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Posté le: 13 Mai 2005 12:42 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
Salut à tous,
Croyants et non-croyants !
Un petit préambule, comme pour la constitution…
Je précise et j'insiste,
Aux croyants, je respecte profondément votre foi, car je sais qu’elle est sincère et sachez que j’ai été des vôtres.
Aux non-croyants, je respecte aussi profondément votre …. absence de foi.
Je n’ai oublié personne
Comme dit la chauve-souris "regarde mes ailes, je suis oiseau; regarde ma fourrure, je suis souris"
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Voici quelques poèmes qui me plaisent bien, une belle philosophie de vie, du poète persan Omar Khayyam, (1044 - 1123 après jc). Il était aussi mathématicien, philosophe, astronome persan.... On ne prête qu’aux riches.
----------
La distance qui sépare l'incrédulité de la foi n'est qu'un souffle,
celle qui sépare le doute de la certitude n'est également que d'un souffle;
passons donc gaiement cet espace précieux d'un souffle:
notre vie n'excède pas la durée d'un souffle.
----------
On affirme qu'il y aura, qu'il y a un enfer.
C'est une assertion erronée; on ne saurait y ajouter foi.
S'il existait un enfer pour les amoureux et les ivrognes,
le paradis serait, dès demain, aussi vide que le creux de ma main.
----------
Je ne sais si je viens du paradis délicieux ou de l'enfer détestable.
Mais une coupe de vin, une idole et une cithare au bord d'une prairie,
sont trois choses dont je jouis présentement,
et toi tu vis sur la promesse qu'on te fait d'un paradis futur.
----------
Un cheikh dit à une femme publique:
"Tu es ivre. À chaque instant tu es prise dans les filets de chacun."
Elle lui répondit:" Ô cheikh! je suis tout ce que tu dis;
mais toi, es-tu ce que tu parais être?"
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Posté le: 13 Mai 2005 13:47 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
Alors la nialain chapo!!!
J'aime particulièrement le troisième texte!
La vie est courte alors si en plus on la rend chiante on a pas finis d'être frustré! _________________ Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le.
Genre: Homme Inscrit le: 09 Mai 2005 Sujets: 2 Messages: 67 Localisation: Finistère/ Martinique
Posté le: 13 Mai 2005 13:58 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
enfin, bref!
on étaient bien tranquil dans nos savannes a se faire nos petites guèguerre , a forniquer entre nous , a manger ceux des autres tribus qu'on attrapaient ... quand subitement les blancs sont venu nous emmerder, nous emmener loin de chez nous et nous imposer leurs Dieux!
comme si on n'en avait pas assez avec les notres
maintenant on est tous perdu _________________ Si l'orgueil te pousse à des actes de folie, Et si tu as de mauvaises pensées, mets la main sur la bouche:
Car la pression du lait produit de la crème, La pression du nez produit du sang, Et la pression de la colère produit des querelles.
Genre: Homme Inscrit le: 01 Mai 2005 Sujets: 6 Messages: 68 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 13 Mai 2005 14:55 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
malohe a écrit:
westindian-bwoy972 a écrit:
Pour ceux qui ne souhaite voir ici les contradictions contenues dans la blible je leur répondrai que ça ne devrait pas les inquiéter puisqu'ils sont des fidèls...
Alors voici la première chose qui m'a toujours troublée dans la bible...Et ça commencent dès les premiers versets...Je citerai les passages en questions et vous comprendrai pourquoi...
Citation:
Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa...
L'homme connut Eve, sa femme; elle conçut et enfanta Caïn ...
Elle donna aussi le jour à Abel, frère de Caïn...
Caïn connut sa femme, qui conçut et enfanta Hénok. Il devint un constructeur de ville et il donna à la ville le nom de son fils, Hénok.
Quelqu'un peu me dire d'ou vient la femme de Caïn,d'une autre planète?
Je rappel l'orde de création :
1°Adam et Eve
2°Abel et Caïn
Puis la femme de Caïn...
La première que je m'en suis apperçu j'ai posé la question à une tante qui donnait des cours de cathé,elle n' a pas su me répondre...
puisque Dieu dit a Adam et Eve:"soyez fécond et multipliez la terre" aussi qu'ils vivaient tous plus de 900 ans alors la seul logique est qu'ils faisaient beaucoup d'enfant entre frere et soeur (comme le font les annimeaux quoi). ceci dit ça existe toujours a notre époque; rarement entre frere et soeur mais souvent entre cousin cousine.
vous voyez autre chose?
