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Posté le: 23 Sep 2007 20:40 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Donc voilà :
Nwè = noir
Black = noir
noir c'est noir.
Nèg = nègre pour moi, ce n'est pas une couleur.
Aucun Antillais ou Créole ne dira "fout y nèg" mais "fout y nwè". Est ce que je me trompe?
Donc "nèg" définie bien un état d'esprit.
Cependant, comme le français est une belle langue, son lexique est complexe,n'ayons pas peur de ses mots.
Nous sommes dans un monde de différence, de comparaison, de diversité il faut bien nommer tout cela.
Pourquoi devrait-on toujours justifier que prononcer le mot "noir" c'est pas ceci, c'est pas cela?
NOUS SOMMES CE QU'EUX NOUS SOMMES QUELQUE SOIT SOIT LE NOM QUE L'ON NOUS DONNE.
PERSONNE N'A LE DROIT D'UTILISER CES MOTS POUR INSULTER,DENIGRER ET OFFENSER LA MEMOIRE DE TOUS LES DEFUNTS QUI SE SONT BATTUS POUR NOTRE DIGNITE.
UNE NEGROPOLITAINE. (ANTILLAISE, NOIRE, BLACK,NEGRESSE ... mêm' bêt', mêm' pwèl ; kif kif bouriko; mêm' bitin mêm' baga-ï, c'est du pareil au même.) _________________ tchin bé rèd pa moli, cé moli la ki rèd. bin di don.
http://framadigwa.miniville.fr
NEG MAWON EN FOS
KILTI KILTIWEL
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8997 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 23 Sep 2007 21:24 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
caribbean island a écrit:
Anksu-Amon a écrit:
Pour en revenir au sujet : de façon très personnelle le terme nègre me pose énormément de prb. Je ne l'utilise jamais (quand bien même je n'ignore pas les lettres de noblesse que lui ont conféré des auteurs comme Cesaire) et je ne tolère pas qu'on l'utilise par devers moi.
Ca passe po ....
bon en même temps ce n'est pas la même langue mais quel mot utiliserais tu pour parler d'un noir en creole?
le mot negre peut etre percu differement selon les langues non? quand penses tu?
C'est une piste qui a été évoquée dans le reportage, savoir qui le dit (sous entendu dans quelle langue, quel contexte etc. )
Pour ma part, en créole mwen ké palé di "an boug nwè".
... Le mot nègre, je ne peux pas ... c'est au dessus de mes forces. Pour des raisons tt a fait personnelles et qui a ce titre ne valent que pour moi ....
Certaines autres pistes sont intéressantes par ailleurs : est ce un état d'esprit qui transcende la couleur ? .... possible ... mais pour en arriver la il faut sans doute nécessairement repasser par une étymologie et une mythologie du mot ... et je crains que ça ne me plaise guère plus alors bon ...
@ Nubie j'aimerai que tu m'expliques ce qu'entends l'auteur de la citation par ce propos la stp :
Citation:
'Il faut d'abord comprendre comment le 'blanc' est devenu une couleur qui s'est parée du masque de l'universel mais qui opère comme une ligne de partage.'
J'ai un peu de mal a saisir, elle parle de la couleur, de la culture ?
J'ai l'impression sans doute fausse, je l'espère en tt cas d'un amalgame ente les deux qui pourrait bien me déranger ... _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Femme Inscrit le: 08 Oct 2005 Sujets: 3 Messages: 290 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 24 Sep 2007 01:25 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Anksu-Amon a écrit:
[q alors bon ...
@ Nubie j'aimerai que tu m'expliques ce qu'entends l'auteur de la citation par ce propos la stp :
Citation:
'Il faut d'abord comprendre comment le 'blanc' est devenu une couleur qui s'est parée du masque de l'universel mais qui opère comme une ligne de partage.'
J'ai un peu de mal a saisir, elle parle de la couleur, de la culture ?
J'ai l'impression sans doute fausse, je l'espère en tt cas d'un amalgame ente les deux qui pourrait bien me déranger ...
