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Posté le: 01 Fév 2007 22:07 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
nefer a écrit:
clemence a écrit:
[
Tout ça prouve que si il y a un fichage ethnique comme en angleterre antillais et africains seront mis chacun de leur cote contrairement à ce que souhaite le cran et que la couleur de peau n'est pas l'unique problème.
Si entre antillais et africain tant un niveau zone géographique, culturel, religieuse et la plupart du temps des différences au niveau aspect physique ( certains sont traité d'arabe, indien ( c'est mon cas ),d'africains, d'antillais, turc...) quelle différence il y a t-il entre un indien, un Bangladais et un pakistainais ? pourtant en angleterre les indiens n'ont de problème d'emploi alors que les pakistanais et les Bangladais en ont. ( source : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-839855@51-860280,0.html ).
En angleterre les africains et les antillais sont considérés comme 2 sous catégories d'1 même catégorie: Les blacks.
Il y a la sous catégorie caraibe et la sous catégorie afrique
Ton post exprime plus tes propres souhaits que la réalité
Clemence, ton post revele un partie pris tellement flagant ... comme ca on peut differencier les antillais des africains (meme pas vrai!) mais pas les indiens des pakistanais et bengalis.
La difference entre indiens, pakistanais et bangalis est ... visible ... qd on s'y connait un peu mais faut faire un peu d'histoire pour reconnaitre tout cela. De tete et sans verifier les dates et pour faire simple: L'Inde de l'epoque a ete scindee en trois en 194? pour donner l'inde actuelle (ou les hindoux se sont rassembles), le pakistan (ou les musulmans se sont rassembles) et le bangladesh (ou les intouchables sont rassembles).
J'ai assiste a une discussion un peu surrealiste ici ou les gens discutaient des bangalis et leeur attitude en angleterre. A l'origine, les intouchables dans l'inde de l'epoque etaient une sous castre et vu la rigite du syteme des castres, il n'y avait aucun espoir d'ascension sociale. 60 ans plus tard les sequelles de cette organisation sont toujours presents. Apparemmen , cela se reflete dans leur attitude actuelle, leur comportement de soumission, d'attente, de suiveur. Et puis c'est un pays extremement pauvre et l'amie qui en parlait (elle enseigne) trouvait deplorable que les parents ne poussent pas leurs enfants a l'ecole mais d'un certain sens c'etait comprehensif vu que les parents n'ont pas cette culture de l'etude, cette recherche de l'ascenssion sociale.
La pakistan, comme dit plus haut a ete fonde pour rassembler les musulmans. A l'epoque, il y a eu d'enormes mouvements migratoires vu que les populations hindoux/musulmanes etaient melangess. Et jusqu'a maintenant ils se battent pour le Kashmire. Pakistan signifie 'pays des purs' je crois et ils voulaient rompre avec le systeme de castres qui etait de mise en Inde et cree une societe ideale. Donc ils ont rebaptises tout le monde: Les femmes: Kaur et les hommes: Singh. et abandonnant les noms precedant. Tous avec le meme noms, tous egaux. De plus en plus maintenant les pakistanais recherchent leur nom de famille d'origine et l'accolent a Kaur ou Singh. en tout cas, si qqn se presente a toi sous le nom de Kaur ou Singh, c'est clair comme de l'eau de roche que c'est un pakistanais. Les sonorites des noms sont aussi differentes.
Et puis ces histoires de religion ce n'est pas du pipeau: le pakistan est musulam a 93%(merci wikipedia!) l'inde est hindoux 80%. suivant ce qu'ils vont te raconter de leur fete de leur coutumes, tu sauras d'ou ils viennent sans demander si c'est un indien ou un pakistanais. Et puis les sikhs avec les turbans sur la tete sont indiens.
Ce sont 3 communautes tellement distinctes. auxquelles s'ajoutent maintenant le sri lanka, ceylan etc. et qu'on appelle en angleterre: the Asians.
