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metisse99
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LéZardes
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 Posté le: 13 Mai 2007 19:25 Sujet du message: identité Noire |
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| metisse99 a écrit: | | a votre avis il existe une seule et une unique identité noire ou plusieurs comme sont nombreux les peuples noirs ainsi que les differents métissages |
Qui dit identité commune dit valeurs communes. Or nos valeurs ne sont pas codées par nos gènes, le fait d'avoir la peau d'une certaine couleur ne nous prédétermine pas à penser d'une façon particulière. Et de ce fait, comment pourrait-il exister une identité noire alors que les humains a peau noire se divisent en une multitude de sociétés différentes ? Difficile d'imaginer une identité commune à des Animistes, des Musulmans, des Chrétiens et des Agnostiques. Non ? |
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caribbean island
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| Posté le: 13 Mai 2007 20:37 Sujet du message: identité Noire |
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| Citation: | | Difficile d'imaginer une identité commune à des Animistes, des Musulmans, des Chrétiens et des Agnostiques. Non ? |
ce n'est pas incompatible avec une même culture
tiens prenons l'exemple des doms (surtout pour la réunion) la culture est elle differente pour un antillais musulman et pour un antillais chrétien?
les valeurs communes se font à partir d'une culture commune je pense
le musulman de france a t-il plus de valeurs communes avec le musulman du magreb ou avec le chrétien de france?
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Jârvis
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| Posté le: 13 Mai 2007 20:54 Sujet du message: identité Noire |
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| HumHum a écrit: |
Qui dit identité commune dit valeurs communes. Or nos valeurs ne sont pas codées par nos gènes, le fait d'avoir la peau d'une certaine couleur ne nous prédétermine pas à penser d'une façon particulière. Et de ce fait, comment pourrait-il exister une identité noire alors que les humains a peau noire se divisent en une multitude de sociétés différentes ? |
ça commençait à peu près bien, jusque là.
| Citation: | | Difficile d'imaginer une identité commune à des Animistes, des Musulmans, des Chrétiens et des Agnostiques. Non ? |
Des nations entières se sont bâties avec plusieurs religions en leur sein. Au Maghreb, en Inde en Chine en Afrique noire ...
Tu commence en disant -à raison- que la simple couleur de peau n'est pas un paramère suffisant pour déterminer une identité commune mais tu t'imagine que la religion à elle seule suffit...
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"Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?" |
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LéZardes
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| Posté le: 14 Mai 2007 10:53 Sujet du message: identité Noire |
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| Jârvis a écrit: | | Tu commence en disant -à raison- que la simple couleur de peau n'est pas un paramère suffisant pour déterminer une identité commune mais tu t'imagine que la religion à elle seule suffit... |
Oui mais si la religion ne suffit pas à caractériser une civilisation, elle n'en reste pas moins essentielle. Car toutes les grandes religions que j'ai citées ont donné naissance à des civilisations qui leur étaient propres et si l'arbre ne se résume pas à son tronc, il n'existe pas non plus sans lui.
Pour créer une identité noire, il faudrait par conséquent pouvoir rassembler tous les Noirs autour d'une doctrine qui prévaudrait sur les religions (créer de toutes pièces un tronc commun). Théoriquement, ce n'est certes pas impossible, mais il faut bien admettre que pour l'heure cette doctrine n'existe pas.
| caraibeean island a écrit: |
le musulman de france a t-il plus de valeurs communes avec le musulman du magreb ou avec le chrétien de france? |
Toutes les grandes religions ont suscité des civilisations qui leurs étaient propres et il faut en tenir compte. Car si l'on veut réunir les hommes qui les composent il est nécessaire de leur donner des valeurs communes qui transcendent ce qui sert aujourd'hui de socle à leur civilisation : la religion
Alors vous me demandez de qui un Musulman de France se sentirait le plus proche, je dirais, en règle générale, que c'est du Musulman du Maghreb car je doute que les Musulmans de France se définiraient spontanément et pour la plupart comme des Occidentaux.
