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Genre: Femme Inscrit le: 04 Juin 2004 Sujets: 7 Messages: 888 Localisation: Rarement là où censée être
Posté le: 09 Jan 2007 00:03 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
ericlimo a écrit:
Anksu-Amon a écrit:
ericlimo a écrit:
Oserais je te rappeller que je suis un peu plus agé que toi, et que mes opinions sont construites de mes différentes expériences
Je vais profiter de la possibilité que tu m'offres pour faire un peu de théatre, tu ne me verras pas le décliner, mais l'esprit y est hein
"la valeur n'attend pas le nombre des années"
A méditer
ericlimo a écrit:
Pendant plus de 30 ans, j'ai cottoyé des gens venant de partout et j'ai eu énormément de connaissances antillaises lorsque je vivais en métropole. C'est d'ailleurs grace à nos discussions interminables que j'ai eu envie de découvrir les antilles françaises en tant que touriste puis de m'y installer.
Jamais, mes diverses connaissances antillaises ne m'ont parlé, comme vous le faites si bien, de toutes ces discriminations, c'est pour cela que je pense que si une situation c'était tellement agravée, ce ne pourrait être que récement. Mais même après ce constat éventuel, il faudrait comprendre pourquoi cette détérioration dans l'opinion française, et c'est là qu'est le vrai débat.
Tu sais, il est possible que le sujet ne soit pas abordé tout simplement parce que ce n'est pas évident d'en parler.
Même entre intimes, d'ailleurs surtout entre intimes ...
Ceci dit, les choses ne se sont pas arrangées il est vrai. La conjoncture économique réelle ou supposée (entre autre chose celle présentée par les médias - et ce n'est qu'un exemple ) y est sans doute pour quelque chose. Voila en tout cas, une piste qui pourrait etre le debut d'une reflexion.
ericlimo a écrit:
au fait, je clame haut et fort que je ne suis pas raciste, es-tu sûre que toi tu ne vois pas des racistes partout?
J'ai lancé une roche, au hasard s'il s'avère qu'elle est tombée dans ton jardin, ce n'est pas de mon fait. Mais si elle y a trouvé une place, c'est qu'il y a sans doute du jardinage a faire.
A toi de voir
C'est bien de reconnaitre qu'effectivement les choses ont changé en france et ce en quelques années. Pourtant, dans un de tes posts précédents tu m'affirmais le contraire en me disant qu'il y a 6 ans tout cela existait déjà (tu vois c'est cela l'expérience ). Quand j'étais encore en métropole Lepen faisait 13 à 14 % des voix, et en 2002, il a passé le premier tour, comme quoi il y a eu un énorme changement dans les mentalités en quelques années. Donc, quand je te parle de ma propre expérience, et que je te dis que quand je vivais en métropole, le racisme ou discrimination ne m'apparaissaient pas aussi criants, il ne faut pas obligatoirement me dire que je suis de mauvaise foi et me jeter des pierres.
Tu as raison les médias ont une telle influence qu'ils peuvent diriger les tendances. Un exemple, relativement récent, où on te montre un jeune franco-algérien qui dit: "je suis français pour les papiers mais c'est tout, pour tout le reste je suis algérien", franchement, crois tu que le français réagisse bien à ces propos?
Pour le reste et pour le jardinage, je te laisse décider de quelle façon tu me perçois, après tout, on ne se connait pas.
-En 2002 ,Le Pen a recueilli...17% des voix environ ,soit max. 3 % en plus qu'en 1995.
S'il est passé au 2ème tour ,c'est surtout parce que Lional Jospin a obtenu moins qu'en 1995,ce qui était en partie dû à la dispersion des voix à gauche .
D'ailleurs 2002 était aussi marquée par une abstention reccord,donc mécaniquement le pourcentage de voix (relatif)de Le Pen a augmenté plus vite que le nombre de voix(absolu).
Donc au fond ,si tu te bases sur les élections présidentielles de 1995 et 2002 pour constater une évolution,tu devrais en conclure qu'à l'extrême droite elle n'est pas significative.