Et puis suivant leur arrivee en angleterre, ca fait des differences: les indiens d'abord (deja eduque par le systeme influence par la colonisation anglaise, qui occupent donc les postes les plus eleves.), les pakistanais ensuite (positions intermediaires) et les bengalis en dernier (les take aways, le p'tit echoppes de bouffe c'est eux). Donc suivant l'age de la personne en face de toi, tu peux deviner ... Tellement de choses qu'on peut reperer qd on en a entendu parler d'abord.
Mince, mon cybercafe ferme. La reponse a nefer plus tard _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 26 Jan 2007 Sujets: 0 Messages: 27 Localisation: 971 - Guadeloupe
Posté le: 01 Fév 2007 22:26 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
En réponse à nefer ( Néfertiti ? ).
Toi est tes copains _kemite qui croient avoir la solution pour sauver « le peuple noir » sont les principaux responsable de la création du cran, au lieu de vivre sur des probabilités d'égypte antique qui même si c'est la réalité prouvé de manière incontestable tu n'es pas d'origine egyptienne ni ethiopienne, tout le monde ne veut se classer en fonction de sa couleur ou son apparence physque. _________________ Vraiment en guadeloupe
Genre: Homme Inscrit le: 26 Jan 2007 Sujets: 0 Messages: 27 Localisation: 971 - Guadeloupe
Posté le: 01 Fév 2007 22:54 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
MadininaUK a écrit:
Clemence, ton post revele un partie pris tellement flagant ... comme ca on peut differencier les antillais des africains (meme pas vrai!) mais pas les indiens des pakistanais et bengalis.
As-tu lu les différentes origine parfois attribué entre parenthèse ? africain y figure et en tant guadeloupeen je sais que toutes ces personnes sont dite par nous même neg hors les pages 10 et 11 du sondage du cran mettent metissent d'un coté noir de l'autre en guadeloupe on aurait dit 100 % noir.
MadininaUK a écrit:
Et puis ces histoires de religion ce n'est pas du pipeau: le pakistan est musulam a 93%(merci wikipedia!) l'inde est hindoux 80%. suivant ce qu'ils vont te raconter de leur fete de leur coutumes, tu sauras d'ou ils viennent sans demander si c'est un indien ou un pakistanais. Et puis les sikhs avec les turbans sur la tete sont indiens.
C'est wikipedia ta soucre ? d'ici 2 ou 3 mois la version que tu cites aura très certainement été modifié.
La guadeloupe sur wikipedia en est à sa 6eme version du moins au moment ou j'ai pensé a y faire un tour le nombre de modification est peut-être encore plus élevé.
MadininaUK a écrit:
Ce sont 3 communautes tellement distinctes. auxquelles s'ajoutent maintenant le sri lanka, ceylan etc. et qu'on appelle en angleterre: the Asians.
Et puis suivant leur arrivee en angleterre, ca fait des differences: les indiens d'abord (deja eduque par le systeme influence par la colonisation anglaise, qui occupent donc les postes les plus eleves.), les pakistanais ensuite (positions intermediaires) et les bengalis en dernier (les take aways, le p'tit echoppes de bouffe c'est eux). Donc suivant l'age de la personne en face de toi, tu peux deviner ... Tellement de choses qu'on peut reperer qd on en a entendu parler d'abord.
C'est pas mon truc observation des personnes celon toutes sortes d'aspect, date d'arrivé et autre.
le problèmes avec le cran c'est qu'il ,volontairement ou involantairement, risque de réintroduire ce genre de pensé et puis les gens que tu cites en guadeloupe ils seront tous abordé en créole.
Genre: Homme Inscrit le: 23 Jan 2006 Sujets: 38 Messages: 965 Localisation: ... London - UK ...
Posté le: 02 Fév 2007 04:13 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
... En tout cas, avec des sondages et des analyses pareil, ça me fait vraiment plaisir de vivre à London et de ne pas vraiment avoir eu affaire a ce genre de conneries ... seriously! ... _________________
... Quand le dernier arbre sera abattu,
La dernière rivière empoisonnée,
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Alors vous découvrirez
Que l’argent ne se mange pas ...
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1123 Localisation: Black Planet
Posté le: 02 Fév 2007 19:05 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
clemence a écrit:
En réponse à nefer ( Néfertiti ? ).
