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Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 148 Messages: 13798 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 07 Jan 2007 21:18 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Je lance solenellement un appel aux membres de volcreole.
Que pourrais-je bien repondre à ça:
Citation:
Je vai me mettre aux aguets et attendre d'assister à une telle démonstration.
Car pour moi je ne vois que des critiques où il cherche plus à se fighter avec les
"têtes" qui ne lui reviennent pas plutôt qu'à développer ses convictions sur
une question posée. Dans le cas présent la question posée est "le developpement
économique des Antilles". Pour l'instant je n'ai pas vu la moindre idée developpée
dans ce sens par cet individu. Par contre je ne compte même plus les occasions
où il allume ses "têtes" qui ne lui reviennent pas.
N'hesitez-pas à envoyer vos propositions , dans ce sujet, un autre ou par MP. J'etudierai toutes vos suggestions.
Merci de votre aide, à bientôt. _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Posté le: 07 Jan 2007 22:36 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Grand sorcier a écrit:
Et ca continue dans le sarcasme. Tu ne sais donc faire que ça.
Et puis cherche pas l'aide des autres forumeurs car c'est un signe
de lâcheté.
Non on t'attends toujours sur le "développement économique des Antilles"
Monsieur je-sais-tout
Et moi, j'aimerai bien te lire sur le "développement économique des antilles", car j'ai beau regarder tes posts j'ai pas vu grand chose la dessus. Alors vas-y lâches toi, j'attends avec une certaine impatience ce que tu peux proposer sur l'économie, et bien entendu j'aimerai que tu sois un peu concret. _________________ www.martinique-limousine.com
Genre: Homme Inscrit le: 24 Juil 2006 Sujets: 29 Messages: 378 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 07 Jan 2007 22:45 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Relis mes posts et tu verras que je réponds à la question.
Ensuite concret, peu concret, très concret, ça c'est subjectif.
Et quand on ne peut pas blairer quelqun ce qu'il dit ne
sera jamais assez concret, assez bon, assez pertinant.
Désolé mais je réponds à la question et non pas sur
la personne qui poste. Et ce devrait être suffisant. De toute
facon je ne trouverai jamais grâce à vos yeux. Donc je
ne vais pas en plus devoir me référer, me mesurer à vos
appréciations. Vos appréciations valent ce qu'elles valent
pour vous. Mais en aucun cas il ne faudrait croire que
vous detenez la vérité universelle et que vous êtes
infaillible.
Alors si c'est pas assez concret pour toi, tant pis !
T'as qu'a enrichir le post avec tes idées. C'est pas
à moi de venir jouer les petits singes savant pour
faire plaisir à monsieur et me donner en spectacle.
Et puis si y'a rien de constructif, et si on peut pas
discuter de manière adulte et intelligente sans se chamailler
et jeter son sarcasme à la tronche des forumeurs alors
j'éviterai certaines personnes sur ce forum. Je suis suir
que ça leur fera plaisir. Mais il est certain aussi qu'ils
ne me manqueront pas le moins du monde !
Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées !
Posté le: 07 Jan 2007 22:52 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Grand sorcier a écrit:
Il y a un état en Haiti mais la delinquance represente 80% de la population.
Aucun état ne peut mettre 80% de sa population en prison.
Si les délinquants representaient 80% de la population Francaise, notament
par rapport au départ des entrepreneurs, des chercheurs, des etudiants,
des experts, des ingénieurs, alors la France deviendrait un pays tout aussi
ingouvernable !
C'est grace à la religion chrétienne qui a donné une forte base morale
à la population Francaise que globalement 90% des gens sont moralement corrects.
Mais cela ne va pas durer longtemps.... Et à terme il deviendrait plus pertinent
pour les Antilles de quitter le girond de la France, car bientot la France ne
ressemblera plus à rien.
Euh excuse moiii mais 80%
je ny croit pas a ton chiffre qui peut être sort de nul part
Il faut pas abuser quand même _________________ Di Dance A Get Mad !!
Genre: Homme Inscrit le: 24 Juil 2006 Sujets: 29 Messages: 378 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 07 Jan 2007 22:54 Sujet du message: Independance economique des Antilles
beluna a écrit:
Euh excuse moiii mais 80%
je ny croit pas a ton chiffre qui peut être sort de nul part
Il faut pas abuser quand même
Bon tout va bien en Haiti. Y'a pas de délinquance. Y'a pas
de troupe de l'ONU pour maintenir l'ordre. Y'a pas de chimères
qui enlèvent et torturent des enfants !