-Ensuite ,je ne vois pas en quoi le sentiment d'appartenance nationale de quelqu'un à avoir avec ses qualités professionnelles .On est encore dans un pays de libre expression.
Et je soupçonne certains de n'exiger ce sentiment de françitude qu'à une certaine catégorie de la population.
-Quand "ton" franco-algérien voit J.F. Kahn le directeur de Marianne affirmer hors antenne qu'on sous-estime les chiffres de l'immigrations vu que pour les français les enfants d'immigrés sont des immigrés et que personne ne proteste (plateau de Arrêt sur image ),
comment tu veux qu'il ne se demande pas s'il est vu comme un français ou comme un algérien?Comment tu veux qu'il se dise français alors qu'un certain pourcentage de ses "compatriotes" lui renie le droit de l'être et d'être traité à ce titre,le tout sans renier sur sa fierté?
-Question subsidiaire:comment réagit un Français qui réagit "mal" à ces propos?
Posté le: 09 Jan 2007 00:11 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Tishka a écrit:
ericlimo a écrit:
Anksu-Amon a écrit:
ericlimo a écrit:
Oserais je te rappeller que je suis un peu plus agé que toi, et que mes opinions sont construites de mes différentes expériences
Je vais profiter de la possibilité que tu m'offres pour faire un peu de théatre, tu ne me verras pas le décliner, mais l'esprit y est hein
"la valeur n'attend pas le nombre des années"
A méditer
ericlimo a écrit:
Pendant plus de 30 ans, j'ai cottoyé des gens venant de partout et j'ai eu énormément de connaissances antillaises lorsque je vivais en métropole. C'est d'ailleurs grace à nos discussions interminables que j'ai eu envie de découvrir les antilles françaises en tant que touriste puis de m'y installer.
Jamais, mes diverses connaissances antillaises ne m'ont parlé, comme vous le faites si bien, de toutes ces discriminations, c'est pour cela que je pense que si une situation c'était tellement agravée, ce ne pourrait être que récement. Mais même après ce constat éventuel, il faudrait comprendre pourquoi cette détérioration dans l'opinion française, et c'est là qu'est le vrai débat.
Tu sais, il est possible que le sujet ne soit pas abordé tout simplement parce que ce n'est pas évident d'en parler.
Même entre intimes, d'ailleurs surtout entre intimes ...
Ceci dit, les choses ne se sont pas arrangées il est vrai. La conjoncture économique réelle ou supposée (entre autre chose celle présentée par les médias - et ce n'est qu'un exemple ) y est sans doute pour quelque chose. Voila en tout cas, une piste qui pourrait etre le debut d'une reflexion.
ericlimo a écrit:
au fait, je clame haut et fort que je ne suis pas raciste, es-tu sûre que toi tu ne vois pas des racistes partout?
J'ai lancé une roche, au hasard s'il s'avère qu'elle est tombée dans ton jardin, ce n'est pas de mon fait. Mais si elle y a trouvé une place, c'est qu'il y a sans doute du jardinage a faire.
A toi de voir
C'est bien de reconnaitre qu'effectivement les choses ont changé en france et ce en quelques années. Pourtant, dans un de tes posts précédents tu m'affirmais le contraire en me disant qu'il y a 6 ans tout cela existait déjà (tu vois c'est cela l'expérience ). Quand j'étais encore en métropole Lepen faisait 13 à 14 % des voix, et en 2002, il a passé le premier tour, comme quoi il y a eu un énorme changement dans les mentalités en quelques années. Donc, quand je te parle de ma propre expérience, et que je te dis que quand je vivais en métropole, le racisme ou discrimination ne m'apparaissaient pas aussi criants, il ne faut pas obligatoirement me dire que je suis de mauvaise foi et me jeter des pierres.
Tu as raison les médias ont une telle influence qu'ils peuvent diriger les tendances. Un exemple, relativement récent, où on te montre un jeune franco-algérien qui dit: "je suis français pour les papiers mais c'est tout, pour tout le reste je suis algérien", franchement, crois tu que le français réagisse bien à ces propos?
