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fadelal Enregistrement
Genre: Homme Inscrit le: 23 Déc 2006 Sujets: 2 Messages: 9 Localisation: 80 - Somme
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Posté le: 23 Déc 2006 17:36 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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Bah qu'il est plus cool que ce qu'on peut en penser!
Tu sais y a quand même une grosse différence entre Baffie ou Karl Zero fumant un joint de temps à autre et celui qui en fume dix par jour et qui par conséquent ne sait plus se que c'est de ne pas être défoncé!
Trop de joints tue le joint!
Ps: lors de cet épisode chez Sarkozy, Karl Zéro a proposé à un des fils de N. sarkozy s'il voulait tirer (durant un instant où son pére n'était pas là) il a répondu "non papa est là"
ça s'est terrible!!! (histoire raconté par Karl Zéro lors de l'émission 93 fbrg st honoré sur paris premiére) |
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dédé le cochon Siège service 
Genre: Femme Inscrit le: 17 Avr 2006 Sujets: 16 Messages: 611 Localisation: juste là ou je dois etre
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Posté le: 23 Déc 2006 17:48 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| dédé le cochon a écrit: | j'étais en train de regarder Karl Zéro chez Cauet qui racontait comment il avait fumer avec laurent baffie un joint à table ( après le repas) au domicile et en présence de sarko, il y a un an.
précisons que sarko était alors ministre de l'intérieur.
quelles réflexions cela vous inspire t il ? |
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dédé le cochon Siège service 
Genre: Femme Inscrit le: 17 Avr 2006 Sujets: 16 Messages: 611 Localisation: juste là ou je dois etre
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Posté le: 23 Déc 2006 18:15 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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dans ce cas la pourquoi sarkozy ne propose t il pas la dépénalisation ?
de 2 choses l'une ou la consommation est répréhensible pour tout consomateur ou bien elle ne l'est pas
par ailleurs pour accepter la consomation il faut accepter l'existence de fournisseur ect ect
moi ce que je comprend c'est qu'on fume la ganga , le teshi , chez le ministre de l'intérieur qui se présente à l'élection présidentielle
pourquoi pas des rails de coke meme
le problème c'est qu'il déclare dans le meme temps qu'il faut karcheriser la racaille qui squattent les halls d'entrée et les fournisseurs qui roulent en bm à 20 ans .
mais si on suit ton analyse c'est qu'en fait eux ils ne savent pas gérer leur consommation donc c'est répréhensible et pas bon pour eux
rapellons que la consommation de hachich ne provoque aucune dépendance physique mais qu'ele anhile toute volonté.
bon tout ca c'est trop profond pour moi encore une fois , je m'excuse de ne pas avoir compris la probité et la valeur de monsieur sarko candidat à la présidentielle et la grandeur de l'homme |
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fadelal Enregistrement
Genre: Homme Inscrit le: 23 Déc 2006 Sujets: 2 Messages: 9 Localisation: 80 - Somme
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Posté le: 23 Déc 2006 18:31 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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Une dépénalisation ça serait la porte ouverte à une consommation accrue. Un joint est aussi nocif qu'une cigarette et ça ne servirait à rien d'essayer de disuader les fumers de cigarette si c'est pour lancer le joint sur le mrché.
Concernant la dépendance au joint je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai arpenté assez souvent les couloirs de la fac de médecine pour savoir que le joint provoque une dépendance physique à partir d'un certain seuil, c'est à peut prés comme tout, ce n'est pas avec une cigarette que tu deviens acrro c'est à la longue. Aujourd'hui tu peux trés bien devenir accro au doliprane! Le simple fait que ton corps s'habitue à quelque chose provoque cette dépendance autant physique que pychologique.
Concernant les degrés de consommation: quand tu vois quelqu'un qui boit deux verres de vin à table tu trouve ça normale (à peu prés) par contre si tu vois quelqu'un boire 3 bouteilles de vin à table tu ne trouverais pas ça normal. la c'est à peu prés la même chose.
Aujourd'hui je te rappel qu'en dessous d'une demi-barette de shit sur toi tu ne rsique strictement rien pénalement (surtout si tu es majeur) donc finalement la loi "permet" la consommation limitée de cette substance tout du moins elle la tolére dans le cas ou celle ci est occasionnelle et personnelle.
Enfin moi personnellement ça m'arrive de fumer un joint de temps à autres et pour autant je suis contre sa légalisation parce que je sais que cela entrainerai des dérives graves chez certaines personnes qui ne savent pas se limiter! Moi je préfére que la justice fasse ce qu'elle fait actuellment; c'est à dire fermé les yeux quand c'est une simple affaire de petite fumette personnelle et sur ce point là je pense que la majeure partie des gens sont d'accord. |
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Anksu-Amon Classe Eco 

Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
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Posté le: 23 Déc 2006 18:39 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| dédé le cochon a écrit: |
rapellons que la consommation de hachich ne provoque aucune dépendance physique mais qu'ele anhile toute volonté.
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Je suis désolée mais je ne peux pas laisser dire de telles bétises.Les propos de Fadelal sur le joint aussi d'ailleurs ...
Certes, si on est loin des opinions proféssés en 1970 qui mettait le cannabis sur le meme plan que l'addiction des opiacés, il faut savoir que l'indice addictogène du cannabis est equivalent a celui de l'alcool avec une dépendance constaté chez 10% des utilisateurs.
Or ca ce n'est déjà pas rien
Pour toute question eventuelle : je précise que pour établir cet indice, on mesure chez 100 personnes après une première consommation, combien d'entre eux deviennent dépendants.
D'autre part, des études ont montré que dépennaliser n'est pas synonyme d'une augmentation de la consommation.
Enfin parler de dépendance necessite de correspondre a un tableau clinique strict _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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Tishka Siège service 

Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 883 Localisation: Rarement là où censée être
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Posté le: 23 Déc 2006 19:05 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| Citation: | Une dépénalisation ça serait la porte ouverte à une consommation accrue. Un joint est aussi nocif qu'une cigarette et ça ne servirait à rien d'essayer de disuader les fumers de cigarette si c'est pour lancer le joint sur le mrché.
Concernant la dépendance au joint je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai arpenté assez souvent les couloirs de la fac de médecine pour savoir que le joint provoque une dépendance physique à partir d'un certain seuil, c'est à peut prés comme tout, ce n'est pas avec une cigarette que tu deviens acrro c'est à la longue. Aujourd'hui tu peux trés bien devenir accro au doliprane! Le simple fait que ton corps s'habitue à quelque chose provoque cette dépendance autant physique que pychologique.
Concernant les degrés de consommation: quand tu vois quelqu'un qui boit deux verres de vin à table tu trouve ça normale (à peu prés) par contre si tu vois quelqu'un boire 3 bouteilles de vin à table tu ne trouverais pas ça normal. la c'est à peu prés la même chose.
Aujourd'hui je te rappel qu'en dessous d'une demi-barette de shit sur toi tu ne rsique strictement rien pénalement (surtout si tu es majeur) donc finalement la loi "permet" la consommation limitée de cette substance tout du moins elle la tolére dans le cas ou celle ci est occasionnelle et personnelle.
Enfin moi personnellement ça m'arrive de fumer un joint de temps à autres et pour autant je suis contre sa légalisation parce que je sais que cela entrainerai des dérives graves chez certaines personnes qui ne savent pas se limiter! Moi je préfére que la justice fasse ce qu'elle fait actuellment; c'est à dire fermé les yeux quand c'est une simple affaire de petite fumette personnelle et sur ce point là je pense que la majeure partie des gens sont d'accord. |
Le cannabis ,il pousse tout seul dans ton jardin,comme une mauvaise herbe?
Parce qu'à ma connaissance ,il y a deux grands moyens de se procurer de quoi fumer un joint de temps en temps:
-le faire pousser cher soi .C'est très sévèrement puni par la justice.
-en acheter ,ou se le faire "offir" par quelqu'un qui en a acheté.
Dans ce cas ,on ne risque peut-être pas grand chose,mais on donne de l'argent au noir à quelqu'un qui pratique une activité illégale .Cet argent échappe au fisc ,au contrôle de l'état et peut servir à financer tout et n'importe quoi.Cet argent paie les BMW des voyous des quartiers qui officiellement ne gagnent rien (ou presque).C'est cet argent qui incite les dealers à s'approprier des "parties communes " d'immeubles entiers ,à empêcher le fonctionnement des ascenseurs quand ils le veulent et à faire régner la loi du silence.Cet argent peut être réinvesti dans un autre business plus criminel ou plus juteux.
Cet argent là sert tout ce que M.Sarkozy prétend combattre ,et tu y apportes ,comme Karl Zéro ,comme des centaines de milliers d'utilisateurs ,ta contribution.
Voilà pourquoi je trouve ta position hypocrite.
Concernant monsieur Sarkozy ,il me semble qu'il avait parlé à un moment de renforcer les sanctions contre les consommateurs occasionnels.Pas en alourdissant les peines ,mais en les rendant plus applicables.[/quote] |
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fadelal Enregistrement
Genre: Homme Inscrit le: 23 Déc 2006 Sujets: 2 Messages: 9 Localisation: 80 - Somme
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Posté le: 23 Déc 2006 19:13 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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je suis d'accord avec toi c'et pas pour ça que je trouve mon raisonnement hypocrite.
J'ai exposé mon point de vue et c'est vrai que si on voit de ce point de vue là ta raison!
La derniére fois que j'en ai acheté c'était y a bien longtemps maintenant les ares fois ou je consomme c'est quand on me fait tirer. Ce qui ne change pas trop la donne puisque la personne qui "me fait tirer" , elle, l'a acheté.
C'est vrai que ça enrichi peut être pas les "meilleures" personnes de ce pays mais disons que ce ne sont pas les consommateurs "trés occasionnels" qui financent les BMW ( à moins qu'il yai une concession BMW discount )
En bref, consommé en trés faible quantité n'est ni un mal physique important, ni même un mécénat pour délinquant je pense que c'et un acte certe illégal mais qui ne fait pas grand mal. le principal c'est de se limiter! |
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Anksu-Amon Classe Eco 

Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
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Posté le: 23 Déc 2006 19:15 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| Tishka a écrit: | | Cet argent échappe au fisc ,au contrôle de l'état et peut servir à financer tout et n'importe quoi. |
Oui alors cette fois je v enfiler ma tenue spéciale Marie-Jo et jouer aux avocats du diable, mais l'argent que l'etat utilise ne l'est pas toujours pour des causes claires :
-financer des guerres, pour faire la nique a d'autres pays par des moyens interposés ...
- verser des pots de vins Etc
Helas, et meme si nous sommes (encore ?) mieux garnis que certains pays ou la "democratie" n'est pas le maitre mo, l'argent du contribuable peut aussi servir a financer tout et n'importe quoi ...
| fadelal a écrit: | | En bref, consommé en trés faible quantité n'est ni un mal physique important |
Pourquoi j'ai l'impression de parler dans le vide .... _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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Tishka Siège service 

Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 883 Localisation: Rarement là où censée être
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Posté le: 23 Déc 2006 19:33 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| Anksu-Amon a écrit: | | Tishka a écrit: | | Cet argent échappe au fisc ,au contrôle de l'état et peut servir à financer tout et n'importe quoi. |
Oui alors cette fois je v enfiler ma tenue spéciale Marie-Jo et jouer aux avocats du diable, mais l'argent que l'etat utilise ne l'est pas toujours pour des causes claires :
-financer des guerres, pour faire la nique a d'autres pays par des moyens interposés ...
- verser des pots de vins Etc
Helas, et meme si nous sommes (encore ?) mieux garnis que certains pays ou la "democratie" n'est pas le maitre mo, l'argent du contribuable peut aussi servir a financer tout et n'importe quoi ... |
Là ,ça devient embarrassant parce que je suis assez d'accord avec toi .
J'aurais dû essayer de l'expliquer à la gendarme de la japd qui essayait de nous dire pourquoi "fumer des joints c'est pas bien" .La discussion qui avait suivi était assez comique d'ailleurs.
Ceci dit ,dans une démocratie ,on a les moyens et/ou le devoir de contrôler l'argent qui est donné au fisc,et qui ne sert pas qu'aux pots-de-vins quand même...
En même temps l'argent de la drogue ne sert pas forcément à (re)fincancer d'autres activités.Il y a des endroits où il aide juste à payer le loyer...
Fadelal ,ce n'est pas parce que tu achètes/mange seulement une baguette artisanale toute les semaines que tu ne contribue pas à faire vivre le petit commerce.Ou parce que tu vas déposer une seule voix dans une urne que tu ne vas pas contribuer à faire élire N.Sarkozy... |
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Anksu-Amon Classe Eco 

Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
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Posté le: 23 Déc 2006 19:40 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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Je suis tout a fait d'accord avec toi  _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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belboug Classe Eco 

