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Suis-je Noir ?
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  Discussion générale:   Sujet: Suis-je Noir ?

Dj_Apx
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 #1 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:04

Bonjour,

Cela fait un bon moment que je suis inscrit ici et j'ai depuis un certain temps cette question qui me vient à l'esprit... Seulement, personne n'a réussi à y apporter une réponse valable.

Je ne souhaite nullement troller ou créer un sujet inutile de plus qui finira en arguties vides de sens... je cherche juste à connaître la vision des Volcréoliens sur la question suivante :

Qu'est-ce qu'être Noir ?


Et sur les questions afférentes :
- Pour ceux qui répondraient : "être Noir, c'est avoir la peau noire" - Est-ce qu'un Massaï Albinos est Noir ? Plus généralement, est-ce que les chabins, métis, et autres "bata-zindyen" sont Noirs ?
Pour les autres définitions : Question préliminaire : Pourquoi "être NOIR" ne se définit pas par la couleur ?


- Pour ceux qui répondraient : "être Noir c'est être descendant d'Africains" - Est-ce que les Aborigènes du continent Océanien sont Noirs ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est avoir un certain nombre de gènes propres à ce phénotype" - Quels gènes ? Si on fait une analyse génétique, et qu'un de ces gènes manque, est-on quand même Noir, ou l'exam est-il raté ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est une question de culture" - Est-ce que les békés sont noirs ? Est-ce qu'un Noir élevé en Chine dès la naissance reste Noir ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est avoir des ancêtres esclaves" - Est-ce que les membres des tribus anciennes africaines sont Noirs ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est être Noir dans sa tête" - Est-ce que Mickaël Jackson est Noir ? Est-ce qu'IBO SIMON est Noir ?

- Pour ceux qui répondraient : "En posant ces questions (...), tu essaies de déstabiliser notre communauté/le Peuple Noir/notre Peuple/..." - Mais QUI est cette communauté ? Comment justement se définissent-ils ?

- Pour ceux qui répondraient : "Encore un sujet inutile" - Pas d'accord. Je veux vos opinions sur la question... je me demande vraiment si je suis le seul à penser qu'"être Blanc", "être Noir" ne veut rien dire...

Merci de rester correct et argumenté dans vos réponses, et d'envisager les "cas d'exception" que j'ai cité ci-dessus afin de prouver la solidité (ou pas) de votre pensée.
Je me permets de vous rappeler que
Citation:
 
Est interdit dans vos messages tout propos et lien à caractère raciste, xénophobe, antisémite, injurieux, irrespectueux, obscène, sexiste, vulgaire, diffamatoire, discriminatoire, menaçant, pornographique, choquant ou tout message qui violerait les lois applicables. (cf: Règlement intérieur) 
 
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Cochon
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Inscrit le: 30 Avr 2003
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 #2 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:11

j'ai toujours dit que je suis marron, c'est duwe à dire avec l'accent mais c'est pas faux
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aka Shiva
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 #3 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:16

C'est pourtant simple, qui n'est pas blanc est noir !

à l'exception des chinois, des arabes qui sont des blancs en fait, des latinos, des indiens d'amérique et bien d'autres encore. Un couli ou indien (asiatique) est considéré comme un noir mais là ça dépend aussi du teint de la peau et de la texture des cheveux.

Oui je pense que la question est inutile . J'ai le droit de le penser?
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Dj_Apx
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 #4 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:21

aka Shiva a écrit:
 
J'ai le droit de le penser?  
 


Si tu n'as pas le droit, on est deux.
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Nina
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 #5 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:31

Dj_Apx a écrit:
 
Bonjour,

Cela fait un bon moment que je suis inscrit ici et j'ai depuis un certain temps cette question qui me vient à l'esprit... Seulement, personne n'a réussi à y apporter une réponse valable.

Je ne souhaite nullement troller ou créer un sujet inutile de plus qui finira en arguties vides de sens... je cherche juste à connaître la vision des Volcréoliens sur la question suivante :

Qu'est-ce qu'être Noir ?


Et sur les questions afférentes :
- Pour ceux qui répondraient : "être Noir, c'est avoir la peau noire" - Est-ce qu'un Massaï Albinos est Noir ? Plus généralement, est-ce que les chabins, métis, et autres "bata-zindyen" sont Noirs ?
Pour les autres définitions : Question préliminaire : Pourquoi "être NOIR" ne se définit pas par la couleur ?


- Pour ceux qui répondraient : "être Noir c'est être descendant d'Africains" - Est-ce que les Aborigènes du continent Océanien sont Noirs ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est avoir un certain nombre de gènes propres à ce phénotype" - Quels gènes ? Si on fait une analyse génétique, et qu'un de ces gènes manque, est-on quand même Noir, ou l'exam est-il raté ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est une question de culture" - Est-ce que les békés sont noirs ? Est-ce qu'un Noir élevé en Chine dès la naissance reste Noir ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est avoir des ancêtres esclaves" - Est-ce que les membres des tribus anciennes africaines sont Noirs ?
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est être Noir dans sa tête" - Est-ce que Mickaël Jackson est Noir ? Est-ce qu'IBO SIMON est Noir ?

- Pour ceux qui répondraient : "En posant ces questions (...), tu essaies de déstabiliser notre communauté/le Peuple Noir/notre Peuple/..." - Mais QUI est cette communauté ? Comment justement se définissent-ils ?

- Pour ceux qui répondraient : "Encore un sujet inutile" - Pas d'accord. Je veux vos opinions sur la question... je me demande vraiment si je suis le seul à penser qu'"être Blanc", "être Noir" ne veut rien dire...

