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Posté le: 27 Fév 2008 20:43 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Et quand on part à l"etranger on revient toujours avec deux ou trois mots qui ne servent à rien qu'on a appris . Ca ne choque pas . J'ai joué au Uno en turc .... en turquie ... Avec des français.
Un peu Hs... sorry.
Ce que j'essaies de comprendre c'est pourquoi on ne met pas , nous creolophone, le creole au meme niveau que les autres langues. Même ceux qui ont l'air de vouloir la diffuser semblent être bloqués par rapport aux gens qui y sont réfractaires . ( c'est compréhensible ma phrase ? )
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Fév 2008 21:00 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
sanahell a écrit:
Ce que j'essaies de comprendre c'est pourquoi on ne met pas , nous creolophone, le creole au meme niveau que les autres langues. Même ceux qui ont l'air de vouloir la diffuser semblent être bloqués par rapport aux gens qui y sont réfractaires . ( c'est compréhensible ma phrase ? )
Le jour où le créole sera notre langue officielle on pourra je pense se poser la question mais vu que ce n'est pas le cas il est à mon sens impossible de pouvoir faire une comparaison avec d'autres langues. Aujourd'hui on utilise le créole que dans certaines circonstances puisque c'est le français notre langue officielle
Sinon pour répondre à ce que tu avais dit je ne vois pas vraiment pourquoi tu considères que si des personnes s'interressent au créole (surtout pour les raisons que j'ai cité)cela changera quelque chose dans la perception du créole des créolophones. Les "mauvais" rapports qu'ont certains avec le créole est un mal profond et je ne pense pas que cela changera parce que dans leur entourage quelques personnes aient envi d'apprendre le créole. _________________
Genre: Homme Inscrit le: 08 Jan 2002 Sujets: 9 Messages: 90 Localisation: Gwadloup
Posté le: 27 Fév 2008 21:06 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
En tout cas je pense qu'avant de vouloir penser à diffuser le créole au delà de nos frontières il faudrait peut être penser à faire un véritable travail par rapport à la perception du créole pour les créolophones.
Comment diffuser une langue que certains d'entre nous considèrent comme une langue de "vié neg"?
Le créole existe au-dela de nos frontieres, je rappelle que les antilles françaises ne sont pas le seul lieu ou l'on parle le créole.
Je pense que le fait même qu'il y ait des non antillais-français voire des non-nègres qui parlent le créole est un élément de preuve puissant pour montrer que ce ne sont pas que les "vyé neg" qui utilisent cette langue.
Pour faire simple : plus il y aura de gens qui parleront le créole correctement pour parler de tout, moins la langue sera exclusivement parlée par des malpolis. Et si on attend que certains arretent de dire "kréyol, lang a vyé neg" pour parler, écrire, chanter créole. Notre langue aura le temps de mourir d'une triste mort.
caribbean island a écrit:
Mon exemple était le cas d'une personne voulant apprendre deux ou trois mots en créole pour déclarer sa flamme ce n'est pas du tout pareil.
Pour apprendre une langue, il faut bien commencer quelque part. L'amour ne me semble pas un mauvais point de départ
Genre: Femme Inscrit le: 03 Mai 2005 Sujets: 20 Messages: 2577 Localisation: London SE1
Posté le: 27 Fév 2008 21:14 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
Sinon je me suis peut être mal fait comprendre mais bon je le répète je n'ai jamais dit que ca m'énervait ou que ca me choquait qu'une fille veuille apprendre le créole pour dire je t'aime à son copain juste que je ne comprenais pas.
Genre: Homme Inscrit le: 08 Jan 2002 Sujets: 9 Messages: 90 Localisation: Gwadloup
Posté le: 27 Fév 2008 21:16 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
sanahell a écrit:
Ce que j'essaies de comprendre c'est pourquoi on ne met pas , nous creolophone, le creole au meme niveau que les autres langues. Même ceux qui ont l'air de vouloir la diffuser semblent être bloqués par rapport aux gens qui y sont réfractaires . ( c'est compréhensible ma phrase ? )
Je pense effectivement que plus nous traiterons notre langue avec respect, amour et sérieux, plus nous serons en mesure de justifier le fait (éventuel) qu'elle devienne notre langue officielle (le créole est déja la langue officielle de d'autres nations comme la Dominique).
