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Posté le: 24 Avr 2005 02:52 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
un petit exemple qui m'a plu :
tu prends le terme païen : pour nous paiën sous entend un préjugé fortement négatif...
or Païen viendrait de paysan et regrouperai qui celebre le culte de la terre, de la nature...
Selon lui, c'est en voulant eradiquer ce type de culte que le vatican aurait mené une campagne de diabolisation du païen _________________ Tu peux avoir 10 personnes qui t'aiment et 100 qui ne t'aiment pas...
Focalise toi sur les 10 premières et soi toi meme http://flickr.com/photos/aijuswanaseing http://cabstiv.deviantart.com
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Posté le: 24 Avr 2005 03:16 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
sTiV a écrit:
Selon lui, c'est en voulant eradiquer ce type de culte que le vatican aurait mené une campagne de diabolisation du païen
Ben ... ça me parrait l'évidence même !
Il a fallu attendre dan braun pour se rendre compte que la religion catholique est née en tant que secte et a usé de methodes violentes pour s'imposer au pouvoir et dans les esprits ? _________________ "Sachant que tu n'es pas noir, qui es-tu ?"
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Posté le: 24 Avr 2005 03:31 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
sTiV a écrit:
Je suis assez sensible a ce sujet depuis l'histoire de l'évangile selon Jesus qui aurat disparu...
donc j' ai envie d'en apprendre plus...
Si tu veux vraiment trouver des réponses à tes questions, completer la lecture d'une fiction, de manière sérieuse avec une recherche scientifique à la base, je te conseille de lire ça:
JESUS CONTRE JESUS de Gérard MORDILLAT et de Jerôme PRIEUR, en édition poche, seuil point ...
Ce n'est pas un roman, mais ça se lit comme une enquête policière, perso j'ai lu ce bouquin en trois jours!!
Citation:
Jésus-Christ fait partie de notre mémoire, consciente ou inconsciente. Athées ou agnostiques, incroyants ou croyants, chrétiens ou non, il nous arrive encore de redire ses mots, de refaire ses gestes, de vivre au rythme des jours qui scandent le souvenir des étapes de sa vie et de sa mort : Noël, Epiphanie, Pâques, Ascension, Pentecôte... Bref, nous continuons à jouer la pièce qui a été écrite à son sujet. Mais d'où vient cette histoire ? Qui furent donc le personnage central et les acteurs secondaires de ce drame ? Comment les quatre versions que nous avons gardées (les quatre Evangiles) ont agencé les décors, les costumes et les accessoires ? Bref, où est l'histoire, où est la littérature dans la collection d'images pieuses et édifiantes à travers laquelle la plupart d'entre nous connaissent le Christ ?
Et ensuite pour enchainer, JESUS APRES JESUS, toujours des mêmes auteurs:
Que je n'ai pas encore lu, j'attend la sortie en poche
Citation:
Et si la lecture des Évangiles, non pas comme un témoignage historique mais comme une œuvre littéraire, permettait de comprendre la rupture entre le christiannisme et le judaïsme ? Après Jésus contre Jésus et dans la lignée de leur nouvelle série d'émissions (ARTE), les auteurs s'efforcent d'expliquer avec une rigueur impartiale la fabrication du christianisme.
Avec ça tu connaitras bien mieux la genèse de la fabrication d'une religion et l'envers du décors de l'histoire..... _________________ C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con.
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Posté le: 24 Avr 2005 08:57 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Jârvis a écrit:
sTiV a écrit:
Selon lui, c'est en voulant eradiquer ce type de culte que le vatican aurait mené une campagne de diabolisation du païen
Ben ... ça me parrait l'évidence même !
Il a fallu attendre dan braun pour se rendre compte que la religion catholique est née en tant que secte et a usé de methodes violentes pour s'imposer au pouvoir et dans les esprits ?
Il faut faire une distinction entre on sait que l'église a les mains sales, et on peut avoir un debut d'explication _________________ Tu peux avoir 10 personnes qui t'aiment et 100 qui ne t'aiment pas...