 
 




Dj_Apx, si tu étais à coté de moi, je t'aurais embrassé!!! Tes questions ne sont pas (...), au contraire, elles sont très sensées et viennent d'une cervelle pensante
Quant à la question "qu'est ce qu'un Noir" je ne connais pas la réponse exacte même si j'ai une tite idée.....
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loloelleaime
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 #6 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:31

aka Shiva a écrit:
 
C'est pourtant simple, qui n'est pas blanc est noir !

à l'exception des chinois, des arabes qui sont des blancs en fait, des latinos, des indiens d'amérique et bien d'autres encore. Un couli ou indien (asiatique) est considéré comme un noir mais là ça dépend aussi du teint de la peau et de la texture des cheveux.

Oui je pense que la question est inutile . J'ai le droit de le penser?  
 


Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les arabes sont blancs, pour preuve le nombre incroyable d'arabes qui ont des tetes d'antillo guyanais.. ou le niombre d'antillo guyanais qu'on prend pour des arabes....
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Skydig
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 #7 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:36

Dj_Apx a écrit:
 
- Pour ceux qui répondraient : "Être Noir, c'est avoir un certain nombre de gènes propres à ce phénotype" - Quels gènes ? Si on fait une analyse génétique, et qu'un de ces gènes manque, est-on quand même Noir, ou l'exam est-il raté ? 
 


D'après mes souvenirs de biologie de lycée, il n'y a pas de gène propre au phénotype "noir". Ainsi un blanc peut être plus proche génétiquement de son voisin de palier africain que de son voisin de palier blanc (ça marche aussi si vous ne vivez pas en HLM ). La différence vient juste de la concentration de mélanine dans la peau, un peu comme il existe des gens très poilus et des gens imberbes.

Moi je pense qu'être noir c'est une vision de blanc !
En effet, à l'intérieur même de la communauté, on se définit plus facilement par nègre, chabin, coolie, mulatre, albinos, chapé... et j'en passe...
Pour faire le parallèle, le mot "blanc" n'est pas utilisé par les blancs pour se définir entre eux (je devrais dire entre nous, vu ma couleur...) : il y a des bruns, des blonds, des "gens du sud", des "nordistes" (je parle de la France uniquement là) etc...

Donc "noir" pour moi c'est une vision exotique et pourquoi pas xéno(phobe?) (xenos en grec ça veut dire "autre") de la chose.

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aka Shiva
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 #8 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:36

loloelleaime a écrit:
 
Je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que les arabes sont blancs, pour preuve le nombre incroyable d'arabes qui ont des tetes d'antillo guyanais.. ou le niombre d'antillo guyanais qu'on prend pour des arabes.... 
 


Oui mais on les prend pour des marocains (moi aussi d'ailleurs, il y a des personnes qui font la confusion). Quand je parlais des arabes je n'envisageais pas les musulmants mais les personnes du moyen orient: par exemple les iraniens, descendants des perses, les syriens, etc...
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Dj_Apx
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 #9 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:44

Skydig a écrit:
 
Moi je pense qu'être noir c'est une vision de blanc !
En effet, à l'intérieur même de la communauté, on se définit plus facilement par nègre, chabin, coolie, mulatre, albinos, chapé... et j'en passe...
Pour faire le parallèle, le mot "blanc" n'est pas utilisé par les blancs pour se définir entre eux (je devrais dire entre nous, vu ma couleur...) : il y a des bruns, des blonds, des "gens du sud", des "nordistes" (je parle de la France uniquement là) etc...

Donc "noir" pour moi c'est une vision exotique et pourquoi pas xéno(phobe?) (xenos en grec ça veut dire "autre") de la chose.

 
 


Point de vue intéressant...

Nina a écrit:
 
Dj_Apx, si tu étais à coté de moi, je t'aurais embrassé!!!  
 

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tamik
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 #10 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:46

un jour une africaine résidant aux USA m'a dit que je ne suis pas noire parce que je suis métissée "et que ça se voit en plus".

sauf que j'ai des cousins qui sont aussi métissés que moi et plus foncés de peau que cette demoiselle et mon chéri qui a des origines syriennes et écossaises a la peau très très très foncée...

en vérité, je m'en fiche pas mal d'être noire ou pas pour moi, ce sont les autres qui décident pour moi ce que je suis si ça leur chante, pour ma part, ça m'est totalement égal.

je serai toujours trop noire pour certains, pas assez pour d'autre, et de la couleur idéale pour ceux qui s'en foutent comme moi.
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Dj_Apx
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 #11 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 18:48

tamik a écrit:
 
je serai toujours trop noire pour certains, pas assez pour d'autre, et de la couleur idéale pour ceux qui s'en foutent comme moi. 
 


donc ça va... tu as la couleur idéale alors



quelqu'un a-t-il une autre définition à proposer ?
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Jârvis
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 #12 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 21:18

Dj_Apx a écrit:
 


quelqu'un a-t-il une autre définition à proposer ? 
 


Quelqu'un relativement foncé de peau assumant/revendiquant son appartenance ou son origine d'un "peuple noir"
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Jârvis
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 #13 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 21:23

Dj_Apx a écrit:
 


quelqu'un a-t-il une autre définition à proposer ? 
 



Tout déscendant d'Aménophis III

Othep mon frère
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aka Shiva
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 #14 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 21:26

Bon il y a ceux d'extrème orient aussi : les thailandais, les indonésiens, les philipins, etc...
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Jârvis
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 #15 Discussion générale:   Sujet du message: Suis-je Noir ?   Posté le: 01 Oct 2004 21:30

aka Shiva a écrit:
 
Bon il y a ceux d'extrème orient aussi : les thailandais, les indonésiens, les philipins, etc...  
 

Euh pour les aborigènes je dis pas mais les Thaïlandais n'ont caremment rien à voir avec des noirs !!
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