Pour ma part, je ne me sens pas bloqué pour écrire et diffuser des productions dans ma langue. Mais je tiens compte du fait que la population à laquelle je m'adresse est peu familiarisée avec la lecture de cette langue.
Je suis d'ailleurs assez fier d'avoir pu proposer à slamalékoum (la slam session organisée par Grand Corps Malade a Saint-Denis) un échantillon de ma production
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Fév 2008 21:34 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Thierry a écrit:
Le créole existe au-dela de nos frontieres, je rappelle que les antilles françaises ne sont pas le seul lieu ou l'on parle le créole.
Je pense que le fait même qu'il y ait des non antillais-français voire des non-nègres qui parlent le créole est un élément de preuve puissant pour montrer que ce ne sont pas que les "vyé neg" qui utilisent cette langue.
Pour faire simple : plus il y aura de gens qui parleront le créole correctement pour parler de tout, moins la langue sera exclusivement parlée par des malpolis. Et si on attend que certains arretent de dire "kréyol, lang a vyé neg" pour parler, écrire, chanter créole. Notre langue aura le temps de mourir d'une triste mort.
Vu mon pseudo tu penses vraiment que tu m'apprends quelque chose en me disant que les antilles françaises n'est pas le seul lieu où l'on parle le créole . Plus sérieusement quand je parlais de frontières je parlais de frontières pour les créolophones en général à aucun moment je n'ai parlé des antilles.
Sinon je n'ai jamais dit que ca me dérangeait que des non créolophones apprennent le créole, j'ai dit que dans certains cas j'avais du mal à saisir l'intérêt et le problème c'est que j'ai bien l'impression que ces cas sont majoritaires il suffit de regarder à titre indicatif les demandes de traduction sur le topic fait pour (maintenant ce n'est qu'une impression je peux me tromper). Donc sérieusement à part dans le cas où la personne éprouve un réel intérêt pour le créole je ne vois pas en quoi elle pourrait nous permettre de valoriser notre langue. _________________
Genre: Homme Inscrit le: 08 Jan 2002 Sujets: 9 Messages: 90 Localisation: Gwadloup
Posté le: 27 Fév 2008 21:57 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
caribbean island a écrit:
Vu mon pseudo tu penses vraiment que tu m'apprends quelque chose en me disant que les antilles françaises n'est pas le seul lieu où l'on parle le créole .
Effectivement, mais ça me parait tout de meme bon de le rappeler ;)
caribbean island a écrit:
Plus sérieusement quand je parlais de frontières je parlais de frontières pour les créolophones en général à aucun moment je n'ai parlé des antilles.
Ben vu que les pays dont le créole est une langue officielle de certains pays qui siègent à l'ONU...
Vu le nombre de créolophones qui habitent au dela des frontieres de la "créolophonie..."
Vu que Kassav, Tabou Combo, etc ont tournés partout dans le monde...
Vu que Mino Cinelu a chanté avec Weather Report, groupe de Jazz mondialement connu...
Vu que la "Rue Case Negres" a été primé au Japon...
Vu que Dany Glover prépare un film sur Toussaint Louverture...
J'aurais tendance a penser que le créole a un peu plus de résonance que le finlandais ou le finnois... non ?
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Fév 2008 22:06 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Je suis d'accord avec toi mais penses tu que dans les pays où le créole est la langue officielle on se pose les mêmes questions que nous antillais français sur la perception du créole?
Penses tu que dans ces pays le fait de parler créole puisse être considérer comme vulgaire ou familier?
Penses tu qu'un enfant hésite à s'adresser à un adulte en créole?
On dit bien que pour être aimer par quelqu'un il faut d'abord s'aimer soi même non? Si nous n'aimons pas le créole ou que nous le dénigrons nous renvoyons nos perceptions aux non créolophones. Un peu comme certains antillais qui véhiculent les stéréotypes que l'on peut avoir sur nous. _________________
Posté le: 27 Fév 2008 22:20 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Le créole n'est pas langue officiellle à la reunion et pourtant je n'ai pas ressenti qu'il y etait perçu de manière négative. Mes questions de diffusion se pose aussi pour cette île où le créole n'y a pas un statut aussi négatif que tu le prétends sans pour autant qu'il soit langue officielle.