Je ne peux pas parler à la place de l'auteur, mais j'ai mon idée là-dessus.
On proccède à la traçabilité chronologique des mots dans la langue française qui véhicule la culture française et les idéaux qui vont avec.
"
Citation:
Les associations blanc/pur et noir/impur glissent progressivement du vocabulaire moral au vocabulaire racial. Avec la traite des Noirs et l'esclavage, la couleur noire se socialise et l'association noir et impur se racialise. [...] Ces relations entre nègre et asservissement et entre nègre et travail forcé entre nègre et infériorité s'immiscent progressivement dans la langue populaire. Point n'est besoin de vivre aux colonies ou possèder des esclaves pour savoir qu 'on ne veut pas être traité comme un nègre ( 1714). Personne ne veut "travailler comme un nègre(1814)."
(C'est un bref passage du livre)
On a institutionalisé les péjortation autour du mot nègre, qui vient du mot latin niger et qui veut dire simplement noir. L'histoire par le biais de l'esclavage en a fait une tarre.
Surtout que le mot esclave est un "terme emprunté au latin médiéval slavus , par référence aux nombreux Slaves asservis à partir du Xe siècle. A distinguer de servus qui donnera serf"
(cf L'Histoire numero 280, sur l'esclavage)."
Ben Cesaire parlerait du complexe de supériorité de l'occidennt. Ce qu 'illustre un des discours de Jules ferry et le devoirs des" races supérieurs à civiliser les races inferieurs". C'est ce que veut dire "comprendre comment" le blanc" est devenue une couleur qui s'est parée du masque de l'universel qui opère comme une ligne de partage.( la couleur blanche par extension la culture occidentale est prise comme référence Grecs et Romains).
On a l'entend nié l'apport de l'Afrique aux civilisation occidentales, à cause de cette notion de couleur.
Si officiellement l'esclavage est abolit ect, les noirs son émancipés etc, il y a en toile de fond ce passif qui ressurgit avec les discrimination et les préjugés. Parce que jusqu'à maintenant on nie les conséquences de la colonisation. il y a bien sur les conséquences economiques mais surtout ce préjudice morale, qui fait que le mot nègre est à utiliser avec des pinces.
Au sujet de l'amalgamme officiellement on parle d'universalité mais officieusement, on sait que la politique du faciés est encore de mise. Parce que durant l'esclavage la couleur désignait un rang, une culture.
Noralement on devrait dire les nègres ont été des esclaves à un moment donné. (Mais le mot nègre ne veut pas dire esclave).
A côte des conclusions racistes de l'époque on a des récits de voyageurs contemporains des faits qui présentent les Africains de manière objective et noble ( Volney par exemple).
On démystifie cette suprématie de l'occident, juste en repreNant le fil chronologique de l'histoire
Genre: Homme Inscrit le: 28 Aoû 2001 Sujets: 410 Messages: 2942 Localisation: Paris - Martinique
Posté le: 24 Sep 2007 02:21 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
"Nègre" ? Je trouve ce mot péjoratif ... -> Négrier ... -> Négrillon ... Argh ! Je n'arrive pas à avaler !
Voila ce qu'en dit Wikipédia (même si wikipédia n'a pas la science infuse, ça donne une idée de ce que pensent/qu'on pensé certaines personnes à notre égard):
Citation:
(...)
Les espagnols ont été les premiers européens à déporter des Noirs comme esclaves, aux Amériques. Ils désignent alors les noirs par le mot negro, qui signifie « noir » en espagnol, comme l'illustre une scène du film Amistad. Le premier sens du mot « nègre » est donc celui d'« esclave noir » et est lié aux théories raciales subséquentes qui font des Noirs, un peuple d’esclaves. En français, on désignait ces populations d’abord par le mot neir (1080) puis par le mot « noir ». L’emploi du mot « nègre » était cependant rare avant le XVIIIe siècle, ce qui montre bien le caractère spécifique de ce mot. Il apparait en effet comme un mot pseudo-scientifique, pour cautionner l´esclavage. À travers les théories raciales de Kant, Voltaire, Hume, Rousseau et d´autres philosophes qui rapprochent les Noirs des animaux.