[/url]
Entre freres et soeurs , ou as tu vu une soeur... si tu parles de caïn et abel ce sont deux freres...ils seraient homos?Ou alors il aurait couché avec sa mère Ou alors Adam et Eve aurait fait un 3eme enfant qui serait une fille...Je trouve cette partie de la Bible pas très claire.
Inscrit le: 25 Mar 2004 Sujets: 25 Messages: 489 Localisation: hors de mon lit
Posté le: 13 Mai 2005 15:12 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
Vous n'avez rien compris
Dieu est ... une tortue.. géniale, certes!
Adam et Eve sont des ... tortues! forcément! (a l'image de Dieu) et les tortues ça vit longtemps... très longtemps!
Abel et caïn étaient ... et oui ce n'était pas facile... des tortues!
Les tortues adaptent le sexe de leur progéniture par rapport à la population existente, ainsi des mâles sont devenus femelles et à force de copuler entre elles, les tares génétiques ont apparues,de tares il y a eu mutation génétique et c'est apres deux trois mutations que l'espece humaine a apparu!
Et oui! La preuve? on a 4 pattes comme les tortues! et aussi deux yeux et un nez! et preuve supreme... les plaques de notre crane ressemblent aux plaques de la carapace des torues!
donc qui a écrit la bible? Ben ... les tortues! voilà! _________________ Tout ce qui ne tue pas, renforce!
Sauf la connerie...
Il arrive que de l'accident surgisse l'essentiel, que de l'anecdotique émerge le fondamental, que de l'éphémère naisse le durable
Genre: Homme Inscrit le: 01 Mai 2005 Sujets: 6 Messages: 68 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 13 Mai 2005 17:02 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
Filhao SOL a écrit:
Vous n'avez rien compris
Dieu est ... une tortue.. géniale, certes!
Adam et Eve sont des ... tortues! forcément! (a l'image de Dieu) et les tortues ça vit longtemps... très longtemps!
Abel et caïn étaient ... et oui ce n'était pas facile... des tortues!
Les tortues adaptent le sexe de leur progéniture par rapport à la population existente, ainsi des mâles sont devenus femelles et à force de copuler entre elles, les tares génétiques ont apparues,de tares il y a eu mutation génétique et c'est apres deux trois mutations que l'espece humaine a apparu!
Et oui! La preuve? on a 4 pattes comme les tortues! et aussi deux yeux et un nez! et preuve supreme... les plaques de notre crane ressemblent aux plaques de la carapace des torues!
donc qui a écrit la bible? Ben ... les tortues! voilà!
Je n'avais jamais entendu cette version et pourquoi pas des escargots...
Genre: Homme Inscrit le: 02 Oct 2003 Sujets: 49 Messages: 3357 Localisation: QQe part en Guyane !!
Posté le: 14 Mai 2005 08:10 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
nialain
entre autres :
Finkelstein et Silberman
avec leur Bible dévoilée
ainsi que
Alain Marchadou
avec Les évangiles au feu de la critique
Ils S'attendent à quoi exactement en tant qu'incrédules au sens de ce que la façon que des Ecritures (AT) sont écrites et qui ne leurs plaisent pas ou les dérangent ?
Raisonnablement, car la question sous-jacentes est là présente (dans l'esprit de leur questionnement et de leur raisonnement), ils pensent alors que si Dieu existe, IL se doit alors de se manifester, de se montrer à eux pour venir leur prouver, non à travers les écritures mais aussi dans l'Esprit des Ecritures ???
Ils pensent encore, toujours aussi raisonnablement, que croyance religieuse se DOIT DE RIMER ainsi, LOGIQUEMENT, avec RAISON FORCEMENT ?
Mais il se mettent le doigt dans l' OEIL, profondément jusqu'à la moelle !
Comme si je devais boire leur parole comme autant ils demandent de ne pas croire aux Evangiles !
La foi se doit-elle avoir des fondements raisonnables ?
Cogite un peu là-dessus Nialain....
(PS: lance ton topic et certainement que l'on viendra en discuter je pense !)
Et S'ils est surement vrai que :
Citation:
Pour la bible, je pense simplement que les auteurs ont été nombreux, qu'ils ont fait état de leurs récits et expériences de ce temps là...
Devrais-je alors aussi BOIRE ce qui est écrit ici à l'emporte pièce :
nialain a écrit:
On ne sait pas qui sont les auteurs de la Bible, personne n'a voulu signer l'oeuvre"
+
Mais si vous avez des commentaires, n’hésitez pas, je serais heureux de les lire.