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Fév 2008 22:33 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
Je ne vais pas m'avancer à ce sujet vu que je ne connais pas trop la Réunion le plus simple serait les réunionnais du forum nous donnent eux même leur perception du créole .
Cela dit ca ne changerait rien au fait que le statut du créole change la donne. La raison première de l'apprentissage d'une langue est la volonté de se faire comprendre par d'autres, hors les dom sont des départements français donc cette raison est "éliminée". _________________
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 27 Fév 2008 22:48 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
sanahell a écrit:
Dans ce cas pourquoi il y a t il des écoles de finnois alors que les finlandais sont bilingues et parlent anglais en grande majorité?
J'ai dit que c'était la principale raison pas l'unique raison j'essaie de faire un maximum attention aux mots que j'emploie. non je ne joue pas sur les mots
Donc pour le cas que tu m'as cité la raison est simple l'apprentissage de l'anglais comment le justifier?Tout simplement parce que c'est la langue la plus parlée dans le monde donc évidement ca aide beaucoup que ce soit pour les échanges économiques, culturels etc.
Mais comme je te l'ai dit précédement je ne pense pas que l'on puisse comparé le cas de langues tels que l'anglais l'espagnol et le français avec le créole. _________________
Posté le: 27 Fév 2008 23:40 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
sanahell a écrit:
Voici une question que je me pose depuis un moment. Oui a quel point a-t-on envie de diffuser le créole ?
En effet, j'entends souvent les creolophones dire qu'il faut défendre le creole en tant que langue. Par contre , encore bien souvent , dès que des personnes non creolophones tentent de le parler ou de l'apprendre pour x raisons, ce ne sont que railleries voire petits mépris.
Sur ce forum par exemple, il y a un post spécifique pour les traductions, pourtant, plusieurs personnes non-créolophones demandant de l'aide pour envoyer un mot d'amour en creole à leur doudou se sont vues répondre : " Dis lui en français ce sera pareil." Moi même j'ai dû déjà la sortir cette phrase ( donc pas la peine de me sortir mes propres posts ).
J'ai aussi en tete cette personne qui a fait un post concernant un baptème sur le thème de la Guadeloupe à qui on a posé des questions sur la raison de ce choix sous-pretexte qu'elle est métropolitaine .
Alors je me demande en quoi une personne qui a envie d'utiliser cette langue devrait avoir une justification ?
Cela vous gène -t-il d'entendre des personnes non-creolophones parler le creole ou l'utiliser et pourquoi?
Si cette gène existe belle et bien comme j'en ai l'impression , n'est-elle pas un frein pour la diffusion du creole ? D'ailleurs a-t-on vraiment envie de la diffuser cette langue ?
an bagay ki téké bien ..adan tou sa ...si sèlman zot té matjé tou sa zot té di an kréyol sa té ké an bel koumansman dé la difizion....
avan... anlè vol la moun téka palé kréyol kon kann ..atjèlman ..sé ayin ki brodé kini
jiss ni dé pawol man pa ka minm rivé suiv afôss ni dé moun ki adan an tchoumanman-froncé- grangèk
Genre: Homme Inscrit le: 15 Mar 2007 Sujets: 49 Messages: 6658 Localisation: 93 - Seine-St-Denis
Posté le: 28 Fév 2008 00:03 Sujet du message: A quel point a-t-on envie de diffuser le creole ?
ben cela aurait été un plaisir mais justement mon problème est au coeur de ce sujet c'est que je ne sais pas enfin mal écrire en créole et je n'apprécie pas de faire des fautes en français et cela est valable aussi pour le créole _________________
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J'ai joué au Uno en turc .... en turquie ... Avec des français. 
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. Plus sérieusement quand je parlais de frontières je parlais de frontières pour les créolophones en général à aucun moment je n'ai parlé des antilles.