Mais cet exemple n'est pas très significatif car il y a aux USA des Américains Blancs convertis au Vaudou, au Bouddhisme ou au Taoisme et ils n'en restent pas moins membres d'un même peuple. Mais dans leur cas, vous voyez qu'il y a au-delà de la religion un socle de valeurs communes, une doctrine, qui transcende la religion. |
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caribbean island
Classe Eco
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| Posté le: 14 Mai 2007 11:42 Sujet du message: identité Noire |
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| HumHum a écrit: | | caraibeean island a écrit: |
le musulman de france a t-il plus de valeurs communes avec le musulman du magreb ou avec le chrétien de france? |
Toutes les grandes religions ont suscité des civilisations qui leurs étaient propres et il faut en tenir compte. Car si l'on veut réunir les hommes qui les composent il est nécessaire de leur donner des valeurs communes qui transcendent ce qui sert aujourd'hui de socle à leur civilisation : la religion
Alors vous me demandez de qui un Musulman de France se sentirait le plus proche, je dirais, en règle générale, que c'est du Musulman du Maghreb car je doute que les Musulmans de France se définiraient spontanément et pour la plupart comme des Occidentaux.
Mais cet exemple n'est pas très significatif car il y a aux USA des Américains Blancs convertis au Vaudou, au Bouddhisme ou au Taoisme et ils n'en restent pas moins membres d'un même peuple. Mais dans leur cas, vous voyez qu'il y a au-delà de la religion un socle de valeurs communes, une doctrine, qui transcende la religion. |
oui mais les civilisations évoluent on tend vers des pays de plus en plus laics donc les valeurs judéo chrétienne de l'occident par exemple disparraissent pour certaines de plus il y a beaucoup de valeurs communes aux différentes religions
en ce qui concerne mon exemple je pense qu'il y a une différence entre le fait qu'il se sente plus proche ou qu'il le soit réellement hormis leur origine et leur religion qu'on t-il en commun?
je pense qu'un musulman du magreb né en France aura quasiment autant de mal à aller vivre dans son pays d'origine qu'un francais d'origine francaise
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LéZardes
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| Posté le: 14 Mai 2007 13:25 Sujet du message: identité Noire |
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| caraibeean island a écrit: | | oui mais les civilisations évoluent on tend vers des pays de plus en plus laics donc les valeurs judéo chrétienne de l'occident par exemple disparraissent pour certaines de plus il y a beaucoup de valeurs communes aux différentes religions |
Au contraire, ce phénomène que vous notez tend à redonner à la religion sa place centrale au sein de toute civilisation. Je vous parlais de ces Blancs américains qui, bien que s'étant convertis au Vaudou ou au Bouddhisme (religions foncièrement différentes du monothéisme), restent pourtant membres d'un même peuple. Cela tient disais-je, au fait qu'ils sont unis par des valeurs qui transcendent la religion. Mais regardons les choses de plus près – nous sommes d'ailleurs ici face à l'un des non-dits de la campagne de Nicolas Sarkozy, car en réalité, le fait est que ces valeurs sur lesquelles les peuples d'Occident s'imaginent construire leur identité, sont en réalité universelles et tendent à s'imposer comme s'impose la vérité scientifique. Pourquoi ? Eh bien parce que les valeurs en question sont le fruit du travail de la raison humaine et comme telles, elles trouvent confirmation de leur justesse dans l'expérience. Elles ont donc naturellement vocation à se diffuser et par conséquent ce n'est pas sur elles que les peuples pourront jamais se distinguer durablement les uns des autres. Si les valeurs laïques, démocratiques et libérales des Musulmans de France tendent à s'imposer partout sur la planète, elles ne risquent pas de les distinguer durablement des autres Musulmans du monde. A l'inverse, les religions qui sont quant à elles construites sur l'irrationnel ne risquent pas de trouver dans les faits la confirmation de leur justesse. Elles nous donnent donc une conception particulière du monde et de la vie qui peut indéfiniment nous distinguer et orienter notre action. Elles ont de surcroît prouvé, comme dans le cas du judaïsme, que les peuples auxquels elles donnaient naissance pouvaient parfaitement se maintenir et prospérer sans avoir de nation à eux.