Pour le reste et pour le jardinage, je te laisse décider de quelle façon tu me perçois, après tout, on ne se connait pas.
-En 2002 ,Le Pen a recueilli...17% des voix environ ,soit max. 3 % en plus qu'en 1995.
S'il est passé au 2ème tour ,c'est surtout parce que Lional Jospin a obtenu moins qu'en 1995,ce qui était en partie dû à la dispersion des voix à gauche .
D'ailleurs 2002 était aussi marquée par une abstention reccord,donc mécaniquement le pourcentage de voix (relatif)de Le Pen a augmenté plus vite que le nombre de voix(absolu).
Donc au fond ,si tu te bases sur les élections présidentielles de 1995 et 2002 pour constater une évolution,tu devrais en conclure qu'à l'extrême droite elle n'est pas significative.
-Ensuite ,je ne vois pas en quoi le sentiment d'appartenance nationale de quelqu'un à avoir avec ses qualités professionnelles .On est encore dans un pays de libre expression.
Et je soupçonne certains de n'exiger ce sentiment de françitude qu'à une certaine catégorie de la population.
-Quand "ton" franco-algérien voit J.F. Kahn le directeur de Marianne affirmer hors antenne qu'on sous-estime les chiffres de l'immigrations vu que pour les français les enfants d'immigrés sont des immigrés et que personne ne proteste (plateau de Arrêt sur image ),
comment tu veux qu'il ne se demande pas s'il est vu comme un français ou comme un algérien?Comment tu veux qu'il se dise français alors qu'un certain pourcentage de ses "compatriotes" lui renie le droit de l'être et d'être traité à ce titre,le tout sans renier sur sa fierté?
-Question subsidiaire:comment réagit un Français qui réagit "mal" à ces propos?
on a vu ce que cela a donné lors d'un certain match france-algérie au stade de france, encore un exemple pour dire aux français "aimez nous". _________________ www.martinique-limousine.com
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 09 Jan 2007 00:27 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
ericlimo a écrit:
on a vu ce que cela a donné lors d'un certain match france-algérie au stade de france, encore un exemple pour dire aux français "aimez nous".
Dis moi, tu as étudié quelque peu l'histoire de l'Algérie en lien avec la France.
Il existe un épisode sombre de l'histoire française, un véritable cas d'école, vieux d'il y a environ une cinquante d'année .... c'est pratiquement rien même à l'échelle de l'histoire et meme à celle de la mémoire d'homme.
Cette histoire à été sanglante et a laissé des traces profondes - comme une autre page de l'histoire de la France - mais elle souffre de quelques difficultés a affronter son passé, gageons que cela change, car c'est un pas capital si elle veut avancer.
Note que quand je dis la France,je parle du français, de ceux qui disent et pensent comme le boss de Mariane ou comme le jeune, bref ceux qui s'interrogent sur l'identité française d'aujourd'hui.
Ce serait une bonne chose.
Mais bon certains ne sont pas encore pret a lacher les anciennes habitudes, ceux qui laissent affleurer des idées que pour ma part je trouve nauséeuses _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 09 Jan 2007 00:40 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Tishka a écrit:
ericlimo a écrit:
on a vu ce que cela a donné lors d'un certain match france-algérie au stade de france, encore un exemple pour dire aux français "aimez nous".
Le stade de France peut contenir combien de personnes d'après toi?
Reponse type du français moyen : "Encore trop "d'algériens" à n'en pas douter".
_________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 16 Nov 2006 Sujets: 8 Messages: 635 Localisation: Paris/Caen
Posté le: 19 Jan 2007 21:22 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
en fait la france est un pays ou le racisme n'existe pas ......
c'est bien ce qu'il me semblait .... c'est dans la tete des gens que ca se passe !!!!!! _________________ Boku wa isso naritai shi nu made baby akachan ningen!!!
If that's reality, I'd rather be a baby until I die, a Kidult!!!!!!!!!!