Toi est tes copains _kemite qui croient avoir la solution pour sauver « le peuple noir » sont les principaux responsable de la création du cran, au lieu de vivre sur des probabilités d'égypte antique qui même si c'est la réalité prouvé de manière incontestable tu n'es pas d'origine egyptienne ni ethiopienne, tout le monde ne veut se classer en fonction de sa couleur ou son apparence physque.
Je te parle concret, pragmatique...toi tu situe le débat dans le cerceuil de toutankhamon et dans les pyramide d'Egypte
Moi j'appel ça 1 manque d'argumentation
Et d'ailleurs j'attend toujours la réponse à mes questions:
- de quels acquis tu parles?
- quels acquis 1 antillais a de plus qu'1 africain, francais depuis quelques années?
Des gens comme toi j'ai un nom maintenant pour les définir: les "bébés-BUMINDOM".
Au 21eme siècle, continuer à ajuster sa vie a 1 mesure des années 70....c'était une bonne mesure ...pour nos parents...mais nos générations aspirent à plus dans ce pays qu'on contribue à construire
Mais t'es libre de croire à Liberté-égalité-fraternité...Même les blancs français eux même n'y crois plus!
Finkelkraut parles d'antillais-assistés et tout le monde lui crie dessus...mais il ne fait que refléter tout haut l'image de l'antillais dans le subconscient collectif du francais moyen: le gentil doudou(parfois graincheux) derrière son comptoir ratp ou la poste....l'antillais "compagnie créole"
Et tu te contentes d'être "presque aimer" par les francais, d'être "pas trop détester" par le francais...(dixit) après tout il déteste plus l'africain et l'arabe...
ça te suffit pour bien vivre et tu souhaites préserver tes acquis
Moi mes enfants je les éleverais de façon à ce qu'ils aspirent à autres chose, qu'il ne soit plus des antillais "compagnie créoles", qu'ils ne soit pas des bébés-BUMINDOM, qu'ils ne se contente pas d'être "pas trop détestés" ou "presque aimés" par leur compatriotes blancs
PS: si tu le sais pas encore suis pas "kemit" ou afrocentriste....je suis noir, africain-caraibéen, de nationalité francaise _________________ GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants
Genre: Homme Inscrit le: 13 Avr 2002 Sujets: 17 Messages: 1123 Localisation: Black Planet
Posté le: 02 Fév 2007 19:10 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
Pour moi ce qu'il faut retenir dans ce sondage c'est "+ d'1 800 000 noir francais en France métropolitaine de plus de 18ans càd en âge de voter"
Tout le reste n'est qu'accessoir
Le signe est clair et je dis bravo au CRAN pour ce realpolitik
En clair ça veut dire qu'en cette veille d'élection, il y a près de 2 millions de noirs susceptible de voter rien qu'en france métropolitaine
Qu'il faut donc tenir compte messieurs les candidats dans vos programmes et autres, des réalités concernant les noirs
Que l'heure n'est plus à la rigolade banania mais que le noir peut et va voter pour celui qui le respecte
Et 2 millions de voix ça compte
Bravo aux CRAN car on entre là désormais dans l'air du lobbying anglosaxon et des pressions
Maintenant que le CRAN se mousse au passage et fasse sa pub, c'est de bonne guerre...on est pas chez Alice au pays des merveilles
Du moment que le message passe! _________________ GWADAFRIK - DARKCHILD
l'homme intelligent est celui qui perçoit comme processus unique ce que ses contemporains voient comme phénomènes indépendants
Posté le: 02 Fév 2007 21:40 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
clemence a écrit:
C'est pas mon truc observation des personnes celon toutes sortes d'aspect, date d'arrivé et autre.
le problèmes avec le cran c'est qu'il ,volontairement ou involantairement, risque de réintroduire ce genre de pensé et puis les gens que tu cites en guadeloupe ils seront tous abordé en créole.
De quel genre de pensee tu crois que je parle? Les differences existent qui s'expliquent par l'histoire, les cultures, . Moi je ne parle que de connaitre et reconnaite ces differences. Je ne suis pas dans le travers de dire: parce que les differences exitent, celui-la est bien meilleur que l'autre ...
nefer a écrit:
En angleterre les africains et les antillais sont considérés comme 2 sous catégories d'1 même catégorie: Les blacks.