Genre: Homme Inscrit le: 08 Déc 2005 Sujets: 142 Messages: 7888 Localisation: lyon
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Posté le: 23 Déc 2006 20:17 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| Tishka a écrit: |
-le faire pousser cher soi .C'est très sévèrement puni par la justice.
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est tu bien sure de cela?
je croyais que cette consommation personnelle n'était pas réprimandée , en plus il existe un nombre de site impressionnant consacrée à la plantation intérieure , sans oublier les ventes par internet de graines de toutes sortes , provenant de tous pays....si ce que tu dis est vrai , alors bonjour l'hypocrisie  _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité
n'est pas facile à trouver car elle sait où se cacher. |
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dédé le cochon Siège service 
Genre: Femme Inscrit le: 17 Avr 2006 Sujets: 16 Messages: 611 Localisation: juste là ou je dois etre
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Posté le: 23 Déc 2006 20:26 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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non non ca c'est noyer le poisson
ma question c'est pas pour ou contre la dépénalisation
ma question est :quelqu'un pourrait il m'expliquer autrement que part un " il est plus ouvert ou moins fermé qu'on ne le pensait (cf sarko)"
ce qui peut expliquer qu'on se fume des bédos chez monsieur le ministre de l'intérieur candidat à la présidentielle et spécialisé dans le Karcher
faut pas faire semblant de pas comprendre , la question de la dépénalisation au fond m'interresse trés peu celle de l'addiction liée au shit tout autant |
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dédé le cochon Siège service 
Genre: Femme Inscrit le: 17 Avr 2006 Sujets: 16 Messages: 611 Localisation: juste là ou je dois etre
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Posté le: 23 Déc 2006 21:04 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| fadelal a écrit: | Une dépénalisation ça serait la porte ouverte à une consommation accrue. Un joint est aussi nocif qu'une cigarette et ça ne servirait à rien d'essayer de disuader les fumers de cigarette si c'est pour lancer le joint sur le mrché.
Concernant la dépendance au joint je ne suis pas d'accord avec toi, j'ai arpenté assez souvent les couloirs de la fac de médecine pour savoir que le joint provoque une dépendance physique à partir d'un certain seuil, c'est à peut prés comme tout, ce n'est pas avec une cigarette que tu deviens acrro c'est à la longue. Aujourd'hui tu peux trés bien devenir accro au doliprane! Le simple fait que ton corps s'habitue à quelque chose provoque cette dépendance autant physique que pychologique.
Concernant les degrés de consommation: quand tu vois quelqu'un qui boit deux verres de vin à table tu trouve ça normale (à peu prés) par contre si tu vois quelqu'un boire 3 bouteilles de vin à table tu ne trouverais pas ça normal. la c'est à peu prés la même chose.
Aujourd'hui je te rappel qu'en dessous d'une demi-barette de shit sur toi tu ne rsique strictement rien pénalement (surtout si tu es majeur) donc finalement la loi "permet" la consommation limitée de cette substance tout du moins elle la tolére dans le cas ou celle ci est occasionnelle et personnelle.
Enfin moi personnellement ça m'arrive de fumer un joint de temps à autres et pour autant je suis contre sa légalisation parce que je sais que cela entrainerai des dérives graves chez certaines personnes qui ne savent pas se limiter! Moi je préfére que la justice fasse ce qu'elle fait actuellment; c'est à dire fermé les yeux quand c'est une simple affaire de petite fumette personnelle et sur ce point là je pense que la majeure partie des gens sont d'accord. |
quand meme parce que moi non plus je peux pas laisser passer ca je t'invite à consulter le site du crips pour te permettre de comprendre la différence entre une dépendance physique et une dépendance psychologique
par ailleurs , pour faire une barrette vendue par un pote c'est tout un circuit d'approvisionnement qui se met en branle
avant il faut des kilos , les lieux de vente des 25 G c'est les hall d'immeuble,
les caves les parties communes les lieux de stockage ,
les mineurs de bon revendeurs du fait de la loi de 1945, un parcours de vie qui s'inscrit dans la transgression de la loi par la délinquance
je ne vient pas ici me prononcer sur la légalisation , la dépénalisation , la consommation de substance psychotrope .
je viens te rappeler des faits scientifiques , des données sociales et économiques
encore une fois je souhaite savoir quelle idée quelle vision politique soutendent les propos au karcher de monsieur sarko ministre de l'intérieur et la pratique à son domicile de comportement délinquant en groupe???????apparemment ta réponse c'est :c'est bon pour ceux qui maitrisent leur conso, chez monsieur sarko on maitrise sa conso tandis que les jeunes des cités ils manquent de volonté et ils maitrisent pas
bon ben moi ca me laisse perplexe
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Anksu-Amon Classe Eco 

Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
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Posté le: 23 Déc 2006 21:04 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| belboug a écrit: | | Tishka a écrit: |
-le faire pousser cher soi .C'est très sévèrement puni par la justice.
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est tu bien sure de cela?
je croyais que cette consommation personnelle n'était pas réprimandée , en plus il existe un nombre de site impressionnant consacrée à la plantation intérieure , sans oublier les ventes par internet de graines de toutes sortes , provenant de tous pays....si ce que tu dis est vrai , alors bonjour l'hypocrisie  |
Il me semble que l'achat de graines est autorisé, mais pas la culture.
 _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
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Saimen Siège service 

Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
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Posté le: 23 Déc 2006 21:21 Sujet du message: Des infos sur Nicolas Sarkozy? |
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| Tishka a écrit: | | -le faire pousser cher soi .C'est très sévèrement puni par la justice. |
Exact ! Punition = 2 à 12 mois de prison. |
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