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Posté le: 24 Avr 2005 12:51 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
ce qui est surtout interessant et qui mérite d'être étudié, ce sont les faits historiques, non pas ceux prétendus comme tel de la Bible, mais ceux relatifs à la genèse et à l'édification de cette religion!!
.........L'Eglise au service du pouvoir
Né dans le judaïsme, s'y détachant pour s'ouvrir au monde, le christianisme recruta au point de départ dans le seul milieu possible : les pauvres et les esclaves. Les élites étaient juives en Palestine et païennes à Rome. L'Empire devenait immense, les révoltes menaçaient et le peuple juif fut écrasé en 70. La problématique de marginalité du départ étant effacée, l'Eglise allait pouvoir faire ses offres de service.
L'Empire était une mosaïque de peuples, de croyances, de langues, de moeurs, de pratiques religieuses. Il fallait une unité pour tenir face aux menaces des barbares. Avec l'unité politique et militaire autour de Constantin, il fallait une religion unique pour cimenter le tout. Les chrétiens offraient une doctrine « universelle » et de soumission à l'ordre établi par l'Epître de Paul aux Romains, véritable fondateur du christianisme. Celui-ci proclamait « il n'y a pas d'autorité qui ne vienne de Dieu ou qui soit librement consenti par lui... En conséquence, l'esclave doit obéir à son maître comme la femme à son mari ». C'était la religion rêvée pour toutes les dictatures.......
Pratiquement, que vaut une citation littéraire pour des foules illettrées ? Il importait à Constantin de mettre en oeuvre d'autres moyens pour fidéliser les communautés chrétiennes et les conduire à se laisser christianiser. Cette fidélité fut achetée par les très nombreuses subventions de toute sorte dont Constantin gratifia les diverses communautés; la construction de Collégiales ou Basiliques (maisons de l'Empereur), richement dotées, vint compenser les dommages subis pendant la persécution de Dioclétien.
Constantin eut l'habilité de comprendre à quel point les religionnaires étaient attachés à la Septante, et se voulaient les nouveaux élus. Il leur concéda, après leur appropriation du Livre consécutive à l'expulsion de Marcion de Rome, celle toute virtuelle d'une véritable Patrie, la Palestine. Dans Jérusalem, devenue ainsi leur Capitale spirituelle, il fit abattre les temples dressés autrefois par Hadrien, pour édifier sur leurs ruines des monuments érigés à la gloire du Dieu Unique, du Christ Roi. Toutefois, ces nouveaux Palestiniens, par le cœur, ne furent jamais assimilés à des Judéens; ils furent dénommés Galiléens. Ainsi s'édifièrent les Lieux Saints et s'ouvrit la route des pèlerinages.
Pour le reste, outre les traitements de faveur accordés aux évêques et la mise à leur disposition des services publics, notamment la poste impériale pour faciliter leurs déplacements, Constantin possédait suffisamment d'esprit pratique pour savoir que la vie quotidienne de son Empire dépendait directement de la bonne volonté de son Administration, non pas des dirigeants honestiores, mais des 35.000 esclaves qui globalement assuraient la marche régulière des bureaux. Maintenir les salaires et autres avantages attachés à leur statut, proscrire toute nouvelle persécution anti-chrétienne pour garantir leur tranquillité, se présentaient comme des conditions impératives pour la réalisation de l'union politique si ardemment voulue par Constantin.
Après on pourra discuter!! _________________ “Le mensonge n’est plus pour eux falsification des faits, kleptomanie oratoire et politique, mais fraude inconsciente en vue de conforter la représentation qu’ils se font d’eux mêmes. ”
Maurice Kamto,
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Posté le: 24 Avr 2005 13:07 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Jârvis a écrit:
Mais si j'ai bien suivi, Dan brown ou braun man pas sav, aurait créé à lui tout seul avec son bouquin un "précepte alternatif à la religion catholique"?
Absolument pas.
Dans Da Vinci Code, Dan Brown n'invente rien. Le contenu du livre ne fait que résumer très superficiellement les fondements des Fois cathares et Gnostiques, jugées hérétiques depuis des millénaires par l"Eglise Apostolique Romaine.