Il y a la sous catégorie caraibe et la sous catégorie afrique
Ca je me demande d'ou tu tiens ces 2 categories? ... surtout que maintenant sur les formulaires tu as droit a: black british - black caribeean - black african et que moi je coche black-others (ben parce que les antilles francaises c'est pas vraiment la meme histoire que les autres pays independants caraibeens. en plus la nationalite francaise fait que tu n'es pas vraiment dans le meme groupe que les autres: pas besoin de visa, de permis de travail).
A tout cela il faut ajouter tous les 'mixed parentage' (metisse black qqchose) que l'on place allegrement dans la categorie 'noire' en france.
En fait, ce n'est pas vraiment justifiee de comparer la classification des noirs en angleterre % aux noirs en france parce que ca n'a pas la meme signification. _________________
"La vie est un mystere qu'il faut vivre et non pas un probleme a resoudre" Gandhi
Genre: Homme Inscrit le: 28 Jan 2006 Sujets: 36 Messages: 1194 Localisation: 78 - Yvelines
Posté le: 03 Fév 2007 14:27 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
La Vérité a écrit:
Je suis pour le CRAN et le collectif DOM
mème s'il y a concurrence entre ces deux associations
le plus important est qu'ils défendent les intérèts des Noirs qu'ils soient antillais, africains
une France métissée multiculturelle reconnaissant les communautés et non pas une France blanche uniquement
Tu rêves. Il faudrait alors changer les termes de la constitution française. La France n'est pas blanche uniquement. C'est un fait d'évidence que même les animaux qui déambulent sur les trottoirs parisiens savent. La question n'est donc pas de savoir si la France sera blanche uniquement ou pas...
Posté le: 05 Fév 2007 22:50 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
ericlimo a écrit:
Prenez encore ces mêmes questions et posaient les à un blanc petit et obése, ou à blanc ayant le visage balafré (vivants en métropole), croyez vous que les réponses ne feraient pas ressortir les mêmes pourcentages ?
Enfin !
Enfin !
j'ai enfin la réponse à une question qui me turlupine ( ) depuis longtemps !!
un noir, c'est donc un petit obèse ayant un visage balafré !!
Je serais donc grand, mince au visage lisse ???
galak, qui jete sa balance de malheur _________________ quelques grammes de finesse dans un monde de brutes ?
Genre: Homme Inscrit le: 19 Jan 2007 Sujets: 0 Messages: 6 Localisation: 33 - Gironde
Posté le: 08 Fév 2007 19:23 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
A quoi sert ce sondage exactement ? Qu'est-ce qu'il va régler ? Les propriétaires se précipiter pour proposer aux Noirs des appartements à louer ? Non ! Les employeurs vont embaucher en priorité les Noirs ? Non ! Est-ce que la gauche, la droite ou le centre gagne les élections présidentielles, ils vont nommer des ministres d'Etat noirs ? Ministres de l'économie, des Affaires étrangères, de la Défense, de la justice, de l'Education Nationale ou des affaires sociales ? Non car ils vont nommer quelques ministres "délégués" ou secrétaires d'Etat noirs au sport, aux anciens combattants, à l'égalité des chances, au tourisme... Même pas le ministère de la culture....
Patrick Lozès, président du CRAN, réclame 8 % de députés Noirs et de ministres noirs ! En vérité, c'est tout ce qui l'intéresse car candidat malheureux aux dernières élections législatives dans le 4è arrondissement de Paris, il espère que son gros coup de com sensibilisera les politiques ! En fait, il espère que son coup de com lui permettra d'obtenir un strapontin à l'Assemblée ou dans le Gouvernement. Qu'une bonne âme lui octroie ce strapontin tant espéré, comme ça on ne l'entendra plus car son fonds de commerce finit par nous graver sérieux !
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 60 Messages: 5864 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 07 Avr 2007 19:56 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
pourquoi ce n'est pas lui le candidat PS... ? c'est incroyable...