Les religions sont donc loin, loin, loin d'avoir dit leur dernier mot ! |
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nefer
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| Posté le: 14 Mai 2007 20:01 Sujet du message: identité Noire |
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| HumHum a écrit: | ...qu'ils sont unis par des valeurs qui transcendent la religion.
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Contrairement à ce qu'on peut penser dans ce forum ou ailleurs, il existe 1 valeur, 1 vérité qui est souvent occultée et qui fait que les noirs ont désormais et de façon indélébile 1 identité propre:
L'esclavage et la colonisation ont façonnés dans le subconscient des peuples une représentation très spécifique du noir et qui le rend différend des autres peuples .
Cette représentation est désormais commune et populaire aux 4 coins de la planète que l'on soit au japon ou à Marrakech, sur 1 terrain de foot ou dans 1 salon du Ritz:
La conviction que la race noire est la dernière de toute et donc celle qui vient en bas de l'échelle. Le syndrôme de l'infériorité des noirs.
Ou que l'on aille sur la planète et que plusieurs races cohabitent, l'homme à la peau sombre sera celui qui s'en sortira (en tant que communauté), le moins bien: sur les îles ou sur les continents...
De fait et pour répondre au topic, l'identité noire se construit sur cet aspect là: le fait d'appartenir à cette communauté de "damnés" de la terre:
L'antillais aura beau mépriser l'africain (et inversement), les 2 sont irrémédiablement liés par cette vérité: il font parti des damnés de la terre
le gwada aura beau mépriser l'haitien, ils sont aux yeux des autres dans le même sac
Le noir américain aura beau ne même pas savoir que l'éthiopien existe, ils sont tous parti prenante de cette même communauté de damnés
Plus fort qu'1 religion ou des valeurs, bob marley, toussaint louverture, M luther King, dieudonné, nelson mandela, raphael confiant, hamilton lewis, ...ont au moins cette identité propre au delà de leur nationalité, religion, culture...
L'identité noire est souffrance, mais elle existe bel et bien
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LéZardes
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Localisation: Ailleurs... ;-)
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| Posté le: 14 Mai 2007 23:22 Sujet du message: identité Noire |
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| nefer a écrit: | | Le syndrôme de l'infériorité des noirs. |
Parle pour toi !  |
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nefer
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| Posté le: 14 Mai 2007 23:35 Sujet du message: identité Noire |
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| HumHum a écrit: | | nefer a écrit: | | Le syndrôme de l'infériorité des noirs. |
Parle pour toi ! |
plaît il?
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LéZardes
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Localisation: Ailleurs... ;-)
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| Posté le: 15 Mai 2007 10:34 Sujet du message: identité Noire |
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| nefer a écrit: | | HumHum a écrit: | | nefer a écrit: | | Le syndrôme de l'infériorité des noirs. |
Parle pour toi ! |
plaît il? |
Ah je vois ! Monsieur ne se sent pas plus que moi concerné par le fameux syndrôme... |
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nefer
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| Posté le: 15 Mai 2007 13:30 Sujet du message: identité Noire |
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| HumHum a écrit: | | nefer a écrit: | | HumHum a écrit: | | nefer a écrit: | | Le syndrôme de l'infériorité des noirs. |
Parle pour toi ! |
plaît il? |
Ah je vois ! Monsieur ne se sent pas plus que moi concerné par le fameux syndrôme... |
Là en l'occurence c'est pas ce que l'on ressentnous même....c'est surtout ce queles autres pensentde nous
en plusçaconcerne la communauté pris dans son ensemble,et non les personnes prisent individuellement
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