Avant l'esclavage, on désignait également les personnes mélanodermes comme des « maures », même si tous les maures ne sont pas noirs. Le terme « nègre » a diverses variantes : « négro », « négrillon », etc. Le mot nègre a aussi été utilisé dans des théories raciales concernant la colonisation de l’Afrique. Adolf Hitler aussi utilise ce terme pour référence au noir : ainsi, dans son livre Mein Kampf, il désigne la France comme un pays de nègres.
(...)
Article "Nègre" du Grand Dictionnaire Universel du XIXe siècle, Larousse de 1872
« C’est en vain que quelques philanthropes ont essayé de prouver que l’espèce nègre est aussi intelligente que l’espèce blanche. Quelques rares exemples ne suffisent point à prouver l’existence chez eux de grandes capacités intellectuelles. Un fait incontestable et qui domine tous les autres, c’est qu’ils ont le cerveau plus rétréci, plus léger et moins volumineux que l’espèce blanche, et comme, dans toute la série animale, l’intelligence est en raison directe des dimensions du cerveau, du nombre et de la profondeur des circonvolutions, ce fait suffit pour prouver la supériorité de l’espèce blanche sur l’espèce noire. Mais cette supériorité intellectuelle, qui selon nous ne peut être révoquée en doute, donne-t-elle aux blancs le droit de réduire en esclavage la race inférieure ? Non, mille fois non. Si les nègres se rapprochent de certaines espèces animales, par leurs formes anatomiques, par leurs instincts grossiers, ils en diffèrent et se rapprochent des hommes blancs sous d’autres rapports et nous devons en tenir grand compte. Ils sont doués de la parole, et par la parole nous pouvons essayer de les élever jusqu’à nous, certains d’y réussir dans une certaine limite. Du reste, un fait physiologique que nous ne devons jamais oublier, c’est que leur race est susceptible de se mêler à la nôtre, signe sensible et frappant de notre commune nature. Leur infériorité intellectuelle, loin de nous conférer le droit d’abuser de leur faiblesse, nous impose le devoir de les aider et de les protéger. »
Et dans le même style que Eddy P:
Citation:
(...)
Les nègres sont des écrivains anonymes. Ils travaillent sous la signature de gens ordinaires, de personnalités ou même d’auteurs renommés. En fait, ils louent leur plume pour faire connaître les idées ou les récits de tierces personnes.
(...)
Tout ce que le nègre demande pour être en mesure d’écrire votre livre, c’est votre sujet. Il acceptera des références bibliographiques si vous en avez ou des entrevues.
Sinon, il s’occupera de la recherche lui-même. Les délais de livraison sont relativement rapides. Certains vous garantissent la production d’une centaine de pages en six semaines ou moins.
Des termes assez dévalorisant ont été inventés pour désigner un certain type d'être humain que les Européens disaient sous-évolué: les noirs d'Afrique ... Mais force est de constater qu'aujourd'hui beaucoup cherchent à (re)valoriser ces termes en se les appropriant et à en faire même des variantes de fierté (par exemple le mot "négritude" qui est une variante du mot "nègre" et qui aurait été inventé par Aimé Césaire dans une perspective identitaire) ...
Si le mot "nègre" faisait référence aux esclaves noirs d'Afrique, comment peut-on se valoriser en rappelant sans cesse que nous sommes descendants d'esclaves ?
Entretenir cette notion de "nègre" fait encore subsister (dans les pensées) le statut d'"esclave" et d'êtres sous évolués des noirs ... Cela contribue forcément à la discrimination et aux préjugés !
L'expression "Nègre et fier de l'être" équivaut, pour moi, à "Esclave et fier de l'être" ! Je trouve ça vraiment grotesque !!!