Genre: Homme Inscrit le: 28 Fév 2004 Sujets: 148 Messages: 13798 Localisation: Sur la route ...
Posté le: 07 Jan 2007 22:57 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Grand sorcier a écrit:
Relis mes posts et tu verras que je réponds à la question.
Ensuite concret, peu concret, très concret, ça c'est subjectif.
Et quand on ne peut pas blairer quelqun ce qu'il dit ne
sera jamais assez concret, assez bon, assez pertinant.
Désolé mais je réponds à la question et non pas sur
la personne qui poste. Et ce devrait être suffisant. De toute
facon je ne trouverai jamais grâce à vos yeux. Donc je
ne vais pas en plus devoir me référer, me mesurer à vos
appréciations. Vos appréciations valent ce qu'elles valent
pour vous. Mais en aucun cas il ne faudrait croire que
vous detenez la vérité universelle et que vous êtes
infaillible.
Alors si c'est pas assez concret pour toi, tant pis !
T'as qu'a enrichir le post avec tes idées. C'est pas
à moi de venir jouer les petits singes savant pour
faire plaisir à monsieur et me donner en spectacle.
Et puis si y'a rien de constructif, et si on peut pas
discuter de manière adulte et intelligente sans se chamailler
et jeter son sarcasme à la tronche des forumeurs alors
j'éviterai certaines personnes sur ce forum. Je suis suir
que ça leur fera plaisir. Mais il est certain aussi qu'ils
ne me manqueront pas le moins du monde !
Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées !
La plus longue non-reponse que j'ai jamais vue.
Pourquoi j'ai pas pensé à repondre ça avant ? _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
Dans un bâtiment en ruine de la Cité Soleil, à Port-au-Prince, le corps décapité d'un inconnu gisant, à demi-caché sous des pneus, le 8 novembre. PHOTO ARIANA CUBILLOS/AP
Enlèvements crapuleux, viols, assassinats, une quasi-anarchie s'est installée à Port-au-Prince. Les habitants accusent le gouvernement et les 9 000 casques bleus déployés sur place.
Le crime, horrible, a bouleversé Haïti. Brillante étudiante de 20 ans, Farah Dessources a été torturée et assassinée par ses ravisseurs. Son corps mutilé a été retrouvé à la mi-novembre. Sa mère, de condition modeste, avait pourtant versé une rançon. Quelques jours plus tard, le 25 novembre, apparaissait le cadavre d'un enfant de 6 ans, Carl Roobenz Francillon. Enlevé à la sortie de l'école, il avait été étranglé bien que ses parents aient également payé ce que réclamaient ses ravisseurs.
Les funérailles de Farah ont pris des allures de manifestation contre la Mission des Nations unies en Haïti (Minustah), qui compte près de 9 000 casques bleus, et contre le gouvernement du président René Préval. " La société haïtienne est "zombifiée". La peur s'installe dans presque toutes les familles de la capitale sauf, bien sûr, celles des kidnappeurs ", lit-on dans un appel largement diffusé " pour protester contre l'inaction du gouvernement ". Des étrangers, des religieux, un sénateur et même un ancien ministre du premier gouvernement du président Préval, Fred Joseph, ont été victimes d'enlèvements avec demande de rançon.
Les prises d'otages spectaculaires se sont en effet multipliées en décembre. Treize écoliers ont été séquestrés dans un autobus de ramassage scolaire dans la plaine du Cul-de-Sac, au nord de la capitale. Quelques jours plus tard, une soixantaine de passagers de deux autocars ont été enlevés. " Les bandits ciblent de plus en plus les écoliers. Nos élèves sont terrorisés ", dit une enseignante de l'institution du Sacré-Coeur de Turgeau, où une fillette de 7 ans a été enlevée le 11 décembre à la mi-journée.
Au pouvoir depuis plus de six mois, le président Préval a d'abord misé sur la négociation avec les gangs qui contrôlent les bidonvilles. " La stratégie du gouvernement a échoué, constate Serge Gilles, leader du Parti social-démocrate, qui appartient à la coalition gouvernementale. Il y a trop de carotte et pas assez de bâton, il est urgent de se ressaisir. "
Edmond Mulet, le chef des casques bleus, reconnaît que " le niveau de criminalité est préoccupant ". Ce diplomate guatémaltèque a appelé la population à aider la police et la Minustah pour mettre un terme à la vague de kidnappings " qui met en péril les efforts de la communauté internationale et des autorités haïtiennes pour stabiliser le pays ".