- 1ere : Raisonnablement, il est ici facile de comprendre ce que tu écris car Dieu se révêle à ceux qu'il a choisi pour croire à son ESPRIT.
- 2eme : Quand tu dis personne n'a voulu signer l'oeuvre, tu fais surement référence à une personne humaine. C'est cela ? Dans ce cas, retourne relire la Bible ! Par contre si tu penses en tant que "personne" le Dieu qui nous a révélé sa parole, alors je pense que tu te mets le doigt dans l'Oeil encore une fois. Dieu (avec un grand D) se saurait être une personne au sens de mon esprit. mais si c'est le tient. Je te le laisse pour ce qu'il est !
de plus :
nialain a écrit:
http://www.volcreole.com/forum/message-450248-.html#450248
A la question "Où était le Christ pendant une bonne partie de sa vie, entre 12 et 30 ans",
l'Eglise n'a jamais été capable de donner une réponse précise.
Mais une hypothèse qui me semble assez sérieuse, voudrait qu'il fût en Inde...
et que le Christianisme s'est largement inspiré de l'Indouisme et du Bouddhisme.
....
Vous voulez plus....
Je t'es répondu dans le lien pour ce qui était de l'absence du Christ.
Quant à la réponse de l'Eglise, tu leur as posé la question quand ?
Mais pour ce qui es de ton hypothèse sérieuse, On a bien SENTI... qu'il s'agissait surement plus que d'une hypothèse pour TOI... en remarquant que tu t'intéresses également à d'autres philosophies et religions. Ce n'est pas un reproche au sens seulement que tu critiques uniquement celle des Chrétiens. Mais t'en penses quoi des autres religions ?
----------------------------------------------------------------------------
Nécessairement, pour apporter une critique, puisque tu demandes un avis, au contenu du premier post :
Citation:
Archéologie, Bible, Histoire
http://www.bible-service.net/site/597.html
Le rapport entre texte et vérité historique dépend en partie du caractère religieux de la Bible. Faire tenir ensemble information, conviction et réalité est précisément le défi de l’historien qui compose un récit. Les exemples ne manquent pas, de Josué à David ou Ezékias. Or, que les recherches scientifiques confirment ou nient les événements racontés, cela n'affecte en rien le '' message de salut '' !
Archéologie et critique historique
.......
Ces remarques préliminaires conduisent à poser deux questions qui vont guider notre approche biblique :
- À quelles conditions, dans quelle mesure et dans quelles limites le texte biblique peut-il représenter une source pour l’historien ?
- Comment les données de l’archéologie et de l’histoire peuvent-elles venir enrichir ou modifier l’interprétation du texte biblique ?
Ecriture de l'histoire et Histoire du salut
http://www.bible-service.net/site/602.html
..../
La Bible fourmille d'exemples par lesquels se manifeste, sous différents aspects, une difficulté récurrente qui semble inhérente à l’écriture de l'histoire : qu'elle y soit obligée ou non, elle se met en position d'affirmer pour vrai et réel ce qui jamais ne fut. Toute assertion à caractère historique se charge ainsi, en permanence, d'un coefficient plus ou moins élevé de contre-vérité devant lequel spécialistes ou simples lecteurs se sentent totalement impuissants, ainsi P. Ricoeur : '' Pour cette raison nous nous trouvons devant la quadrature du cercle : nous ne pouvons ni nous contenter d'un concept de récit qui évacuerait la dialectique du récit et de l'histoire ni utiliser un concept d'histoire qui ne prendrait pas en compte cette courbe variable des relations entre récit et histoire '' ('' Mythe et Histoire '', in L'herméneutique biblique, Le Cerf, Paris, 2001, p. 336-337).
Ce qui est en jeu dans cette question, ce n'est ni l'aspect apologétique du problème, ni l'asservissement de la foi à des preuves historiques, mais la réalité et l'effectivité de l'histoire du salut. Plus largement, aussi, le statut de la démarche historico-critique dans l'ensemble des disciplines théologiques.
Genre: Homme Inscrit le: 09 Mai 2005 Sujets: 2 Messages: 67 Localisation: Finistère/ Martinique
Posté le: 14 Mai 2005 09:08 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
plutot que de déraisonner en tenant des propos incohérents, cherchons plutot a connaitre ce livre en faisant des expériences, en fréquentant diverses églises et en cherchant ce qui les inspires, en étudiant et en posant des questions avec des personnes qui sont très impliqué comme des dirigeants d'églises et en cherchant a savoir ce qui ne concorde pas avec ces écrits chez eux. après on pourra faire nos synthèses et parler avec bon sens et connaissance.