Comme aux USA, pourquoi ne pas faire en sorte que certains mots ou expressions (telles que "travailler comme un nègre") soient bannis de la langue Française car, me concernant, l'esclavage est un crime que je n'arrive pas à digérer ... Et je n'accepte pas qu'on me traite d'esclave quelque soit le synonyme utilisé ...
@+ _________________ Sé an lanmen ka lavé lot' asi Volcréole !
Plis fos pou lé Dom-Tom: Guadeloupe, Guyane, Martinique, Réunion, Nouvelle Calédonie, Polynésie, Wallis et Futuna, Mayotte, ... Sé menm komba !
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6656 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 24 Sep 2007 10:30 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Timale a écrit:
Comme aux USA, pourquoi ne pas faire en sorte que certains mots ou expressions (telles que "travailler comme un nègre") soient bannis de la langue Française car, me concernant, l'esclavage est un crime que je n'arrive pas à digérer
je suis d'accord avec ca, d'ailleurs j'irais même plus loin puisque j'y inclurais toutes les expressions négatives comprenant le mot noir il est evident que les personnes non noirs sont réticents à employer ce mot vu tout ce qu'il sous entend
pour ce qui est de la négritude il me semble avoir lu que Césaire lui même s'est dettaché du concept qu'il avait crée _________________
Genre: Femme Inscrit le: 08 Oct 2005 Sujets: 3 Messages: 290 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 24 Sep 2007 18:49 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Wikipédia c'est une encyclopédie gratuite où n'importe quelle internaute peut modifier le texte si 'il s'inscrit.
On m'a passsé le lien et c'est bien dans Wikipédia que j'ai lu que Cesaire, enfin le courant littéraire de la négritude avait " rendu le mot nègre positif. "
Les informations n'etant pas vulgarisée, je dirais qu 'il a contribué à faire que le mot nègre ne tombe pas en désuétude
J'ai l'intention de crérr un compte wikipédia pour actualiser certaines données. (Mais je ne sais pas comment ça se passe pour la question des droits d'auteur)
Wikipédia ça dépanne mais ce n'est pas une référence, du moins en dans les recherches de sciences humaines.
Et c'est problématique, parce que vu qu 'elle est gratuite, elle est beaucoup plus utilisée qu 'un dico normal ou que les encyclopédie comme l'encyclopédie universalis qui est elle constamment actualisée, mais payante.
Si on pend les dictionnaires classique de 2007
Citation:
le petit larousse
nègre du latin niger de l 'espagnol negro
1.personne de couleur noire (la connotation fréquemment raciste de ce mot rend préférable l'utilisation du mot noir)
2.qui appartient au noir, à la culture des noirs
Ancien. esclave noir
dans le petit robert
1. personne de race noire dite mélano-africaine divisé en 5 groupes[...]
2.qui appartient est relatif à la race noire
Il vaut mieux regarder les dictionnaires classiques, les plus récent. Le Larousse émet une réserve quant à l'utilisation du mot nègre.
Par contre la définition du mot négroïdes (les caractères), on dit que les traits négroides c'est péjoratif et disgracieux. Je n'ai jamais lu dans dictionnaire français que caucasien c'etait disgracieux, à ce niveau là par contre. On voit encore les stigmates de la période esclavagiste.
J'ai l'impression qu 'ils se sont focalisés sur le mot nègre et pas ce qu 'il y avait autour.
Mais déja pourquoi l'emloye du mot race noire dans des dicos du XXIe siècle.
Grâce à ce livre, je l'ai acheté et ça se lit en une soirée, j'ai pu savoir les lectures de Cesaire.
Moi franchement je touve que c'est un petit génie, il m'épate(c'est purement subjectif ). Maintenannt que j 'ai enfin toutes les pièces du puzzle. Je comprends la logique de ça démarche.
Cesaire avait commencé par créer une revue l'etudiant noir, ensuite il décide de choisir le mot nègre, parce que dans la vision française c'etait une tarre.