Dans ce pays où le " télédiol " - version locale du " téléphone arabe " - fait état d'un nombre d'enlèvements supérieur aux statistiques officielles, la perception de la population ne coïncide pas avec les communiqués, longtemps lénifiants, de la Minustah. L'abondante communication de la machine onusienne contraste avec les hésitations des autorités sur l'insécurité, qui s'est convertie en baromètre du succès de la Minustah et du gouvernement.
Beaucoup d'Haïtiens savent que le bas de la capitale est classé " zone rouge " par les casques bleus. Le personnel des Nations unies ne peut s'y rendre qu'en voiture blindée et sous escorte militaire. Pour aller dans le centre de Port-au-Prince, " zone jaune ", il faut une autorisation spéciale et un suivi radio.
" On nous tire dessus tous les jours, on nous tend des embuscades. Deux soldats jordaniens ont été tués le mois dernier. Récemment j'ai eu deux Brésiliens et un Sénégalais blessés ", ajoute Edmond Mulet, qui a finalement obtenu le feu vert de René Préval pour monter des opérations dans les zones contrôlées par les gangs. " Martissant est devenu un enfer. Il y a des morts presque tous les jours. Onze cas de viols ont été rapportés en moins d'une semaine ", témoigne Rose-Anne Auguste. Responsable d'Aprosifa, un centre de soins communautaire, elle vit à proximité de cette banlieue misérable, au sud de la capitale.
La violence a diminué dans l'immense bidonville de Cité Soleil, au Nord, où la police a timidement repris ses patrouilles depuis deux mois avec l'appui des blindés de la Minustah. Mais la guerre des gangs fait rage à Martissant. L'assassinat, le 3 décembre, du policier Jean-André Noël, impliqué dans plusieurs kidnappings, a relancé les affrontements entre le gang du quartier de Grande Ravine et Lame Ti Manchèt - " l'armée des petites machettes " -, une bande d'un quartier voisin. Une dizaine de personnes ont été tuées en trois jours.
" Dans la nuit du 7 au 8 juillet, une quarantaine de personnes, dont des femmes et des enfants, ont été massacrées et plusieurs maisons brûlées lors d'une opération de représailles. Les autorités, pourtant alertées de la montée de la tension, n'ont rien fait contre ces bandits qui ont pris en otage plus de 50 000 habitants ", dénonce Mme Auguste.
Dans un bilan intitulé " La terreur s'installe à Port-au-Prince ", le Réseau national de défense des droits humains (RNDDH) a recensé 721 personnes assassinées, dont 28 policiers et 4 casques bleus, entre janvier et novembre 2006. " La politique du gouvernement consistant à négocier avec les bandits représente une forme d'encouragement pour les violeurs, les kidnappeurs et les assassins, qui jouissent de l'impunité et sont traités comme de véritables partenaires politiques ", accuse le RNDDH.
Souvent constitués par des partisans de l'ancien président Jean-Bertrand Aristide, qui leur fournissait armes et argent, les gangs répondent de moins en moins à des motivations politiques. " Ce sont des criminels de droit commun, des bandits qui ne s'embarrassent plus de justifications idéologiques. Parmi les kidnappeurs, on trouve aussi des policiers corrompus et des criminels expulsés des Etats-Unis après avoir purgé leur peine ", affirme le chef de la Minustah. " Il y a de puissants intérêts liés aux mafias internationales de la drogue et du trafic d'armes qui ne veulent pas que la situation se normalise en Haïti ", ajoute le responsable politique Micha Gaillard.
Selon la police haïtienne, ce sont des émigrés haïtiens récemment expulsés des Etats-Unis qui ont assassiné la jeune Farah et enlevé l'ancien ministre des finances, Fred Joseph. " Les Américains disent vouloir la tranquillité, ils donnent de l'argent, mais, sous la table, ils envoient une centaine de criminels par mois, qui arrivent à l'aéroport et se perdent dans la nature sans qu'aucun dossier soit remis à l'Etat haïtien ", proteste Edmond Mulet.