Genre: Homme Inscrit le: 03 Mai 2006 Sujets: 102 Messages: 1059 Localisation: au delà de la vie et de la mort
Posté le: 21 Jan 2007 09:37 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Kira a écrit:
en fait la france est un pays ou le racisme n'existe pas ......
c'est bien ce qu'il me semblait .... c'est dans la tete des gens que ca se passe !!!!!!
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 21 Jan 2007 16:07 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Kira a écrit:
loooool teacher ce que je disais etait ironique biensur
Sinon c'est quoi cette video bourree de cliches ??? loool
Une video qui justement pointe les clichés qui parfois (trop souvent ) sous tendent les discriminations _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Posté le: 21 Jan 2007 18:37 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Bonsoir à toute l’équipe de Volcréole ainsi qu’à nos internautes ! Tout d’abord, je vous souhaite à tous Paix, Santé, et Amour en cette nouvelle année qui commence. En ce début du 21è siècle où nous connaissons de nouvelles technologies, divers outils de communication et d’information, il est fort décevant de constater que la xénéphobie,le racisme, ce fléau devastateur de tous les temps, règne de manière insidieuse dans notre société, et ce transmet de génération en génération pire qu’une maladie contagieuse, empoisonnant les jeunes esprits. Dans un monde où nous sommes confrontés au mépris de certains individus parce que "nous n’avons pas la bonne couleur de peau" ou parce que "nous ne prions pas comme il faut", nous nous devons malgré tout d’enseigner à notre progéniture que le terme de "race" est une aberration de language, utilisé à grand tort pour diviser l’Humanité,par une minorité dans le but de dominer, asservir leur semblable. Oui, il n’y a pas de race, elle n’existe pas. Nous sommes tous différents mais EGAUX ! De plus il est de notre devoir , à nous parents d’enseigner à nos enfants notre Histoire sans omettre ses pages les plus sombres et les plus douloureuses et sans pour autant leur inculquer la Haine à l’égard de l’homme blanc.Car refusant que l’on puisse me condamner parce que ma peau est de couleur foncée, alors, je refuse de faire croire à mes enfants que tous les Blancs sont des colons, des racistes ...etc. Cet exemple vaux également pour les haines interéthniques, inter religieuses, interculturelles... Changer nles mentalités prendra certainement du temps , mes les choses seraient idylliques si tous les parents et cela sans distinction éthniques et religieuse, prenaient la peine d’inculquer à leurs enfants la tolérance, le respect de la différence ; et si cela s’enseignait également dans les écoles , dès la maternelle. Car nous le savons bien la socialisation d’un enfant commence dans la cellule familliale, puis au sein d’un établissement scolaire. Pour finir,sous le pseudonyme de Véronica Njotsa, je suis auteur-éditeur d’un roman de science fiction d’anticipation,relatant du "racisme" : 2072 :Un long sommeil sans lendemain. En vente le 15 mars 2007, au prix de 7,50Euros., à l’occasion de la journée internationale contre le racisme qui aura lieu le 21 mars. Toutefois, il s’agit d’un racisme différent de celui que nous connaissons actuellement. En effet, dans cette ère nouvelle, l’appartenance ethnique, la couleur de peau ne constitue plus une source d’intolérance,de guerre, de violence. Alors, avis aux intéressés ! ci-dessous mes coordonées. J’attends de vos nouvelles et vos réactions qui, j’espère seront plus que nombreuses !!! Contactez Véronica au : Tél/06 11 67 78 62 ou 02 54 28 75 87 http://blackloveforever.free.fr et le site www.blackloveviea2.com e-mail :veronica-blacklove@wanadoo.fr A très très bientôt !!!!!!
