion, je me dit que cela ne semble pas si terrible que ca et que ca pourrait peut etre aider la police.
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