Citation:
Strauss-Kahn se prononce en faveur de "statistiques de la diversité" PARIS, 7 avr 2007 (AFP)
Le socialiste Dominique Strauss-Kahn s'est prononcé samedi, lors des Etats généraux du Conseil représentatif des associations noires (Cran) à Paris, en faveur de "statistiques de la diversité" pour mieux évaluer les discriminations pesant sur les minorités visibles.
"C'est une bonne chose, a déclaré Dominique Strauss-Kahn devant quelques journalistes, de mettre en oeuvre" des statistiques de la diversité. "On ne traite un problème que quand on accepte de le regarder en face".
En réponse à une question, il a admis que la position de la candidate socialiste Ségolène Royal en matière de statistiques ethniques "n'est pas obligatoirement la même". "Elle ne s'est pas expressément exprimée là-dessus", a-t-il ajouté.
Venu samedi en fin de matinée à l'ouverture des deuxièmes Etats généraux du Cran au Palais de la Mutualité, à Paris, le député du Val-d'Oise a déclaré devant un public quelque peu clairsemé que le "combat" que mène le Cran contre les discriminations est "central".
"Il faut nommer la réalité des problèmes si on veut agir contre les discriminations", a-t-il dit.
Il a reconnu qu'"en matière de représentation politique, le petit pas en avant fait pour les beurs n'existe absolument pas pour les Noirs" et qu'"il faut vraiment s'atteler à cette question".
A l'ouverture de ces Etats généraux, Patrick Lozès, président du Cran, a dénoncé "l'instrumentalisation" de la question de l'immigration pendant la campagne électorale. "Cela crée, a-t-il dit, un cocktail dangereusement explosif comme nous l'avons vu lors des incidents de la gare du Nord".
Soulignant que les associations noires "attendent un engagement fort" des candidats à la présidentielle, Patrick Lozès a ajouté: "nous nous alarmons des risques majeurs qu'entrainerait une absence de réponses".
Posté le: 07 Avr 2007 21:27 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
Eddy P a écrit:
pourquoi ce n'est pas lui le candidat PS... ? c'est incroyable...
Citation:
Strauss-Kahn se prononce en faveur de "statistiques de la diversité" PARIS, 7 avr 2007 (AFP)
Le socialiste Dominique Strauss-Kahn s'est prononcé samedi, lors des Etats généraux du Conseil représentatif des associations noires (Cran) à Paris, en faveur de "statistiques de la diversité" pour mieux évaluer les discriminations pesant sur les minorités visibles.
"C'est une bonne chose, a déclaré Dominique Strauss-Kahn devant quelques journalistes, de mettre en oeuvre" des statistiques de la diversité. "On ne traite un problème que quand on accepte de le regarder en face".
En réponse à une question, il a admis que la position de la candidate socialiste Ségolène Royal en matière de statistiques ethniques "n'est pas obligatoirement la même". "Elle ne s'est pas expressément exprimée là-dessus", a-t-il ajouté.
Venu samedi en fin de matinée à l'ouverture des deuxièmes Etats généraux du Cran au Palais de la Mutualité, à Paris, le député du Val-d'Oise a déclaré devant un public quelque peu clairsemé que le "combat" que mène le Cran contre les discriminations est "central".
"Il faut nommer la réalité des problèmes si on veut agir contre les discriminations", a-t-il dit.
Il a reconnu qu'"en matière de représentation politique, le petit pas en avant fait pour les beurs n'existe absolument pas pour les Noirs" et qu'"il faut vraiment s'atteler à cette question".
A l'ouverture de ces Etats généraux, Patrick Lozès, président du Cran, a dénoncé "l'instrumentalisation" de la question de l'immigration pendant la campagne électorale. "Cela crée, a-t-il dit, un cocktail dangereusement explosif comme nous l'avons vu lors des incidents de la gare du Nord".
Soulignant que les associations noires "attendent un engagement fort" des candidats à la présidentielle, Patrick Lozès a ajouté: "nous nous alarmons des risques majeurs qu'entrainerait une absence de réponses".