Interpellé par une commission parlementaire début décembre, le premier ministre Jacques-Edouard Alexis a mis en cause les repris de justice venus des Etats-Unis dans la recrudescence des enlèvements. " Beaucoup de ces déportés ont quitté Haïti quand ils étaient enfants. C'est aux Etats-Unis qu'ils ont appris à être criminels. " Pomme de discorde entre Washington et les petits pays des Caraïbes et d'Amérique centrale, les expulsions de criminels en fin de peine aggravent la violence dans la région, surtout dans les Etats les plus faibles, comme Haïti. Engagée par la Minustah depuis la mi-novembre, l'épuration de la police risque aussi de renforcer les gangs. " Sur un total de 6 000 policiers, environ un millier devra partir. Beaucoup de ces criminels qui sont dans la police vont se retrouver dans la rue ", avertit M. Mulet.
Considéré comme un homme intègre et capable, le directeur de la police, Mario Andrésol, a déjà révoqué 186 agents. Cinquante-trois autres sont sous les verrous. Plusieurs otages ont été libérés et des kidnappeurs arrêtés. " Il y a des améliorations. Les policiers portent maintenant un badge et leurs voitures ont un numéro d'immatriculation. Il y a davantage de check-points ", observe un coopérant qui vit en Haïti depuis plusieurs années.
Lancé il y a trois mois, le programme DDR (désarmement, démantèlement des gangs et réinsertion) est un échec. Les armes remises étaient hors d'usage. " Les policiers des Nations unies n'ont pas voulu les tester car elles étaient trop dangereuses ", confie Daniel Ladouceur, un Canadien chargé de superviser le programme.
Le résultat n'est pas plus probant pour la centaine de membres de gangs qui ont suivi une formation organisée par la Minustah. " Ils se portent bien chez nous, puis ils rentrent à Cité Soleil, où ils reprennent contact avec les chefs de gang. Du premier groupe de 47, 5 ont été assassinés et 2 sont impliqués dans des enlèvements ", déplore encore Edmond Mulet. " Ces jeunes d'une vingtaine d'années qui n'ont fait que tuer et violer relèvent davantage de centres psychiatriques que de la prison ", juge-t-il. " Plus encore que dans la police, le problème majeur se situe au niveau de la justice, dont la corruption favorise l'impunité ", affirme le militant des droits de l'homme Pierre Espérance.
Depuis la multiplication des enlèvements depuis mars 2004, seuls 20 kidnappeurs ont été jugés. " Avec de l'argent et de l'influence politique, ils se font facilement libérer, explique M. Espérance. Pour briser le cycle de l'impunité, le gouvernement devrait cesser de négocier avec les bandits et nommer quatre ou cinq juges honnêtes pour condamner les ravisseurs à des peines exemplaires. "
Excédée, la population est tentée de recourir à une justice expéditive. Plusieurs tentatives de lynchage de ravisseurs supposés ont été signalées. Le 20 décembre, au moins une personne a été tuée et un véhicule de la Minustah incendié lorsqu'une foule en colère tentait de lyncher trois personnes, dont un policier, accusées de kidnapping.
Jean Michel Caroit Envoyé spécial du journal Le Monde 27 décembre 2006
Posté le: 07 Jan 2007 22:58 Sujet du message: Independance economique des Antilles
Grand sorcier a écrit:
Relis mes posts et tu verras que je réponds à la question.
Ensuite concret, peu concret, très concret, ça c'est subjectif.
Et quand on ne peut pas blairer quelqun ce qu'il dit ne
sera jamais assez concret, assez bon, assez pertinant.
Désolé mais je réponds à la question et non pas sur
la personne qui poste. Et ce devrait être suffisant. De toute
facon je ne trouverai jamais grâce à vos yeux. Donc je
ne vais pas en plus devoir me référer, me mesurer à vos
appréciations. Vos appréciations valent ce qu'elles valent
pour vous. Mais en aucun cas il ne faudrait croire que
vous detenez la vérité universelle et que vous êtes
infaillible.
Alors si c'est pas assez concret pour toi, tant pis !
T'as qu'a enrichir le post avec tes idées. C'est pas
à moi de venir jouer les petits singes savant pour
faire plaisir à monsieur et me donner en spectacle.
Et puis si y'a rien de constructif, et si on peut pas
discuter de manière adulte et intelligente sans se chamailler
et jeter son sarcasme à la tronche des forumeurs alors
j'éviterai certaines personnes sur ce forum. Je suis suir
que ça leur fera plaisir. Mais il est certain aussi qu'ils
ne me manqueront pas le moins du monde !
Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées !
J'ai encore relu et je ne trouve pas.
tu parles de délinquance, de mafias, de religion mais pas d'économie. _________________ www.martinique-limousine.com
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