Alors le soit disant "secret" que dévoile Brown, est connu par une bonne partie de la communauté chrétienne depuis des millénaires. C'est un fait effectivement trop dérangeant pour l'Eglise catholique, puisqu'il va à l'encontre des quatre évangiles choisies parmis les quelques 70 existantes, pour établir le canon biblique catholique. Ce canon a été établi en 324, sous l'égide d'un empereur païen, Constantin, qui s'attacha à conserver les textes permettant de syncrétiser le christianisme du début du siècle, avec la religion polythéiste romaine. Le catholicisme est donc une hybride de christianisme et de paganisme, et Brown se contente de le rappeler très succintement.
Là où il faut se méfier dans le Da Vinci Code, c'est sur la présentation du Prieuré de Sion. Cette secte a effectivement existé, et existe manifestement toujours. Par contre, "les dossiers secrets" dévoilant la liste de ses grands maîtres, sont apparus à la BNF dans les années 60, par un individu d'extrème droite, nommé Plantard, et qui n'avait pour seul objectif que de proclamer ce dernier descendant des mérovingiens. Ce document est donc plus que douteux.
A part cela, toutes les références artistiques et historiques du livre sont rigoureusement exactes.
D'un point de vue littéraire, je trouve le livre très moyen, et la fin carrément mauvaise. Mais du point de vue de l'intrigue et de la qualité démonstrative, ce livre est exemplaire.
Je préfère néanmoins Anges & Démons, premier volet des aventures de Langdon, qui n'est sorti qu'en début Mars en francais, et qui narre une intrigue policière se déroulant pendant un conclave. Inutile de vous dire que je recommande particulièrement sa lecture en ce moment, l'actualité ajoutant de l'intérêt au livre, qui n'en a pourtant pas besoin.
Pour compléter les recherches sur Ieschoua et Maria Magdala, je ne conseille aucun des livres sortis après Da Vinci Code, qui ne font que réqgir à celui ci, et n'aborde donc pas le problème d'un point de vue global. Je conseille plutôt "Holly Blood, Holly Graal", qui a servi de base de travail à Dan Brown, ainsi que l'ensemble de l'oeuvre de Jean Blum, qui est un historien renommé spécialiste de l'histoire cathare et gnostique.
Pour mieux comprendre les pratiques chrétiennes des premiers siècles, avant qu'elles ne soient dénaturées par le catholicisme, il convient de lire les évangiles de Philippe, Thomas et Maria Magdala, ainsi que l'abondante littérature concernant les esséniens, auxquels le Messie, le Baptiste et la plupart des premiers chrétiens appartenaient. _________________
Il est aussi absurde de regretter le passé que d'organiser l'avenir...
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Posté le: 24 Avr 2005 13:15 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
RockSoGad a écrit:
Jârvis a écrit:
Mais si j'ai bien suivi, Dan brown ou braun man pas sav, aurait créé à lui tout seul avec son bouquin un "précepte alternatif à la religion catholique"?
Absolument pas.
Dans Da Vinci Code, Dan Brown n'invente rien. Le contenu du livre ne fait que résumer très superficiellement les fondements des Fois cathares et Gnostiques, jugées hérétiques depuis des millénaires par l"Eglise Apostolique Romaine.
Alors le soit disant "secret" que dévoile Brown, est connu par une bonne partie de la communauté chrétienne depuis des millénaires. C'est un fait effectivement trop dérangeant pour l'Eglise catholique, puisqu'il va à l'encontre des quatre évangiles choisies parmis les quelques 70 existantes, pour établir le canon biblique catholique. Ce canon a été établi en 324, sous l'égide d'un empereur païen, Constantin, qui s'attacha à conserver les textes permettant de syncrétiser le christianisme du début du siècle, avec la religion polythéiste romaine. Le catholicisme est donc une hybride de christianisme et de paganisme, et Brown se contente de le rappeler très succintement.
Là où il faut se méfier dans le Da Vinci Code, c'est sur la présentation du Prieuré de Sion. Cette secte a effectivement existé, et existe manifestement toujours. Par contre, "les dossiers secrets" dévoilant la liste de ses grands maîtres, sont apparus à la BNF dans les années 60, par un individu d'extrème droite, nommé Plantard, et qui n'avait pour seul objectif que de proclamer ce dernier descendant des mérovingiens. Ce document est donc plus que douteux.