Il raconte souvent cette annecdote, on lui avait dit sale petit nègre, il rétorque le petit nègre t'emmerd*( il se défénit comme un "rouspetteur).
Sur un forum une métisse(noir/blanc) témoignait de ses déboires au primaire, elle s'etait disputée avec une chipie qui l'avait traité de sale nègresse et gflé avec ça, elle a été se plaindre auprès de sa mère. Qui lui a mis une giffle également, et lui a dit "va lui dire que tu es propre" .
C'était pour faire comprendre à la petite que ça part de négritude n'était pas une tarre.
Même si c'est un sujet que je manipule souvent, le mot nègre me titillais, je devais obligatoirement traduire par le mot nègre marron.
Pourtant c'était sous mes yeux depuis le début esclave c'est plus les Slaves qui dervraient s'insurger. .
Quand cheik anta diop "son livre nation nègre et culture" (lui aussi appartient au courant littéraire de la négritude), avant que je me penche véritablement sur la question, l'étymologie du mot nègre. J'étaits un petit peu scépitique. Mais il est dans son bon droit nègre et noir sont des synonymes. ( d'un point de vue littéraire). En fonction de la subjectivité et sensiblité de chacun, ça se discute.
Dans les interviews anciens comme les nouveau, Cesaire maintien le cap, il restera un nègre a t il dit.
Posté le: 25 Sep 2007 08:58 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Une blanche m'a traitée une fois de "sale négresse", cela ne m'a fait ni chaud ni froid. Pour moi, c'est pareil que "noire, renoi, black ou autres". Tous ces termes désignent une seule et même communauté et ce, quelque soit le métissage apparent ou pas.
Bien sûr le mot "négresse" est péjoratif tout comme "aspirine" pour désigner un blanc, "cheentok" pour un Asiatique, "kainkain" pour un Africain, "coulis malaba" pour un indien des îles.
Aux Antilles, mes cousines se faisaient fréquemment traitées (par les habitants des îles) de "coulis malaba ka manjé chien ou crapaud"... C'est aussi blessant et humiliant que de traiter quelqu'un de "sale nègre". Pour moi, ces termes ont la même connotation et la même portée, et ça n'engage que moi.
J'aurais été surprise si elle m'avait traitée de "sale blanche" ou "sale Arabe", car je ne le suis pas.
Il serait plus judicieux qu'on fasse abstraction des mots péjoratifs, mais lorsqu'on veut blesser quelqu'un, il apparaît plus facile de le désigner par de tels mots. _________________ Prends garde à ne pas te perdre toi-même en étreignant des ombres. (Esope)
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11797 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 08 Fév 2008 19:55 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Je fais remonter ce sujet car j'en ai justement discuté aujourd'hui.
Il existait un autre sujet aussi que je ne retrouve pas.
Donc je parlais avec un collègue qui me disait "oui tes enfants seront pas blancs, ton mec il est... il est...".
Il est quoi ? Il est noir ! (en riant).
Et donc on en est venu à parler du fait que souvent les gens n'osent pas dire de quelqu'un qu'il est noir. Lui même (blanc) me disait que pour parler d'un noir il dit BLACK, et que récemment il a entendu à la radio un sociologue dire que cela passe beaucoup mieux d'appeller un noir BLACK. Le terme noir étant souvent vécu comme une insulte.
Pour ma part je deteste que l'on dise les blacks, mais je sens bien le malaise quand je reprends quelqu'un, ou quand je dis LES NOIRS.
Mon collègue me disait que, bien que conscient du ridicule de la chose, il se sentait plus à l'aise en disant BLACK car noir sonne comme une insulte.
[je passe sur l'autre collègue qui nous sort : ou alors négrita ? tchip ]
Je trouve aussi que le mot NEGRE passe bien selon la personne qui l'emploie. Je l'avais dit dans un autre sujet, mes potes entre eux s'appellent souvent NEGRO, mais si quelqu'un (en l'occurence un blanc) vient les appeller ainsi, ça ne passera pas du tout.