S O U R C E
Eddy... je ne te savais pas si ....nostalgique
on est à quelques jours du premier tour des présidentielles et tu en es encore aux primaires du parti socialiste....
"Souvenir , Souvenir " comme chantait si bien....Johnny Halliday _________________ Il ne suffit pas de vouloir la vérité, il faut savoir où la chercher...Et la vérité
n'est pas facile à trouver car elle sait où se cacher.
Genre: Homme Inscrit le: 14 Mai 2005 Sujets: 60 Messages: 5864 Localisation: Nèg' Gwada an ildèfwans...
Posté le: 09 Avr 2007 10:52 Sujet du message: le CRAN interroge les noirs
belboug a écrit:
Eddy P a écrit:
pourquoi ce n'est pas lui le candidat PS... ? c'est incroyable...
Citation:
Strauss-Kahn se prononce en faveur de "statistiques de la diversité" PARIS, 7 avr 2007 (AFP)
Le socialiste Dominique Strauss-Kahn s'est prononcé samedi, lors des Etats généraux du Conseil représentatif des associations noires (Cran) à Paris, en faveur de "statistiques de la diversité" pour mieux évaluer les discriminations pesant sur les minorités visibles.
"C'est une bonne chose, a déclaré Dominique Strauss-Kahn devant quelques journalistes, de mettre en oeuvre" des statistiques de la diversité. "On ne traite un problème que quand on accepte de le regarder en face".
En réponse à une question, il a admis que la position de la candidate socialiste Ségolène Royal en matière de statistiques ethniques "n'est pas obligatoirement la même". "Elle ne s'est pas expressément exprimée là-dessus", a-t-il ajouté.
Venu samedi en fin de matinée à l'ouverture des deuxièmes Etats généraux du Cran au Palais de la Mutualité, à Paris, le député du Val-d'Oise a déclaré devant un public quelque peu clairsemé que le "combat" que mène le Cran contre les discriminations est "central".
"Il faut nommer la réalité des problèmes si on veut agir contre les discriminations", a-t-il dit.
Il a reconnu qu'"en matière de représentation politique, le petit pas en avant fait pour les beurs n'existe absolument pas pour les Noirs" et qu'"il faut vraiment s'atteler à cette question".
A l'ouverture de ces Etats généraux, Patrick Lozès, président du Cran, a dénoncé "l'instrumentalisation" de la question de l'immigration pendant la campagne électorale. "Cela crée, a-t-il dit, un cocktail dangereusement explosif comme nous l'avons vu lors des incidents de la gare du Nord".
Soulignant que les associations noires "attendent un engagement fort" des candidats à la présidentielle, Patrick Lozès a ajouté: "nous nous alarmons des risques majeurs qu'entrainerait une absence de réponses".
S O U R C E
Eddy... je ne te savais pas si ....nostalgique
je ne sais pas si c'est de la nostalgie... mais ce choix de l'automne a des répercussions encore aujourd'hui... d'ailleurs DSK se démarque de la ligne officielle de ségolène royal sur cette question... donc ça montre bien que ce n'est pas si anachronique... _________________
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, cela se reflete dans leur attitude actuelle, leur comportement de soumission, d'attente, de suiveur. Et puis c'est un pays extremement pauvre et l'amie qui en parlait (elle enseigne) trouvait deplorable que les parents ne poussent pas leurs enfants a l'ecole mais d'un certain sens c'etait comprehensif vu que les parents n'ont pas cette culture de l'etude, cette recherche de l'ascenssion sociale.
Les femmes: Kaur et les hommes: Singh. et abandonnant les noms precedant. Tous avec le meme noms, tous egaux. De plus en plus maintenant les pakistanais recherchent leur nom de famille d'origine et l'accolent a Kaur ou Singh. en tout cas, si qqn se presente a toi sous le nom de Kaur ou Singh, c'est clair comme de l'eau de roche que c'est un pakistanais. 
(ben parce que les antilles francaises c'est pas vraiment la meme histoire que les autres pays independants caraibeens. en plus la nationalite francaise fait que tu n'es pas vraiment dans le meme groupe que les autres: pas besoin de visa, de permis de travail).