Genre: Homme Inscrit le: 16 Nov 2006 Sujets: 8 Messages: 635 Localisation: Paris/Caen
Posté le: 22 Jan 2007 11:15 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
TITI972 a écrit:
Anksu-Amon a écrit:
Kira a écrit:
loooool teacher ce que je disais etait ironique biensur
Sinon c'est quoi cette video bourree de cliches ??? loool
Une video qui justement pointe les clichés qui parfois (trop souvent ) sous tendent les discriminations
clair
Ouai mais faut reconnaitre quand meme que c'est une vraie caricature ce truc ..... apres evidemment que je nie pas du tout le fait qu'il y ait de la discrimination en france . je pense qu'il y en a dans le monde entier, c'est la nature humaine qui est ainsi malheureusement, donc ya toujours des forts et des faibles , des bourreaux et des victimes . _________________ Boku wa isso naritai shi nu made baby akachan ningen!!!
If that's reality, I'd rather be a baby until I die, a Kidult!!!!!!!!!!
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8999 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 22 Jan 2007 11:41 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Kira a écrit:
Ouai mais faut reconnaitre quand meme que c'est une vraie caricature ce truc ..... apres evidemment que je nie pas du tout le fait qu'il y ait de la discrimination en france . je pense qu'il y en a dans le monde entier, c'est la nature humaine qui est ainsi malheureusement, donc ya toujours des forts et des faibles , des bourreaux et des victimes .
Ca tombe bien , le cliché, stéréotype, préjugé est un peu une caricature.
Donc ce petit film reste toujours dans le vrai.
Ceci dit, personne n'a nié que ce type de comportement n'etait pas que franco-français.
Chaque groupe a ses spécificités stéréotypiques qu'il aplique a son gré, plus ou moins consciemment.
Est ce une raison pour ne pas pointé celles qui régissent le lieu ou nous residons et le milieu dans lequel nous evoluons ? _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 16 Nov 2006 Sujets: 8 Messages: 635 Localisation: Paris/Caen
Posté le: 22 Jan 2007 11:50 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
Anksu-Amon a écrit:
Kira a écrit:
Ouai mais faut reconnaitre quand meme que c'est une vraie caricature ce truc ..... apres evidemment que je nie pas du tout le fait qu'il y ait de la discrimination en france . je pense qu'il y en a dans le monde entier, c'est la nature humaine qui est ainsi malheureusement, donc ya toujours des forts et des faibles , des bourreaux et des victimes .
Ca tombe bien , le cliché, stéréotype, préjugé est un peu une caricature.
Donc ce petit film reste toujours dans le vrai.
Ceci dit, personne n'a nié que ce type de comportement n'etait pas que franco-français.
Chaque groupe a ses spécificités stéréotypiques qu'il aplique a son gré, plus ou moins consciemment.
Est ce une raison pour ne pas pointé celles qui régissent le lieu ou nous residons et le milieu dans lequel nous evoluons ?
C'est vrai tu as tout a fait raison. De toute facon il faut bien les combattre. C'est juste que je trouvais que dans le film c'etait un peu gros quand meme. Mais bon peut etre qu'il faut etre aussi caricatural pour marquer les esprits. En fait pour etre franc alors que je ne trouve pas ca drole du tout (d'ailleurs j'avais ouvert un topic sur ce sujet quand je me suis apercu que la cigogne l'avait deja fait sniff) le truc etait si caricatural que j'en ai presque ri, mais bon c'est sans doute l'exageration des acteurs qui rend le truc un peu ridicule aussi . Enfin c'est juste une impression .... ne me frappes pas , je suis totalement ok pour dire qu'il faut combattre ces inegalites et ces discriminations qui nous touchent et nous offensent. _________________ Boku wa isso naritai shi nu made baby akachan ningen!!!
If that's reality, I'd rather be a baby until I die, a Kidult!!!!!!!!!!
Posté le: 22 Jan 2007 11:55 Sujet du message: DISCRIMINATIONS
salut!!
oui c sur que cette vidéo est rempli de clichés....
je suis tt a fait d'accord avec le dernier commentaires!!
maintenant ma morale de l' histoire c' est que si on veux atteindre son objectif, se faire valoir; maintenant on a des moyens de l' obtenir ne serai-ce que par la loi!!!! fo pas se laisser marcher sur les pieds
bien sur il y ora toujours une personne qui voudra abuser de son autoriter...malheureusement ce sera toujours ainsi car nous sommes dans un monde de pouvoir.
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