Que Dieu vous garde tous ! _________________ Si l'orgueil te pousse à des actes de folie, Et si tu as de mauvaises pensées, mets la main sur la bouche:
Car la pression du lait produit de la crème, La pression du nez produit du sang, Et la pression de la colère produit des querelles.
Genre: Homme Inscrit le: 17 Jan 2004 Sujets: 3 Messages: 1965 Localisation: ici ou la
Posté le: 14 Mai 2005 09:24 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
malohe a écrit:
cherchons plutot a connaitre ce livre...en posant des questions avec des personnes qui sont très impliqué
tout a l'heure un témoin de jehovah est venu me parler de la bible et je lui ai posé une question très simple (surtout pour quelque un qui doit avoir lu la bible plein de fois), je lui ai demandé de me dire d'ou sort la femme de cain comme dans le post de westindian-bwoy972, missié rété tèbè et la il a pa pu m'expliquer ça bien comme il faut, missié était dégouté _________________ Tu veux savoir si t'es un bouffon? envoie BOUFFON au 81212
Genre: Femme Inscrit le: 12 Mar 2005 Sujets: 61 Messages: 2440 Localisation: la i ni lanmisè
Posté le: 14 Mai 2005 10:29 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
selon moi le premier testament , il faut pas le prendre comme il est écrit !!!
c'est des paraboles !! _________________ http://gwadaconnection.free.fr/
Genre: Homme Inscrit le: 01 Mai 2005 Sujets: 6 Messages: 68 Localisation: 75 - Paris
Posté le: 14 Mai 2005 11:28 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
Je respecte le point de vue des croyants, merci de respecter le mien...
Pourquoi ne devrais je pas mettre en doute l'existence de Dieu. Je ne lui demande aucunes apparitions, aucuns signes...rien de tout cela. Lorsque j'ai des coups durs,lorsque ma responsabilité est mise en cause;seul je dois trouver une solution aux problèmes, s'il y en pas pas je paye les conséquences .(point barre)
Pourquoi tout peu s'expliquer ou pourra l'être avec le temps. Pourquoi pas avec Dieu?
A la création de la Bible, les peuples n'étaient pas cultivés ,naïfs et croyaient à TOUT. Cette adoration aveugle est restée avec les siècles et est encrée dans la religion voir lui est indissociable. C'est pourquoi ils parlent de foi. J'ai eu cette foi, je ne l'ai plus...Si quelqu'un me donne des explications je voudrais bien changer d'opinion mais c'est perdu d'avance car tout ceci me parait fictif.
Comment peut croire à quelque chose à que sa base est fébrile...?
Genre: Homme Inscrit le: 17 Jan 2004 Sujets: 3 Messages: 1965 Localisation: ici ou la
Posté le: 14 Mai 2005 11:54 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
westindian-bwoy972 a écrit:
Je respecte le point de vue des croyants, merci de respecter le mien...
Pourquoi tout peu s'expliquer ou pourra l'être avec le temps. Pourquoi pas avec Dieu?
A la création de la Bible, les peuples n'étaient pas cultivés ,naïfs et croyaient à TOUT. Cette adoration aveugle est restée avec les siècles et est encrée dans la religion voir lui est indissociable. C'est pourquoi ils parlent de foi. J'ai eu cette foi, je ne l'ai plus...Si quelqu'un me donne des explications je voudrais bien changer d'opinion mais c'est perdu d'avance car tout ceci me parait fictif.
Comment peut croire à quelque chose à que sa base est fébrile...?
tout a fait d'accord, surtout que maintenant il ya beaucoup plus de phénomène qui s'expliquent qu'à l'époque de la bible ça aurait été plus difficile de faire avaler la bible et le bon dieu aux populations actuelles. _________________ Tu veux savoir si t'es un bouffon? envoie BOUFFON au 81212
Posté le: 14 Mai 2005 12:40 Sujet du message: Qui a écrit la Bible? Votre avis sur la question
salad971 a écrit:
pour moi ceux qui ont écrit les livres de la bible sont des types plein d'imagination qui avaient envie de partager la belle histoire qu'ils avaient en tête (ou alors plein de rhum).
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