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6656 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 08 Fév 2008 20:14 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
le problème c'est que des noirs eux même utilisent ce therme pour faire "brancher" alors forcement les non noirs se disent si eux lemployent ce terme pourquoi pas nous aussi?
on doit dire aussi merci aux artistes de hip hop _________________
Genre: Homme Inscrit le: 17 Jan 2004 Sujets: 3 Messages: 1913 Localisation: ici ou la
Posté le: 08 Fév 2008 20:42 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Lapine Killah a écrit:
Pour ma part je deteste que l'on dise les blacks, mais je sens bien le malaise quand je reprends quelqu'un, ou quand je dis LES NOIRS.
Mon collègue me disait que, bien que conscient du ridicule de la chose, il se sentait plus à l'aise en disant BLACK car noir sonne comme une insulte.
Idem, je n'aime pas trop qu'on dise blacks (même si ce n'est que noir en anglais), comme si dire noir c'était une honte où une insulte. Comme dit anthony kavanagh bientôt on dira il est blanc cassé
Lapine Killah a écrit:
Je trouve aussi que le mot NEGRE passe bien selon la personne qui l'emploie. Je l'avais dit dans un autre sujet, mes potes entre eux s'appellent souvent NEGRO, mais si quelqu'un (en l'occurence un blanc) vient les appeller ainsi, ça ne passera pas du tout.
j'ai un ami qui m'appelle comme ça aussi (Négro), pourtant je suis chabin. A chaque fois ya des gens qui n'en reviennent pas quand il m'appelle comme ça _________________ Tu veux savoir si t'es un bouffon? envoie BOUFFON au 81212
Posté le: 08 Fév 2008 20:55 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Moi , le matin vers 5h00 nu comme un ver je me lève pour aller bosser ....je suis un NOIR ...dans le noir
à midi , je retrouve ma pin-co, nat, et on s'éclate sur les champs....wouaaa suis BLACK
le soir , man ka rijouinn polo épi jilius pou an décolaj ek joué ti brin tambou ....papalasa! man NEG
eh oui ...je suis tout ça à la fois
serai-je le seul ?
le truc c'est que je tente , quelques fois , d'être black avec julius et polo et nèg avec ma pin-co Nat ...ben ils me regardent drôlement ...mais finalement ...ils s'adaptent plutot bien
peu importe les appellations citées plus haut ...si on est en accord avec eux et nullement gêné par eux ...
Genre: Femme Inscrit le: 20 Déc 2002 Sujets: 115 Messages: 11797 Localisation: 69e terrier près du cocotier...
Posté le: 09 Fév 2008 10:45 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
milicent a écrit:
il aime particulièrement les consonances hispaniques? parce-que là comme ça à première vue, j'aime pas du tout
Non je pense que ce gars là est légèrement, mais alors légèrement raciste sur les bords. Ce n'est pas la première fois qu'il fait une réflexion dans le genre. Après coup, je me suis dit j'aurais du l'envoyer bouler, mais sur le moment, vu qu'il me gonfle pas mal à la base, je l'ai ignoré.
Posté le: 09 Fév 2008 11:13 Sujet du message: Noir, NEGRE, Black ?
Lapine Killah a écrit:
milicent a écrit:
il aime particulièrement les consonances hispaniques? parce-que là comme ça à première vue, j'aime pas du tout
Non je pense que ce gars là est légèrement, mais alors légèrement raciste sur les bords. Ce n'est pas la première fois qu'il fait une réflexion dans le genre. Après coup, je me suis dit j'aurais du l'envoyer bouler, mais sur le moment, vu qu'il me gonfle pas mal à la base, je l'ai ignoré.
oui comme tu dis "légèrement"... _________________ The Rose.
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Je n'arrive pas à avaler ! 
). Maintenannt que j 'ai enfin toutes les pièces du puzzle. Je comprends la logique de ça démarche.
]
il aime particulièrement les consonances hispaniques? parce-que là comme ça à première vue, j'aime pas du tout 