A part cela, toutes les références artistiques et historiques du livre sont rigoureusement exactes.
D'un point de vue littéraire, je trouve le livre très moyen, et la fin carrément mauvaise. Mais du point de vue de l'intrigue et de la qualité démonstrative, ce livre est exemplaire.
Je préfère néanmoins Anges & Démons, premier volet des aventures de Langdon, qui n'est sorti qu'en début Mars en francais, et qui narre une intrigue policière se déroulant pendant un conclave. Inutile de vous dire que je recommande particulièrement sa lecture en ce moment, l'actualité ajoutant de l'intérêt au livre, qui n'en a pourtant pas besoin.
Je plussoies sur tout ce que tu as dit
Le seul truc que j'ai trouvé bancale c'est le prieuré de sion (qui est de plus controversé, ne serait-ce que dans sa date de naissaance)...
Je projette de me renseigner dessus...
Je me demande aussi si le graal est vraiment ce calice dont parle le livre...
En tout cas belle synthèse Rockso...roman pas très bon, mais tous les éléments extérieurs a l'intrigues sont saisissants...
Je vais aller lire anges et demons avant de commencer mes grisham alors...
Par contre j'ai adoré la description du tableau de VInci - la cène
où l'artiste décrit une scene avec 12 apotres dont UNE (marie madeleine) siégeant a sa droite...
J'ai adoré Pierre qui essaye de faire une gorgette sur marie madeleine et le couteau qui appartient a personne (sauf si un apotre avait 3 mains)...je ne l'ai pas, mais dans ce sens, je conseille l'edition illustrées, il y a tellement de références visuelles que ce n'est pas superflu... _________________ Tu peux avoir 10 personnes qui t'aiment et 100 qui ne t'aiment pas...
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Posté le: 24 Avr 2005 13:18 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Sur ce point Stiv, n'oublie pas que si pertinente soit la démonstration de Brown, elle s'appuie sur "la Cène" vue par Léonardo. Hors, Léonardo n'a pas assisté au dernier repas du Messie il me semble.
Cela dit, outre ce tableau, de nombreux éléments à travers les évangiles apocryphes laissent effectivement apparaitre que Pierre s'est accaparé le rôle auquel Maria Magdala était destiné. _________________
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Posté le: 24 Avr 2005 13:21 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
RockSoGad a écrit:
Sur ce point Stiv, n'oublie pas que si pertinente soit la démonstration de Brown, elle s'appuie sur "la Cène" vue par Léonardo. Hors, Léonardo n'a pas assisté au dernier repas du Messie il me semble.
Cela dit, outre ce tableau, de nombreux éléments à travers les évangiles apocryphes laissent effectivement apparaitre que Pierre s'est accaparé le rôle auquel Maria Magdala était destiné.
ca tombe sous le sens...
je parle bien entendu de la description du tableau qu'en fait brown...
J'ai aussi aimé la théorie (digne de la dernière tentation du christ) qui fait que marie madeleine etait la meuf de jésus (bon ok c'était sa femme)
En fait ca pourrait se défendre si on considère qu'un homme juif ne pouvait etre célibataire a cette époque...
Rockso, je suis un peu pauvre en sources : outre celles de nina, t'as rien a conseiller? _________________ Tu peux avoir 10 personnes qui t'aiment et 100 qui ne t'aiment pas...
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Posté le: 24 Avr 2005 13:37 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
RockSoGad a écrit:
Oui, j'ai édité mon premier post. Quand tu auras lu tous les Jean Blum, tu en sauras plus que Brown lui même.
c koi le titre en francais
j'ai trouvé :
les cathares
Mystère et message des Cathares
et a a recherche des cathares _________________ Tu peux avoir 10 personnes qui t'aiment et 100 qui ne t'aiment pas...
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Posté le: 24 Avr 2005 13:42 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Leon Blum, il faut tout lire.
Holly blood, holy Grail n'existe qu'en Anglais. Ses auteurs : Michael Baigent,
Richard Leigh , Henry Lincoln. Tu commence à conaîter Dan Brown, en faisant l'annagramme de Baigent, tu obtiens Teabing. Leigh Teabing, ça ne te dis rien?
(Mais tais toi car tu en as déjà trop dit pour les lecteurs qui ne l'ont pas encore lu) _________________
Il est aussi absurde de regretter le passé que d'organiser l'avenir...
Posté le: 24 Avr 2005 15:02 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
L EVANGILE DE PHILLIP
GNOSTIC LIBRAIRIE
Et la compagne du fils est Marie Madeleine. Le Seigneur l'aimait plus que tous les disciples et il l'embrassait souvent sur la bouche. Les disciples le voyaient et ils lui dirent : Pourquoi l'aimes-tu plus que nous tous ? Le sauveur rÈpondit et leur dit : Comment se fait-il que je ne vous aime pas autant qu'elle ? Un aveugle et quelqu'un qui voit, quand ils sont tous deux dans l'obscuritÈ ne se distinguent pas l'un de l'autre. Si la lumiËre vient, alors celui qui voit verra la lumiËre alors que celui qui est aveugle demeurera dans l'obscuritÈ.
CE KI M INTERRESSE C DE SAVOIR CE KE DE VINCI SAVAIT KI ETAIT SI SECRET ET K IL ESSEYAIT DE TRANSMETTRE A TRAVER SA PEINTURE
JE ME DEMANDE SI CA N A PAS KELKE CHOSE AVOIR AVEC L ILLUMINATION AU SENS PROPRE DU TERME ( LA TRANSFIGURATION)
Genre: Femme Inscrit le: 11 Fév 2004 Sujets: 14 Messages: 8983 Localisation: quelque part de bien
Posté le: 24 Avr 2005 15:48 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Il ne faut quand meme pas prendre pour parole d'evangile ce roman .
De grossières erreurs ont ete glissées dans ce livre : exemple : les 666 morceaux de la pyramide du louvres ... qui sont en fait au nombre de 672 ...
Par ailleurs, il existe aussi des ouvrages qui traitent de façon scientifico-historique de Jesus :
-"un certain juif, Jesus, Les données de l'Histoire" par John P; Meier (Trad de l'américain par J-B Degorce, C Ellinger et N; Lucas
- "La mort du Messie" par Raymond E; Brown. Trad de l'américain par J; Mignon. Bayard.
Bref en un mot, il faut faire attention a separer le vrai du faux, or le talent de Brown reste quand meme dans sa capacité a nous donner envie de prendre les choses comme argent comptant _________________ Dès ma première enfance,une flèche de la douleur s'est plantée dans mon coeur. Tant qu'elle y reste je suis ironique - si on l'arrache, je meurs.
Genre: Homme Inscrit le: 25 Jan 2004 Sujets: 143 Messages: 8846 Localisation: Eske sa ka gadéw???
Posté le: 24 Avr 2005 22:02 Sujet du message: Da Vinci code : Fumisterie ou alternative realiste?
Anksu-Amon a écrit:
Il ne faut quand meme pas prendre pour parole d'evangile ce roman .
De grossières erreurs ont ete glissées dans ce livre : exemple : les 666 morceaux de la pyramide du louvres ... qui sont en fait au nombre de 672 ...
Par ailleurs, il existe aussi des ouvrages qui traitent de façon scientifico-historique de Jesus :
-"un certain juif, Jesus, Les données de l'Histoire" par John P; Meier (Trad de l'américain par J-B Degorce, C Ellinger et N; Lucas
- "La mort du Messie" par Raymond E; Brown. Trad de l'américain par J; Mignon. Bayard.
Bref en un mot, il faut faire attention a separer le vrai du faux, or le talent de Brown reste quand meme dans sa capacité a nous donner envie de prendre les choses comme argent comptant
si c'est la qu'est son talent, il a foiré
Il m'a en fait donné le gout d'aller chercher par moi meme en commencant par un biais moins rebarbatif que les autres...
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Ben ... ça me parrait l'évidence même !
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